福島第一・二原発事故技術的考察スレ2

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 00:29:52.44

原発スレが、あちこちのスレから流入してきた人達によって、
情報の整理や考察が十全におこなえない状況になってきましたので、
代替スレとしてお使いください。

以下は、他の板、他のスレへとお願いします。

・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・今回の事象に直接関係のない問題提起
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス

前スレ

福島第一・二原発事故技術的考察スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299928523/

他のスレ

福島原発爆発炎上関係スレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299928116/l50

また、大体の質問内容は、原発スレ過去ログに、その質問と回答があります。
ログを検索するなどして、先に無いかを調べましょう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:07:56.73

>>64
圧力が危険なのは、格納容器
高圧で発電に使うのは、圧力容器

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:08:03.87

>>64
圧力が限界なのは圧力容器じゃなくって格納容器の方ね・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:08:17.29

一番の問題は次の手が無いってことだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:08:31.79

現在神奈川にいますが、関西にいくべきでしょうか？

**GAKI** · 2011/03/14(月) 01:08:34.92

>>62
だって、ここまでは冷却できていたってことでしょ？
バッテリー切れならもっと早い時間にこうなっているだろうし。
電源車の燃料切れか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:08:42.81

>>61
>1､放射線を遮蔽する能力はない｡

と言う事は、全員無事では済まない生きては出れない事を承知の上で作業していると言う事でしょうか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:08:47.14

第二のモニタリングポストは大した数値計上してないんだよね
あんなに近いのに。風って凄いのね

最悪の事態でも偏西風のせいで
日本よりアメリカのほうがダメージ受けるんじゃないのか・・？

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:09:27.80

Q.圧力容器の空気弁は炉内の圧力が異常に上がったら自然に開放されるって認識で良いのでしょうか？
またその場合、具体的に何気圧の想定ですか？

**GAKI** · 2011/03/14(月) 01:09:58.43

>>66
アリガトゴザイマス

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:10:20.64

>>70
暇なら行くべき。
おいしいお好み焼きが食べれます。
ＵＳＪならやってます。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:10:23.32

>>66
そう言えば、そうだった。

と言うか、電源は確保されているんかな？

つうか、３台ポンプが故障ってどうなんだよ？いくら地震でダメージ受けたとしても・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:10:38.74

>>66
ポンプが全部故障?

>>71
電力問題ならポンプだけを運んでも意味がないんじゃね?
燃料なら燃料を運べば済むし

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:10:52.42

>>69
とりあえず今の目標はこのまま踏ん張って10日後（今だと9日後？）
の格納容器満水まで炉を持たせる事だ・・・

満水なったら燃料棒の崩壊熱を放熱できるようになるから更に時間が稼げる

その間に燃料抜き取りと廃炉の方法を慎重に立案するんだよ

**GAKI** · 2011/03/14(月) 01:11:30.63

>>73
拡散しすぎ・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:11:56.65

セシウム等が有意数値レベルで外部に漏れるには

1.ウランが覆われてる皮覆管（ジルカロイ合金）が溶ける
（1400度以上で溶ける＝水位低下で炉心露出し炉心溶融が起きている）

2.圧力容器から格納容器内にセシウム等を含む蒸気が漏れる

3.格納容器から建屋内にセシウム等を含む蒸気が漏れる

という3つのファイヤーウオールを突破しなければならない

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:11:58.38

>>74
この状況下では、そういう設計だった方がむしろ良かったかもね…

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:12:06.64

>>56
> >>45
> 「福島第２原発では１、２、４号機の冷却能力が低下。
> 格納容器内の圧力が高まっており、１４日朝から１６日
> にかけ、格納容器の弁を開放する」とのこと。
>
> ここでも注水＋蒸発熱での冷却→放出という奥の手を使うわけだ。
> なぜ、ここで冷却能力が低下するの？

もとの数値も緩やかに上昇していた（圧力、温度、水面位置）、
うまく行けば、新ポンプで回復、だめだったら蒸気を出す予定でいて、
ただ、福島第一原発との兼ね合い（スタッフ、機材）でタイミングを
ずらしたかったんだと思われる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:12:27.83

>>74
自然には無理
バルブは動力制御

制御電源と空圧系統が生きていないと動かせない

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:12:36.84

なんか建屋の屋根吹っ飛ばしたら注水がスムーズにいくイメージ
放射能垂れ流しだけど

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:13:28.08

>>74
A.設計者に聞け

**GAKI** · 2011/03/14(月) 01:13:59.04

圧力容器の内圧は、現状で0.3MPaGとか会見報道してましたよ。
運転圧力とは全く異なります。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:14:19.03

