福島第一・二原発事故 技術的考察スレ2
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0001名無電力１４００１
2011/03/14(月) 00:29:52.44情報の整理や考察が十全におこなえない状況になってきましたので、
代替スレとしてお使いください。
以下は、他の板、他のスレへとお願いします。
・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・今回の事象に直接関係のない問題提起
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス
前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299928523/
他のスレ
福島原発爆発炎上関係スレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299928116/l50
また、大体の質問内容は、原発スレ過去ログに、その質問と回答があります。
ログを検索するなどして、先に無いかを調べましょう。
0158名無電力１４００１
2011/03/14(月) 01:47:56.46一昨日まで音沙汰なかった女川が
昨日になっていきなり不安定稼働
東北電力もいろいろもみ消してんじゃないの？
0159名無電力１４００１
2011/03/14(月) 01:48:31.73楽しいとか…とても言えんわ
ただそれがムダな作業になりかねないのが見えるのが辛い
0161名無電力１４００１
2011/03/14(月) 01:52:01.68http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110314-748069.html
こっちもか
0162GAKI
2011/03/14(月) 01:52:28.68単位を書いてないからびっくりしちゃった。
nGy/hなら、普通じゃないけど心配するほどでもない。
福島原発周辺は、女川の2ケタくらい上でしょ。
0166名無電力１４００１
2011/03/14(月) 01:53:38.51「炉心溶融からの圧力容器の底抜け」にむしろ備えてるんじゃないの？
格納容器の底に溶けた核燃料がおっこちてくる(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
格納容器の海水にもホウ酸を混ぜてるのもそのためじゃん。
もう逃げたほうがいいなこれは。
0168名無電力１４００１
2011/03/14(月) 01:54:27.75ちゃんとメンテしてるんかな？
0169名無電力１４００１
2011/03/14(月) 01:56:06.83ちょっと考えられない数字なんだけど、短い時間で交代してるのか。
もう管理区域内の作業員は線量当量限度無視で働いてるんだろうなあ。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110313j.pdf
0171名無電力１４００１
2011/03/14(月) 01:56:19.130172名無電力１４００１
2011/03/14(月) 01:56:36.17> >>156
> ヤバイ数値ではないが、時間経ってるのにあんまり下がらないね
時間がたっても下がらないのは、半減期が長い放射性生成物が多いということでしょうか？
0173名無電力１４００１
2011/03/14(月) 01:57:59.65いつまでもガタガタうっせーな。
今までのレスを散々見て、まだ反応が終わって無いと判断したならサッサと逃げろ、馬鹿は邪魔。
0174名無電力１４００１
2011/03/14(月) 01:58:19.1410日もかかるんじゃ手遅れだろ
スリーマイルはほんの3日ほどの間でしかないのに
半分まで融解してしまったんだし
0175名無電力１４００１
2011/03/14(月) 01:58:34.36条件なんかねーんだよ！でーたなしでやるしかないんだ！
乗らないなら3号機はレイに乗らせる。(・∀・)ｶｴﾚ!!
いやウソですごめん。物性の専門もいると安心だなあ。
0176名無電力１４００１
2011/03/14(月) 01:59:04.67これ正門の値は4μSv/hだろ・・・・？
,じゃなくて.じゃね
正門で4ｍSv/hなんて環境だったらﾍﾞﾝﾄ弁開放に入った作業員が106mSvなんて生やさしい被ばくで済むわけがない
0178名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:00:44.261日ぐらい前に21マイクロシーベルトを検出して
今の数値は変換すると最大で6マイクロシーベルトぐらいか？
あそこに避難民が数百人いるんだけど・・・
0179名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:03:00.93枝野がいってたわけだから溶融はしてる。
じゃなきゃ水素は出ない。
問題は圧力容器がもつかどうか。
注水冷却と溶融のスピード勝負じゃねーの？
0180名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:03:33.70スリーマイルは原子炉停止後2時間20分で、炉心が２／３も露出したんだろ?
福島は、三日以上時間を稼いで、炉心の露出が1/3 くらいか?
