福島第一・二原発事故技術的考察スレ2

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 00:29:52.44

原発スレが、あちこちのスレから流入してきた人達によって、
情報の整理や考察が十全におこなえない状況になってきましたので、
代替スレとしてお使いください。

以下は、他の板、他のスレへとお願いします。

・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・今回の事象に直接関係のない問題提起
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス

前スレ

福島第一・二原発事故技術的考察スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299928523/

他のスレ

福島原発爆発炎上関係スレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299928116/l50

また、大体の質問内容は、原発スレ過去ログに、その質問と回答があります。
ログを検索するなどして、先に無いかを調べましょう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 03:57:05.87

>>325
もしも部下で大きな組織を通してボランティア出動できる奴がいるなら
電気の知識があるならメガー(絶縁抵抗計)を持っていかせろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 03:57:56.58

>>320
それの実験やって失敗したのがチェルノブだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 04:00:06.19

>>283
悪いけどこれって菅が正しい
人海戦術で対処ってのがスマトラの教訓

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 04:02:59.88

>>364
先発隊が情報収集してから人数決めないと
飯も水も燃料も10万人分要るんだぞ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 04:04:55.97

>>363
マジで？
しかし、原発の非常停止って難しいんだな。

今まで、どれくらい非常停止の実績が有るんだろ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 04:11:46.75

>>317
ν速に帰れクズが

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 04:14:28.31

>>355
目覚めるメリットは無いだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 04:14:59.26

ふと思った
原発・放射能を説明してくれるスレ2落ちると同時に
潮が引くかのように筆問する人が減った。これは何か津波の予兆かもしれん。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 04:18:00.13

もう寝なさい

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 04:23:49.28

何言ってんだよこれはみんな夢だろ
炉心融解なんて現実なわけないよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 04:24:35.77

寝て起きたらチェルノブイリになってたとか
思うとgkbrで寝れない

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 04:26:57.37

>>316
取り乱して泣き叫べばいいのか

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 04:37:07.36

第二原発の1号機冷却機能が復旧。2と4号機は作業中。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 04:46:49.72

>>364
いや最初は渋って２万だったろ
視察してもまだ５万って言ってた
それで誰かに諭されて１０万って言ったんだよ
あいつ馬鹿だ決断力なんて無い

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 04:49:55.48

　　　　+　　　+
　　　　　 ∧＿∧ 　+
　　　　　（0゜・∀・）　　　チェルノブイリまだ？
　　　　　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　　　　　と＿_）__）　+

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 04:55:06.32

>>375
すれちになるけど最初は5千人笑

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 04:58:23.74

使用済燃料プール

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 05:09:17.16

http://www.reuters.com/news/pictures/slideshow?articleId=USRTR2JTMQ#a=1

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 05:15:08.21

福一1号機のCCR、通常の1000倍の放射能汚染とか言われてたけど、
まだ中に作業員はいるの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 05:16:38.19

>>374

ソース教えておくんなまし

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 05:20:16.44

日テレ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 05:23:28.93

福島第一原発の一号炉の使用済み核燃料プールの位置。

原子炉建屋の上部だね。

http://www.tepco.co.jp/fukushima1-np/bi4913-j.html

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 05:26:27.57

管直人　日本壊滅作戦の経過を、母国の韓国大統領に報告。

【原発爆発】「チェルノブイリとは違う」菅首相、韓国大統領に理解を求める
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300036933/l50

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 05:33:19.86

原発しゃべってる内容はない

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 06:18:35.82

>>384
日本人が一致団結して当たるべき国難に関係ないスレで分断工作やるネトウヨはバカだな
非国民だネトウヨは、隔離板のニュー速＋に帰れよバカ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 06:20:37.47

日本の今は災害を敵とする戦時体制である
国家統制すら必要な国難にあたり、内乱誘発を狙うネトウヨは既に非国民なり
国家叛逆的犯罪行為を直ちに止めよ売国奴ネトウヨは！

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 06:30:37.91

怒らないからID出ないの利用して自演しまくってる奴正直に言いなさい、怒らないから

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 06:36:53.35

枝野、昨日より顔色良かったな、軽く安心した

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 06:37:01.56

>>386 >>387
朝鮮人が半島に帰れや
お前らの同胞である反日、民主党が起こした事実上の人災だろがボケ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 06:44:43.42

>>388
このスレじゃないけど口調変えて質問しまくってますごめんなさい

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 06:44:54.21

>>344
福島原発かどこか忘れたけど
NHKか何かのドキュメンタリーでこの間

古い原発の見える図面（青図）が無いから整備が困るとかやってたわ
解体もできんとかも言ってたな

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 06:50:29.59

>>390
馬鹿この非国民、内乱誘発の貴様こそ銃殺に相応しい
労働力として何の役にも立たぬ貴様に無駄飯を喰わす資源などない、自ら腹を切るべし
日本人として一致団結出来ぬ非国民にこの日本で生きる場所など無い

