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商用周波数は50Hzに統一せよ Part2

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
000150c/s2011/03/14(月) 00:26:00.45
日本の商用周波数は世界で唯一50Hzと60Hzが混在しており、
統一が取れていない。
境界線では非効率な直流送電が行われており、電力融通がやりにくい状態である。
この際世界標準である50Hzに統一すればどうだろうか。
そうすれば全国での電力融通がやりやすくなるし、
電気製品も50Hzのみに統一されコスト削減につながるわけだし。

とにかく50Hzに統一すべし。60Hzは逝って良し。

前スレ
商用周波数は50Hzに統一せよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/982341989
0853名無電力140012011/06/24(金) 12:50:18.73
>>852
協力者のひとりです
0854名無電力140012011/06/25(土) 06:45:52.80
ほんとに腐っているな東電
0855名無電力140012011/06/25(土) 08:39:02.85
>>853

>>838
>>844

なんで宣伝しまくってんの?
0856名無電力140012011/06/26(日) 01:37:19.84
> 電力融通は、送電線の容量次第で、異周波同士だと周波数変換器の容量もネックになり、
> それが融通容量の限界で、周波数統一が決定的に効く訳じゃないから、今更統一しようなんて言わないだけ。

悪いけど、少し頭の足りない人だという感想
0857名無電力140012011/06/26(日) 08:40:11.09
>>838
>>844
「60Hzに統一」と書かれていないものには署名できん。
0858名無電力140012011/06/26(日) 10:05:50.95
「電力会社の負担」と書いてないのには署名できない。
0859名無電力140012011/06/27(月) 14:27:09.04
>>858
負担が誰でも結局国民が払うんだよ。
監視すべきはどうせ国民が払うとばかり無駄遣いしてないかどうか。
設備が海外に比べ異様に高くないかとか監視する専門家グループが必要。
0860名無電力140012011/06/27(月) 14:36:14.23
>>859
かかった経費の3.5%を利益としちゃいかんということだろう。
0861名無電力140012011/06/28(火) 11:52:09.60
>>856
自己紹介乙
0862名無電力140012011/06/28(火) 16:05:56.69
電線全部つなげれば55Hzで安定するだろうからそれでいいじゃん
どうしても60とか50とかが良いって奴は
各自インバーターでもコンバーターで用意すればいいし
0863名無電力140012011/06/28(火) 20:39:03.82
↑のレスは「ゆとり教育」ってやつの成果ですか?

。。。と、あえて反応してみる
0864名無電力140012011/06/28(火) 22:52:46.20
>>862
なんか前にも同じような話が出ていたような・・・。

どうやったら60Hzと50Hzを混ぜられるのか、
どうやったら安定するのかを詳しく教えてくれないかな?
0865名無電力140012011/06/28(火) 23:27:47.80
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ    >>862
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /
0866名無電力140012011/06/29(水) 01:34:10.77
>>862>>864

なんかキン肉マンとかで
レスラー同士が正面からがっぷり組んで
ちらか比べする感じだな。


東京電力100万kWパワー+東北電力100kW万パワーで200万kWパワー!!
いつもの2倍の火力発電がくわわって200万kW×2の400万kWパワーっ!!
そしていつもの3倍の回転をくわえれば400万×3の…バッファロー60Hzマン、
おまえをうわまわる1200万kWパワーだーっ!!
0867名無電力140012011/06/29(水) 11:27:03.88
50Hzに統一する費用を西日本の電力会社が負担するのではなく、すべての電力会社が負担するようにすればいい
0868名無電力140012011/06/29(水) 22:26:40.99
あー、今日も暑かったなぁ
0869名無電力140012011/06/29(水) 22:34:18.49
統一する必要ないじゃん。
そのうち50Hzの会社は消え去るんだし。
もちろんそこの住人も・・・。

0870名無電力140012011/06/30(木) 01:33:13.14
>>866
ちなみにスクリュードライバは
50Hz×3倍で150Hzの回転数となる。