崩壊熱が減衰してることを考えると、ひどいことには、ならないかもって気がする。
0181名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:04:47.160182名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:05:15.15しかし、ポンプとかって定検ごとに交互使用するもんじゃないのか
0184名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:05:48.10３号炉がプルトニウムを使ってなかったらな。
0185名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:05:53.71溶けてんのは燃料棒の被覆のｼﾞﾙｺﾆｳﾑだろ
ﾍﾟﾚｯﾄは無事（恐らく）だし、ﾘｱｸﾀｰが溶融してるかはまだ不明
0186名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:05:58.01> 10日もかかるんじゃ手遅れだろ
> スリーマイルはほんの3日ほどの間でしかないのに
> 半分まで融解してしまったんだし
逆だよ、スリーマイルは短時間だからひどいことになった。
こっちは海水注入して、時間を稼いでる。
0187GAKI
2011/03/14(月) 02:06:00.37女川のモニタ数値は、福島原発の放出の影響かと考えています。
100kmくらい距離がありますが、長半減期のセシウムあたりでしょうか。
0189名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:06:44.100190名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:07:03.080194名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:09:01.65ジルカロイ皮覆が溶けたら
セシウム・ヨード・クリプトン大解放＼(^o^)／
0195GAKI
2011/03/14(月) 02:09:13.71確かに、スリーマイルよりはましなような気がしますね。
0197名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:09:38.04水さえ注水しつづければ全部溶けてもだいじょぶそうじゃね
0198名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:09:53.23東海第2
>日本原子力発電は１３日、東日本大震災で東海第２発電所（茨城県東海村）の使用済み燃料プールから
>微量の放射能を持つ水が床にあふれたと発表した。
>水量は計約３万８０００リットル。外部への放射能の影響はないという。
>同発電所は運転中だったが、地震の揺れで原子炉は自動停止した。
>津波により非常用ディーゼル発電機用の海水ポンプが停止したが、残りの非常用電源で原子炉の冷却を進めている。
>毎日新聞 2011年3月13日 22時02分
ttp://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110314k0000m040098000c.html
この残りの非常用電源が生きてるかどうかで話が変わってくる?
0200名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:10:22.90放射線の放出防止はもう諦めているんだろう・・・
今稼ぎたいのは炉心溶融による燃料棒集合体の崩落と
崩落に伴う最臨界を防ぐ為の時間稼ぎだ・・・
だからこそ色々弊害はあるが廃炉覚悟で格納容器ごと水に沈めようとしている
0202名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:11:06.61キセノンの崩壊でセシウム出来るんだけど
0203名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:11:43.89水って偉大だよなあ
0204名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:12:03.28> 溶けてんのは燃料棒の被覆のｼﾞﾙｺﾆｳﾑだろ
> ﾍﾟﾚｯﾄは無事（恐らく）だし、ﾘｱｸﾀｰが溶融してるかはまだ不明
でも、被覆がとけたらペレットも落下するだろ。
今度は、核反応の心配になるよな。
>>190
> すでに1号機のもたらした被害だけでスリーマイルと同等だと思うが
ん、そうだね。
>>194
> ジルカロイ皮覆が溶けたら
> セシウム・ヨード・クリプトン大解放＼(^o^)／
それくらいは許す。
大爆発して、プルトニュウムと劣化ウランを撒き散らさなきゃOK
0206名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:12:35.49し続けるのはいいけど健康状態に関する報道がベントした社員以外に無いのがやなかんじ
なんともないから発表しないのかはたまた…
0207名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:14:09.35圧力釜の底が仮想海底ってことで
0208名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:15:11.61>双葉町厚生病院で取材中のＪＶＪＡ組と広河氏から緊急連絡。
>持参の３台のガイガーカウンターの針はいずれも、１０００マイクロシーベルトの数値を振り切ってしまった。
これの数字はどの程度まで信用出来るんだ…
0209名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:15:49.18長時間露出してる部分は再臨界してる可能性は十分あると思うんだが
0210名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:16:26.92セシウムの沸点は670度
ジルカロイの保護管の融点は1850度
燃料棒には気化成分が出た時に溜まるスペースが付いている
以上の条件から考えて、セシウムが外部で検出されるって事は
ジルカロイの保護管溶ける温度になったって事でしょう
0211名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:16:30.46スリーマイル以上チェルノブイリ未満
0212名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:17:10.44水は反応促進させるんよ
0213名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:17:19.15> 燃料の半分が水に浸かってない状態で本当に制御棒は機能してるのか？
> 長時間露出してる部分は再臨界してる可能性は十分あると思うんだが
露出してる部分は、周りが空気だから、再臨界はないでしょ。
0214名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:17:29.75制御棒はこんな感じ＋
http://www.tepco.co.jp/nu/knowledge/system/system01-j.html
0215名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:17:55.22化学苦手なんだけど
溶解した高温ジルカロイ合金が水と反応（酸化）して
水が還元される以外にでる方法あるの？
0217名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:18:32.24一方、女川までいった汚染物質は、セシウム137（３０年）が多いんですか？
放射能生成物って、各原子炉で成分大きく変わりますか？
0218名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:19:54.70放射線に晒された水が分子結合を切られて水素になる場合がある
ただしその場合には水素と同時に酸素も生じるのでとっても危険
0219名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:19:56.55ｶﾞｲｶﾞｰｶｳﾝﾀｰで線量は測定出来ない
0221名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:20:16.95第一1号機なんですが、燃料棒周辺から水素が発生して、それが建家を壊したんなら、
現在、圧力容器内から外部にルートが出来ちゃってる事が考えられますか?