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 07:23:52.77

>>344
COBOLで書かれた古文書状態ってことか

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 07:27:28.79

朝鮮人を人柱に原発様を静めろ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 07:34:35.51

>>361
それが正解な気がします。
現場を見たことが無い人が作業をしてるんですからね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 07:37:01.43

つまり、ほとんど何も壊れていなかったのに、間違った処置をして事態が悪化した訳か。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 07:42:32.89

TBSで原子力学会の人が解説してる

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 07:42:57.78

東電の意思決定機関、つまり取締役以上の奴は、遺書書いて
現地にいって突貫しろよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 07:50:00.09

東北地方太平洋沖地震への対応 -首相官邸ホームページ-
http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/index.html

仮眠から起きた。0時時点の報告だと、
昨日の夜の間も3号機の圧力容器Bの水位が少しずつ下がってる。
Bの意味は分からないが。

そろそろ続報が欲しい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 07:53:35.01

>>328
当然だ
他所から見ると唖然とする
ど素人設計の宝庫で勉強になるｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 07:59:38.57

COBOL、FORTRANって・・・30年以上前か

誰も正確な状況が予測できなくて
対応が場当たりであることは、TVで見ててもよく分かるが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 08:00:26.92

使用済み燃料プールが、原子炉のすぐ近くにあるのは危険だから、
一次保管場所に溜め込まずに搬出すべきなのだが、長年、
反原発団体が搬出を実力で阻止するなどの妨害をしてきた。

常々、反原発団体の主張の矛盾、つまり、
危険だからやめろと言いながら、危険を減らすための対策を妨害する
というのを批判していたのだが、連中は、
プールが満杯になれば、原発の運転が続けられなくなる
といって妨害し続けてきた。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 08:04:49.10

反原発団体にもいろんな人たちがいることも理解して。
自分のような、技術寄り、現実主義の人間もいれば、
即時日本中の原発を停止して江戸時代の生活を送るべきだという人もいる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 08:10:25.15

あのさ、ここ技術スレなんだわ…

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 08:25:29.24

>>403
それは原発派の矛盾が元凶だよ
原子炉は世界で一番頑強で安全、でしょ？
そこに保管するのがスジだし、自分で生んだごみを自分で保管するのもスジでしょ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 08:33:54.23

よそでやって

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 08:47:02.34

>>406
矛盾はどうでもいい。

現実にそこにある問題を無視して燃料プールの燃料を移動させないのは、テロ。人類に対する虐殺行為。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 08:51:12.91

この状況で責任転嫁の嘘つきは不要。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 08:51:21.73

>>393
半島に帰れって命令したのにまだネットやってたのかチョンｗ
朝鮮人がパソコンなんか使うんじゃねえ！
電気の無駄なんだよタコが。
もう一度言う。
お前は今すぐ半島に帰れ。
震災被害の当事者の朝鮮人が公共の交通機関使う資格はねえから、日本海泳いで帰れｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 08:51:43.58

>>406
その安全に必要な作業を妨害するから危険になると理解できないの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 08:51:50.99

続報がないということは状況に変化がないということかな。
核分裂してないのなら、崩壊熱もかなり下がって、
大量の水で冷やす必要性も減って来てるはず。
このままうまく行けば、数日～10日ぐらいで全原発が100度以下の停止状態になる。

ということは、長期的にどうするかの議論がメインになるかな？

1号機は、蓋を開けて現状を確認するためにも、
吹っ飛んだ部分をセメントで覆う。
100日後～数年後ぐらいに蓋を開けて、現状確認。

3号機はMOXなので、いつまでどれくらいの冷却が必要かを
>>233の資料などを使って計算。
燃料はもう簡単には取り出せないだろうから、
どうやって安定して冷却し続けるかを考える。
冷却装置の多重化、バックアップの用意。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 08:53:35.29

>>411ニュー速へどうぞ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 09:00:09.69

>>412
でも、どちらにせよ福島第一・第二は「廃炉」ケテーイなのか・・・orz

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 09:04:48.57

>>411
連中、
使用済み燃料を搬出するのは、MOX燃料製造・・・つまり、プルトニウム抽出だから、核兵器の製造に繋がるとか何とかイチャモンつけてた。

少なくない反核団体が、新興宗教みたいな状態になってたので、反対運動をするのが目的みたいになってたから、
反対するネタは何でもいい、って感じで。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 09:06:40.39