ようするに150Hzでいけばいいのでは?
0871名無電力140012011/07/04(月) 01:50:51.72
>>867
60Hzに統一する費用を西日本の電力会社が負担するのではなく、東日本の電力会社が負担するようにすればいい
0872名無電力140012011/07/04(月) 12:12:01.69
高周波にしてエンベローブ曲線を50Hzと60Hzの合成派になるようにして
需要家側フィルタを通して好きな方を使ってもらうしかない。
0873名無電力140012011/07/04(月) 12:35:03.79
>>872
素人が誤解する様なデマを書いてはいけないよ。
いくら減衰しても拾えればいい通信分野とは違い、エネルギー効率が特に重視される電力分野で、
検証力のない一般人向けに有害な寝言は避ける様に。
0874名無電力140012011/07/11(月) 16:29:02.30
感電したときには50Hzや60Hzが一番危険だそうだが
なぜどこの国も50Hzか60Hzなんだろうか?
0875名無電力140012011/07/11(月) 18:19:46.12
>>874
交流は犯罪者を電気椅子で死刑にするために作られた。
0876名無電力140012011/07/11(月) 18:55:39.07
>>874
感電した時に危険な周波数なんて誰も検証してないだろ?都市伝説か?

もし何の制約もなく新規に送電周波数を決定するとしたら何Hzにするかな?
0877名無電力140012011/07/11(月) 22:34:04.55
と言うか、決定する根拠は何なのかね?
0878名無電力140012011/07/11(月) 22:40:00.83
変圧器の特性との兼ね合いじゃね?
0879名無電力140012011/07/12(火) 14:05:42.12
変圧器だけ考えれば、200〜300Hzが効率いいらしい。大電力用として。
ただ、長距離の送電ロスがバカにならないから、高めの周波数は両刃の剣っっw
0880名無電力140012011/07/12(火) 14:28:53.62
じゃあ発電機の構造・特性の問題か。
0881名無電力140012011/07/12(火) 14:45:46.17
いや、調相とか系統連結とかの問題があるから、60Hzってのは
大電力発電・長距離送電・変電受電・末端負荷の同期電動機のトータルでみて
現実解なのかもしれん。

理想をいえば、単一乾電池2本で家中の家電を動かして1ヶ月もつ様な
パワーソースがあれば、商用交流はいらんが、、、
0882名無電力140012011/07/20(水) 22:07:17.61
【日本の電力を守ろう! 原発を東京に誘致するデモ行進!!】

★東京原発の誘致訴える、市民行動

・東京都内の識者らで作る市民団体が17日より、千代田区内で、
 東京原発の誘致を求めるデモ行進を実行する。

 「皇居を廃して、そこに東京原発を誘致せよ」などと書かれた横断幕や
 プラカードを掲げ、JR有楽町駅周辺を約1時間にわたり行進する。
 皇居前では、皇居の京都帰還を訴求する。

 今後も月1回、都内各地で原発誘致を訴える行進をして行く予定。実行委員らは
 「これからのエネルギーと皇室問題をどうするか考えるきっかけにしたい」と考えている。

日本の電力を守るため原発を東京に誘致するぞ!
国家破壊を目論む売国奴を原子炉に放り込め!
原発のない東京よりも皇居のない東京を目指そう!

売国奴が中心となって原発の全廃を訴えています。
仮に彼らの主張を実行すれば、我が国の電力供給量がいきなり約3割削減されることになり、
ただでさえ今夏今冬の電力不足が予測される中で緊急事態に陥っているエネルギー行政に
さらに追い打ちをかけることになります。

東電の問題にかこつけて原発全廃を主張し、その裏で病院等の電力源を遮断することで
騒乱状態を作ろうとしている売国奴の言いなりになるわけにはいきません。
日本の電力源を守るために私たちは原発を東京に誘致するデモ行進を敢行します。
誰も声を挙げられないのであれば私たちが先頭に立って声を挙げたいと思います。
一人でも多くの皆さまのご参加をお待ちしております。