外からもぶっかけるのは
なんの足しにもならん？

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:14:28.10

3号機冷却炉心溶融の可能性だってさ。

「原発不要論」

というキーワードで検索すれば恐るべき事実が分かるよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:14:45.64

>>79
その間、格納容器は開放のままか

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:15:45.06

3号機がらみでセシウム検出されてないのがせめてもの救いか

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:15:47.83

>>81
圧力容器内に、緊急に外部から冷却水を入れたと言う話じゃなかったっけ？
その時に外部に漏れる可能性は有ると思うぞ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:16:01.69

>>85
別のスレでは吹っ飛ばして開いた屋根からポンプで海水ぶちまけろ
とかあったけど笑
原発の放水シャワー
ふつくしいくに

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:16:49.28

http://kinkyu.nisa.go.jp/kinkyu/2011/03/700-11.html
12日朝、よく見たら蒸気逃がす前なのに数値上がってた
人体に影響はないって言ってもいきなり一時間で8倍って漏れてる気がするよ！

**GAKI** · 2011/03/14(月) 01:16:55.99

>>85
建屋って原子炉建屋のこと言ってます？
そこが吹っ飛んでも放射能は格納容器内に留まりますよ。

格納容器吹っ飛ばしちゃだめです。そしたら私は関西に逃げます。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:16:59.53

>>74
> Q.圧力容器の空気弁は炉内の圧力が異常に上がったら自然に開放されるって認識で良いのでしょうか？
> またその場合、具体的に何気圧の想定ですか？

圧ぬき安全弁があると、CNICの動画で設計者の人が言っていた。
80気圧とかだったと思う、。（通常運転時70気圧弱。）

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:17:36.80

>>90
フタ開けて入れてるのか！？

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:18:03.59

米、日本の大地震受け災害対応・支援提供の用意　2011年 03月 12日
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-19956320110311

米国務省は、日本の大使館業務を他の場所へ移管したことを明らかにし、

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:19:05.59

>>95
建屋ね
1号機は水素爆発のあと安定してるから

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:19:06.87

>>98
地震発生直後のニュースだろ
巣に帰れボケ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:19:07.33

>>87
それなら格納容器の内圧はもっと低くなるのでは？

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:19:13.09

>>74
東芝製の原設計どおり（福島は大規模な修繕をしている）であれば
70気圧×1.25以上で吹く
ただしこれは「自然に開放され」るという認識は間違い
そんなことはありえないのだが
圧力容器が破損する危険がある時という「緊急時」のセーフティ

高濃度の放射線物質（セシウム等）を炉の外（格納容器内）に出すわけだから
止むを得ない異常事態です。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:19:35.89

>>90
それくらいは仕方ないだろう
また爆発して汚染水蒸気を撒き散らすよりマシだから

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:20:17.86

>>98
>
> 米、日本の大地震受け災害対応・支援提供の用意　2011年 03月 12日
> http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-19956320110311
>
> 米国務省は、日本の大使館業務を他の場所へ移管したことを明らかにし、
>
アメリカといい、フランスといい、よっぽど不信感を持たれてるんだな。
この一連の流れに・・・。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:20:27.61

１号機はいいけど３号機はMOX燃料使ってるから冷却期間が数ヶ月単位になるんじゃないか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:21:11.70

圧力容器の減圧なんてやってねえだろ

**GAKI** · 2011/03/14(月) 01:21:24.78

>>102
今回の事象は、その異常事態を超える事態ですね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:21:24.54

>>72
普通なら作業員を大勢揃えて線量が規定値になった時点で交代しながら少しずつ作業を進めると思うが、今回はどうだろう。
あと、中央制御室の非常用空調（フィルタ）も機能してるか心配。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:22:03.76

政府のpdfだと
「12日午前1:57に1号機のタービン建屋内で放射能レベルが上がる」
と書いてある

この時点で配管かねぇ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:22:14.79

>>105
こわいよな
3号機のすかしっ屁は臭そうだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:22:16.92

しかし、今だ所内電源が確保されたってニュースが流れないのは何故？
DGダメでも、電源車（容量不明だけど）で、所内電力を持ってこないと。
※外部からの電力供給がありそうにもないか・・・・

福岡第二は、外部から受電してるのにトラブルとは・・・・。
炉内の減圧にも失敗している様子だし。

なんにせよ情報が不足しすぎている。

東電も原子力安全・保安院に、生データ渡すだけにしてるのが解せぬ。

本当はどうなっているのか、様子がわからんよなぁ・・・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:22:20.15

なあ、地震で原子炉を緊急停止していなかったら、こんな事にならずに安全だったかも知れない

とも思うんだが、どうだろ？

まあ、自動的に緊急停止されちゃった今言ってもしかたが無い話だけど・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:22:22.03