>>233のグラフをよく見ると、
通常燃料で100日かなり崩壊熱が下がる。
MOXなら、同じ崩壊熱に下がるまで200日。

スリーマイルで蓋を開けて確認するまで数年待ったという情報があったはずだけど、
今回も同じぐらい待つ必要がある？
MOXだとその2～3倍程度待つ必要あり。

MOXが厄介なのは、時間が経過すればするほど、
通常燃料との発熱量の開きが大きくなる。
よって、最終的に石棺にして固めてしまうことが、MOXは実質不可。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 09:13:15.28

5時間寝た。特に続報なしかよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 09:25:42.22

ニュースでは、福島第２冷却機能回復だと。何号機かは忘失。
現状調査中。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 09:27:05.02

>>418
一と二だそうだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 09:27:10.25

>>416
崩壊熱は大したことないって
数日で300万ｋWが1万ｋW
1万ｋWの熱量なんて毎秒30リットルあれば充分な熱量でしかない

今の問題は連鎖反応熱をどうしようか？の領域

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 09:28:33.73

>>418
現時点で冷却機能が復旧しているのは1,2号機。1号機は圧力低下を確認。
NHKより。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 09:31:32.94

>>420
1分で1800リットル
1時間で10万リットル

できんの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 09:32:36.11

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110314/t10014654571000.html
福島第二原発２号機は１号機に続いて冷却回復
４号機での冷却回復に注力中

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 09:33:14.60

保安院会見来た。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 09:35:05.87

>>422
ホームセンターで売ってるポンプレベルだろそんなの

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 09:35:18.79

反原発団体の主張に疑問があるのは事実だが
言われても当然の状態を東電が作りだしてしまったのも事実だな

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 09:36:51.79

保安院の会見で深夜に一度3号炉への給水を止めたら圧力が上昇したってことは、
逆に言えば給水による一定の冷却効果はあったということか?

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 09:37:19.11

保安院の会見で、
圧力容器の圧力が最高で530kパスカル。
圧力容器のガスを抜くか検討。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 09:39:13.75

今使ってるポンプは余震の津波で流される確率高いのに・・
バックアップ確実にしろよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 09:39:50.07

あれ？530kって5気圧？
だとすると、格納容器の話か？

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 09:41:03.16

・かける海水が無くなって2時間水をかけなかった
↓
再加熱

・何もしてないのに圧力が下がった
↓
どこかに圧力が漏れている

安心できる要素が何もない。今回の注水中断でさらにどれくらい水位が下がった？

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 09:41:18.72

情報メモ

海水ピットの水位低下
　↓
一時給水停止
　↓
給水再開

福島第一３号機
格納容器内圧力上昇
↓
作業員退避→ベント検討
↓
圧力低下→ベント回避

※なお、１号機は圧力安定

３号機格納容器内圧力
(03/14 5:00am)365[kPa-abs]
(03/14 6:55am)530
(03/14 9:30am)500・・・設計値同等

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 09:41:21.91

>>425
どこのホームセンタにそんな強力なポンプ売ってるんだ
30Ｌ/sだぞ
ファンと間違ってないか

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 09:44:06.04

>>422
10kwのモーターでポンプを回すと、
プールからポンプで5kgぐらいに加圧すると毎分500Lぐらい。
30kwのモーターだと1時間でちょうど100㌧ぐらい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 09:44:59.57

>>433
少しはググレよカス

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 09:47:09.93

5パスカルじゃないよ

500ｋパスカルだよ
設計限界なんじゃ、、、、

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 09:47:14.23

海水注入が頼みの綱なのに、その揚水能力が不足して中断って、なんで前倒しで
現場へ揚水能力増強を続けてなかったんだ?
福島第2への交換用ポンプ輸送が昨日になって始まったり、交換も全部一緒でなく
ひとつずつ実施って、典型的な「戦力の逐次投入」じゃん。
一体現場にどれだけのリソースを投入してるんだ?

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 09:48:17.61

海水ピットの水位が下がったということは、取水口が詰まってる？
船のポンプとかで、海水ピット内に海水を流し込むわけにはいかない？
不純物をある程度取り除く必要がある？

**434** · 2011/03/14(月) 09:48:33.72

で、自分の前で両手で輪を作った太さが30kwのモーターの太さだと思えばいい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 09:51:23.23

1標準気圧=101kPas

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 09:51:38.54

>>437
被爆量と相談しながらだから仕方がない。決死隊ならもっと効率がよくなるけれど日本じゃできないだろう。

**433** · 2011/03/14(月) 09:52:01.25

>>435
ググったがわからんぞ
4～5m程度の揚程で50L/minとかそんな水中ポンプばっかりだ

大体荏原のポンプでもこんなんだぞ
ほんとにあるのか？教えてくれ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 09:52:07.47