●天皇制を廃止する市民の会 - 日本の電力を守ろう! 原発を皇居に誘致するデモ行進!! 【東京本部 】
0883名無電力140012011/07/20(水) 23:27:06.46
>>875
エジソンさんですか?
0884名無電力140012011/07/22(金) 06:49:38.53
>>876
http://www.mitokyodo-hp.jp/05_kakubu/05-06-06.html
0885名無電力140012011/08/07(日) 00:32:21.19
ぶっちゃけ、エジソンよりウエスチングハウスの方が偉いよな。
交流送電、自動空気ブレーキ、パンタグラフ、カルダン駆動
全部作ったのウエスチングハウスじゃん
0886名無電力140012011/08/07(日) 10:19:56.54
ウエスチングハウスって何をやった人か全然しらんかったわ。
和訳自伝とか出てるのかな。
0887名無電力140012011/08/07(日) 23:09:14.15
原発の方式もGEの沸騰水型より、ウエスティングハウスの加圧水型の方が安全性が高いよな。
原子力潜水艦や原子力空母の原子炉は全部加圧水型。
もし沸騰水型の原子炉を船に積んだら、船が傾いただけでメルトダウンする欠陥品w
0888名無電力140012011/08/08(月) 00:30:34.03
>>887
船舶用の原子炉にはPWRの方が向いてるというだけ。
どっちも一長一短だと思うけど。
PWRは蒸気発生器の配管トラブルが多いし。
ちなみにスリーマイルはPWR。
0889名無電力140012011/08/08(月) 18:33:36.16
>>887
GEはナトリウム冷却やろうとしたんだから
沸騰水型に代えただけでも大進歩w
0890名無電力140012011/08/24(水) 19:48:30.75
ここは妄想ネタ雑談スレだぞ
0891名無電力140012011/08/24(水) 20:19:49.31
>>890
リクエストにお応えして。。。

三相交流60Hzは、電球のちらつきを最小限に抑えるためには十分高く、そして無効電力による損失を削減するために
は十分低い周波数である

やっぱり60Hzだね
0892名無電力140012011/09/06(火) 18:12:57.06
こち亀で両さんが言ってた「大阪が50Hzに合わせろ」という気持ちがわかる
0893そうか そうか2011/09/21(水) 10:54:19.96
>>892
それは地域エゴ!
0894名無電力140012011/09/21(水) 11:25:07.22
九州電力から自民党議員にヤミ献金 守銭奴国賊自民党
0895名無電力140012011/09/23(金) 17:33:11.17
悪の枢軸売国奴原発テロリスト 広域暴力団 自民党・経団連・統一協会は地獄に落ちろ!

0896名無電力140012011/10/08(土) 14:22:11.78
>>529
タービンの回転数が上げられないなら、回転数を増やすギアをかませば、
発電量は落ちるでしょうが60HZで発電できるのではないでようしょうか?
0897名無電力140012011/10/09(日) 17:01:37.16
>>896
発電機の回転子巻き線が遠心力で飛び出さないか?って危惧も大きいんでギヤ増速案は却下
0898そうか そうか2011/10/12(水) 10:48:12.21
ギアによる増速も無いわけではない。
東海道新幹線は60Hzで設計されていたのだが、富士川以東の電源供給は50
Hzである。そこで50Hzの電力でモーターを回しギアで増速し発電機で60Hz
の電力を得ていた。
新幹線開業当時では他に信頼性の高い手法はなかったのであろう。この設備は
3ヵ所設置されてかなり近頃まで使用されていたように聞いている。
現在はFCと同じ手法でAC50HzをDCを経てAC60Hzに変換している。
0899名無電力140012011/10/12(水) 22:04:36.80
>>898
綱島のFCはギアで増速じゃなくて
10極の電動機と12極の発電機を軸で直結して50Hzから60Hzに変換してたはず。
(50Hzの交流で電動機を回して同じ回転数の発電機から60Hzの交流が出てくる)
0900名無電力140012011/10/13(木) 00:45:46.55
>>899
そうなんだ。
知らなかった。
0901そうか そうか2011/10/14(金) 17:38:50.66
>>899
すべりが数%あるのでギアによる増速もやっていたのではないかな。
そうしないと60Hzが得られない。
10年位前に読んだ記事だから細部は覚えていないけど。
0902  ↑2011/10/14(金) 17:49:30.15
電源周波数を変えるのなら、500Hzにしたほうがいい
関西、関東もないのだから、モット効率のいい周波数にすればいい
どうせ、送電は高圧直流でやるのだから。
0903名無電力140012011/10/14(金) 18:21:38.33
>>869
北海道は残るんじゃないか。
0904名無電力140012011/10/14(金) 21:15:06.65
>>901
電動発電機(MG)って一般的には同期機を使うからすべりはないと思うんだけど。
綱島のFCは誘導機を使ってるってことかな
0905名無電力140012011/10/16(日) 09:44:07.34
守銭奴国賊原発テロリスト米倉弘昌は、地獄に堕ちろ!