>>101
圧力容器の配管が破断していれば破断の規模にもよるが
圧力容器の内圧と格納容器の内圧は近い値になる

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:22:46.84

>>104
> アメリカといい、フランスといい、よっぽど不信感を持たれてるんだな。
> この一連の流れに・・・。
>
うげ、釣られた。
今日のニュースにしては、獏とした記事だもんね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:23:01.17

>>109
本当に密閉されてるなら上がらないよな…

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:23:09.39

ustream見たニワカの知ったか大杉w

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:23:38.92

>>109
やっぱり垂れ流しやん

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:23:49.18

>>107
全くの想定外のイレギュラー対応ですから・・・

外部の有識者はそれくらいは考えるべきだと主張していましたが
原発安全教団は全く聞き入れていませんでした（教義に反するので）

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:23:52.22

>>112
そうだね、冷却に悩む必要はなかっただろうね
吹っ飛んだ原子炉からどうやって離れようかで悩んでるだろうが

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:24:06.87

>>112
もうそれ飽きた

原発　18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300010343/

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:26:04.11

>>111
>福岡第二は、外部から受電してるのに
そうだっけ。

つうか、第一は外部から受電はできんのかね？
第二と第一は繋がっているだろうから、それが出来ないって事は送電線がダメージ受けた？

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:26:30.19

>>24
放射能垂れ流しの海
びっくりした美浜原発細管破断事故！

この2つの項目はひど過ぎる。原発の系統をちゃんと勉強して自分で考えてくれ。

内部被ばくが一番怖い
もなんのために放射線管理をしていると思ってんだ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:26:55.39

>>111
送電線は当然寸断されてるだろう
範囲が広すぎて再配線できないから、この事態なわけで

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:27:34.81

>>121
第一は受電が壊れてたんじゃなかったかな
送電のみで

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:28:15.36

>>111
最終的には近くの生きてる原発を再起動か

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:28:48.28

>>81
キセノンからとは何で思わないんだろう？

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:29:22.43

福岡第一の1号機は建屋の屋根が吹っ飛んだ時点でペネ、もしくはRHRかHPCF辺りの破断した配管から放射性物質はダダ漏れなんじゃないか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:30:16.31

>>121
地震で電気系統がまとめて逝ってる

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:30:38.88

>>116
いや、アレ見てちゃんと「理解」もした人なら
現状、日本で相当に詳しい人になったといえるよ。
普通に生きてればあのレベルの内容は誰も知らない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:30:54.45

>>127
教義に反するので発表しません

74 · 2011/03/14(月) 01:30:53.26

沢山お答えありがとうございます

通常時任意に開ける弁と容器損壊を避ける為のセーフティ弁があるってことなんですね
会見で言っていた解放に成功した弁は前者で、現状で後者を開く程容器の内圧が高まる事はありえない、でおk？

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:31:58.63

>>123
送電線って、そんなに柔じゃないけどな。
市中の電線とは訳が違う。

>>124
>第一は受電が壊れてたんじゃなかったかな
>送電のみで
それって、地震前の話？・・・じゃないよな、流石に。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:33:34.28

>>128
電気系はそんなに被害が大きかったのか。
発電機が一時的でも動いたのは奇跡だったのか。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:34:40.88

つうかまだ燃料溶けるとかいってるやつ居るのな

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:36:06.98

>>132
うちの地元は台風で送電の鉄塔倒れて4日くらい停電した

**GAKI** · 2011/03/14(月) 01:36:39.68

>>127
隔離弁が閉じているでしょうから、ダダ漏れってことはないでしょう。
地震発生前の運転時に循環していた冷却水は放出されちゃうのかな？
オペフロに主系配管は通ってないと思うのですが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:36:49.03

>>134
NHKとうさんくさい解説者が悪い

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:36:54.60

とりあえず3号機は今現在でまだ
炉心が2ｍ以上水面上に出っ放しだとよ

崩壊熱で何時間くらいでジルカロイ皮覆は溶け始める？
教えて金属物性の学生さん。
もう炉心溶融始まってるか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:38:35.74

>>133
①地震でスクラム、発電停止
②外部電源は送電網の破断で受電不可
③非常発電機起動
④20分後津波襲来
⑤燃料タンク津波であぼん
⑥発電機本体津波で冠水あぼん
⑦発電建屋1階フロアの制御盤津波で冠水あぼん
⑧バッテリで最低限の制御
⑨夜10時バッテリ切れ

**名無電力１４００１** · NG

東京電力は１２日、東日本大震災で自動停止した７基の原発のうち、福島第二原発３号機は、原子炉の温度が１００度以下に下がって停止した、と発表した。
原子炉を停止させることができたのはこの３号機が初めて。