>>432
さんくす

やっぱプルトニウムだからなかなか弁開けられないのか

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 09:53:15.64

>>442
お前その程度のツッコミして楽しいのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 09:53:59.76

作業者の放射線管理が難しいな
法律によれば
管理区画の作業者の暴露上限は
５年間で100mSv
１年に限るのなら50mSv
だ

2000mCiのCo60というのは医療用ガンマ線照射によくつかわれているが
Co60の線量等量率定数は0.35
2000mCi=74TBq=74*10^6MBq
線源から100m離れていると仮定すると

74*10^6[MBq]*1[h]/(100^2)=74*10^6/10^4=74*10^2μSv/h=7400μSv/h=7.4mSv/h

実際は鉛の分厚い容器や隔壁でガンマ線を遮断してるんだろうけど、
原発建屋内の空間放射線量はこれを上回るだろうか。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 09:54:44.03

福島第一原子力発電所１号機の炉心の圧力容器を覆う「格納容器」の圧力が、
設計値（４００キロパスカル）

↑リソースasahi.com

発表値は500kPa-absだから、現状はほぼ設計値だね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 09:55:16.18

>>414

あのなあ
そんなことあたりまえだろ
廃炉にするかしないかなんて今議論するところじゃない

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 09:55:35.16

>>437
一気に機材を搬入した場合に余震の津波で全滅する可能性を嫌ったのかもしれない。
まぁ小牧からの輸送は、なぜ金曜日のうちに行わなかったのか、とは思うが。

俺の地元は空自入間基地・米軍横田基地の間にあるんだが、
夜中に甲高いジェット音が何度も聞こえた。
おそらく、入間のC-1輸送機だと思う。

自衛隊が何をやっているのか報道しなマスコミは、ほんとうにもう・・・。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 09:55:46.35

>>442
433さん

アホに絡まれてるだけだから、無視無視wwww
相手すると、喜んで粘着するよ。

**433** · 2011/03/14(月) 09:56:22.82

>>444
いや別に楽しくはないが
別にツッコミでもないし

お前こそ何なんだよ
答える気が無いなら呼んでないから出てくんなｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 09:57:11.83

自演？

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 09:57:27.01

>>433
お前それ>>425の上は満たしてるだろ計算くらいしろｗ
３０L/ｓなら１８００L/mじゃねーか

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 09:59:02.21

>>452
いや、そのポンプがホムセンで売ってるかどうかって話なんだが

もういいや
>>449さんありがとう

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 10:01:07.43

崩壊熱の熱冷ましの水量なんて大したことはないという主旨に対して
そのポンプがホームセンターで売ってるか否かなんてカスのツッコミするのがアホ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 10:02:19.09

>>454
意味わからんがお前もカスだということがわかった

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 10:03:01.10

会見を聞いていると、格納容器内のガス抜き放出の際は、屋外作業者を退避させている模様。
安全確保のために、作業は断続的にしかすすめられないと思う。

作業時は全身タイベック＆全面マスクだろうから、連続作業時間も１，２時間が体力的・精神的にも限界。

はたから見るより、時間の割に現場での作業は進まないものです。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 10:10:11.03

たしかガス抜き放出を決めた時の報道では、排気筒から放出するって言っていたと思うけど、
それなら足元の作業エリアでもそれほど線量は高くないはず。といっても低くはないだろうけど。
１～２ｍＳｖ／ｈくらいではないかと。
↑これまでの報道での最大値１５００μＳｖ／ｈから推測。

ただし、昨晩から今朝までの情報欠落しているので、補完情報あればコメント希望します。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 10:11:11.35

>>456
だよな。結局そこが事故対応のネックになる
もういっそ放射線完全防護できるロボットスーツつくろうぜ
鉛でできてて中性子線もシールドできるようなやつ
それか作業用のロボットのもっと凄いやつつくるとか

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 10:11:19.74

>>456

作業している方は、原発から数百メートル以内という場所にいる。
現在、20kmで立ち入り禁止という状況の中で。

放射能漏れが酷く、被曝量を考えると、現場には入っても1時間以内に退却、これを大変な人員で交代に行っていると思われ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 10:12:27.52

500kPaって、ざっと5kg./cmだよな。
爆発は別にして、1/4インチぐらいのバルブで抜けるようにとかなってりゃいいんだが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 10:13:02.21

>>437
全プラントが運転中だった福島第二原発では
メーカーの定検部隊は引き上げていて、慌てて要員をかき集めている状況

しかも、交通網が寸断されていて、避難区域（≒立入禁止区域）
に指定されている場所へ人員や物資を運ぶのは色々面倒が起こる

そもそも、熟練工をかき集める作業自体が素人が思っている程
簡単に出来るものではない

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ2

福島第一・二原発事故技術的考察スレ2