それともまだ何らかのトラップは生きていそうですか?
0222名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:21:38.10キセノンのベータ崩壊でセシウム出来るから検出即燃料棒被膜融解にゃならんよ
0223名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:21:58.57使いはじめと寿命末期では随分異なる
寿命末期には色々な核種や同位体が無数に混じったミックスジュース状態
危なすぎて数年間は冷却しつつ落ち着くのを待つしかない状態です
0224名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:22:06.13（３月１３日２０時００分現在の状況）
東北地方太平洋沖地震により、定格熱出力一定運転中の東海第二発電所
（沸騰水型軽水炉：定格電気出力110 万ｷﾛﾜｯﾄ）は、タービン振動大によりタービンが停止し、
原子炉が自動停止しました。
（３月１１日、１２日お知らせ済み）
その後、本日１９時３７分に外部予備電源（１５４ｋＶ）が復旧したことを受け、
所内電源への切り替え作業を実施しています。この作業が終わり次第、
残留熱除去系（※）等の操作を行い、原子炉を冷温停止状態へ移行させることとしています。
※残留熱除去系：原子炉を停止した後に発生する燃料の崩壊熱の除去を行う系統
現在の発電所の状況は以下のとおりです。
１．原子炉施設等の状況
・原子炉およびタービン発電機は、安全に停止しました。
・現在、原子炉の温度、圧力、水位ともに安定した状態です。…
（以下略）
>>219
カウントから簡易的に変換してるだろうが、
怪しい値だよな
0225GAKI
2011/03/14(月) 02:22:07.26ソース↓
<http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kid/safety/decayhea.htm>;
そう考えると、意図的に冷却を停止したスリーマイルよりまし？
でも、今回の地震でも冷却止まったし、いっしょじゃないの？
0227名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:22:24.14> 現在、圧力容器内から外部にルートが出来ちゃってる事が考えられますか?
確実にできてます。
格納容器も開放して圧力を下げてるから。
0228名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:22:45.13ジルコニウムの溶融1300度は既に超えてるワケか
底が抜ける可能性はあるなこりゃ…
0229名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:22:47.64水素はひょいひょい壁ぬけする
0233名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:25:44.13> 崩壊熱は原子炉停止後の10^4秒(2.8時間)で１桁低下するって考えていいのかな。
> ソース↓
> <http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kid/safety/decayhea.htm>;
どっちがた正しいのかな。
別なソースだと、二日で半分なんだが。
Ⅲプルサーマル計画に係る安全性に関する検討 ３ 安全性に関する検討結果
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/E666D57E-0427-41CC-A17E-728F909A57F6/0/ronntenn252.pdf
使用済燃料の発熱量の減衰を示すグラフ
0237名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:27:51.30いや
セシウムの沸点は670度でしかも融点1850度のジルカロイで包まれている
セシウムは運転中に常に生成されるが被覆冠に阻まれて外に出れない
そもそも正常な原子炉の運転温度ならセシウムの気化温度以下だから
ペレットから吹き出してくる事すらない・・・
冷却水中に溶け出した時点で被覆溶融を疑える物質だ
0238名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:27:53.19仮に最悪の事態が福島第一・第二原発で起きたとして、
政府から避難指令が来るのを待って避難を開始しても間に合うのだろうか・・・
0241GAKI
2011/03/14(月) 02:29:26.12京大はちがうか
0243名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:30:41.25>>217
>使いはじめと寿命末期では随分異なる
>寿命末期には色々な核種や同位体が無数に混じったミックスジュース状態
>危なすぎて数年間は冷却しつつ落ち着くのを待つしかない状態です
燃料棒の鮮度次第ということですね。
少しづつ燃料を入れ替えてるって聞いてますが、そういう理由なんですね。
0245名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:31:04.230246GAKI
2011/03/14(月) 02:32:44.82キセノンなどの希ガスは、被覆管が健全でも冷却水中に含まれてますよ。
反跳もあるでしょうし、コンタミによるものもあります。
大量じゃないけど。
0247名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:32:51.73だからセシウムは運転中の原子炉なら普通に出来るってんだろ
0249名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:35:40.50圧が無いからね
0250GAKI
2011/03/14(月) 02:35:46.13燃料を少しずつ交換するのは、炉内の発熱分布を平坦化するためでは。
あと、燃料の燃焼度を上げるため。
0253名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:36:38.08http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110314/dst11031402300020-n1.htm
0255名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:36:52.30それが外部に拡散するくらい大量なのが問題だろ
670度の沸点を超えなければ飛散しないのに・・・
炉内温度が限界を超過した証拠だよ
0256名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:36:58.33ttp://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210314000.html
福島第一原発の3号機は、13日午後1時に海水を注入しましたが、
炉心の水位が低下して燃料棒が2メートル以上露出している状態は
現在も変わっていません。燃料棒が損傷した可能性が出てきました。
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