これは本当なのか？
馬鹿でもわかるようにだれかｋｗｓｋ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:38:54.04

>>72
おまえ、圧力抑制室が何か基礎知識ぐらい勉強してから来い・・・

１００度とか言ってたのは圧力抑制室の話、制御室１００度で人間が居られると思うかｗ

放射能のレベルも大丈夫なレベルじゃないのか発表を信じたら…

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:40:03.18

>>137
あの解説者はちょっと必死すぎだよな
原発安全教団の宣教師の中でも狂信者レベルだ・・・

失敗を認めようとしないし

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:40:08.22

>>132
その辺り一帯が停電してるのに何を言ってるのやら

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:40:16.50

あれ、昨日の夜は大本営信じるか…みたいな流れだったのにどしたのみんな

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:40:23.77

http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103120411.html
第二の3号は完了か

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:41:28.97

>>138
お前のハートが煮えたぎるように熱く

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:41:35.50

>>136
ふむ、当方PWRﾌﾟﾗﾝﾄの系統と管路は知ってますが、BWRは入ったことがなくて管路を全然知らないんだ。

理解した。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:41:59.79

>>144
基本的には信じていない
だが必死の会見の端々に「隠された真実」へのヒントが見えるから楽しい

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:42:58.28

>>145
原子炉を停止させることができたのはこの３号機が初めて。

まだ「初めて」か。
先は長いな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:43:15.01

>>140
それは本当だろう。
福島第一の1,2,3号機と第二の1、2、4号機はメルトダウンの危険がゼロじゃない
と読みかえるといい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:43:45.48

つうか、福島原発って東北電力から電力もらえないのか？

とりあえず、福島県の中通り、浜通りの一部地域以外は停電が復旧しｈているんだが・・・
http://www.tohoku-epco.co.jp/emergency/9/index.html

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:44:05.03

>>140
＞東京電力は１２日、東日本大震災で自動停止した７基の原発のうち、
ソース晒せ
停止したのは福島第一1号機2号機3号機
福島第二１～4号機　　東海第二　の8台じゃないのか

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:44:21.53

>>145
12日

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:45:00.37

>>151
今必死に回復工事をしているんだろう・・・
まず電気が来ないと本格的な対策は出来ないから

**GAKI** · 2011/03/14(月) 01:46:09.58

>>138
スリーマイル事故を参考にすると、
「結局2時間20分も開きっぱなしになっていた安全弁から500トンの
冷却水が流出し、炉心上部3分の2が蒸気中にむき出しとなり、
崩壊熱によって燃料棒が破損した。」

計算条件なしで評価しろとは、あんまりですわ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:46:57.51

女川原子力発電所＞モニタリングポスト
http://www.tohoku-epco.co.jp/electr/genshi/onagawa/mp.html

福島原発の北側の岩手県石巻市にある女川原子力発電所のモニタリングポストの情報なんだけど、
これやばい？

MP-1 2700
MP-2 7800
MP-3 1900
MP-4 2000
MP-5 3100
MP-6 1800

2011/3/14/　01*30

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:47:15.50

>>155
それが恐いからとにかく格納容器ごと水没を試みている状態だ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:47:56.46

>>151
一昨日まで音沙汰なかった女川が
昨日になっていきなり不安定稼働
東北電力もいろいろもみ消してんじゃないの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:48:31.73

現場の人間が文字通り命を捨ててくれてるのを思うと
楽しいとか…とても言えんわ

ただそれがムダな作業になりかねないのが見えるのが辛い

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:51:06.58

>>159
現場が頑張っているのに上司がアホなのも気の毒だよな

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:52:01.68

東海第2発電所で冷却系ﾎﾟﾝﾌﾟが停止
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110314-748069.html
こっちもか

**GAKI** · 2011/03/14(月) 01:52:28.68

>>156
単位を書いてないからびっくりしちゃった。
nGy/hなら、普通じゃないけど心配するほどでもない。

福島原発周辺は、女川の2ケタくらい上でしょ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:52:32.94

>>156
マルチすんなクズ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:52:40.70

>>156
ヤバイ数値ではないが、時間経ってるのにあんまり下がらないね

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:52:41.66

>>156
単位がナノだから、問題無いでしょ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 01:53:38.51

格納容器ごと水没ってのは、スリーマイルももう少しで危なかったといわれる
「炉心溶融からの圧力容器の底抜け」にむしろ備えてるんじゃないの？
格納容器の底に溶けた核燃料がおっこちてくる(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

格納容器の海水にもホウ酸を混ぜてるのもそのためじゃん。
もう逃げたほうがいいなこれは。

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ2

福島第一・二原発事故技術的考察スレ2