0906名無電力140012011/10/18(火) 14:50:26.70
守銭奴国賊原発テロリスト加納時男は、地獄に堕ちろ!
0907名無電力140012011/10/28(金) 21:47:30.97
守銭奴国賊原発テロリストTPPヤクザ売国奴米倉弘昌殲滅!
0908名無電力140012011/11/02(水) 20:56:23.18
守銭奴国賊原発テロリストTPPヤクザ売国奴野田民主党政権殲滅!
0909名無電力140012011/11/11(金) 20:31:43.49
発電時の効率がよいのは、50Hzと60Hzのとちらですか?
送電時の効率がよいのは、50Hzと60Hzのとちらですか?
電力使用時の効率がよいのは、50Hzと60Hzのとちらですか?
0910名無電力140012011/11/12(土) 18:06:14.25
消費する側からいえば、すでに50〜60Hz共通設計だからどっちでも良いのでは!

0911名無電力140012011/11/12(土) 18:07:25.46
>>910
家電レベルならほぼ両対応だけで
産業用機器はまだまだ対応してないものも多いはず
0912名無電力140012011/11/15(火) 17:32:06.12
たとえば、高速道路の水銀灯は全取り替えになるよ。

ちょうどいい機会だから、LED照明に切り替える?
0913名無電力140012011/12/13(火) 12:05:16.03
スレを立てた人は、どんな思いだろう。。。

東西周波数統一に16.5兆円 政府試算
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20111213_01.html

東の50ヘルツを西の60ヘルツにすべて統一する前提を置き、
発電機やタービンの交換に14.6兆円、
変圧器・保護リレーなどの交換に1.9兆円が必要としている。
0914名無電力140012011/12/13(火) 12:38:44.24
>>913
これって、需要家側の対応コストを含んでないだろ?

するんだったら、都市計画みたいに今後設置する機材を全て
50/60Hz共用型にして、30年計画で移行するってな気長な話に
すれば、移行自体の費用は大したことないと思うよ、、、
0915名無電力140012011/12/13(火) 23:56:40.43
>>913
電氣新聞w
電波新聞は知っていたが、マニアックな新聞があるもんだなw

>>914
確かにその方法を取れば、コストは大したことないけど、
移行中に残された少数派のリスクはどうするんだ?って、
既得権益側から反論されるんじゃない?
0916名無電力140012011/12/16(金) 20:39:53.87
>>913
同じお金使うなら
超伝導直流送電の方が面白そうだね。
蓄電もできるし。
0917名無電力140012011/12/30(金) 23:55:25.37
高規格なものをバーンとぶち上げて
50/60Hzから徐々に移行していく、ってのはアリだな
周波数統一とどっちかやるべき

…まあ、どっちもやらないから現状があるんだがw
0918名無電力140012012/01/23(月) 21:23:35.22
まだかな
0919名無電力140012012/01/23(月) 23:01:16.60
直流送電にしよう。
0920名無電力140012012/02/04(土) 19:17:41.55
順次切り替えって無理だよな。
統一するなら半世紀前の終戦直後のドサクサしかなかったわけだ。
0921名無電力140012012/02/07(火) 00:46:44.11
>>920
時間と地区を>>914みたいに
区切ってやっていけばできる。

でもそんなことをするより、
中間地域を50/60Hz共用にして
需要に合せて切り替えできるようにしとけば
耐障害性は高まるはず。
0922名無電力140012012/02/07(火) 00:48:50.36
>>921
共用地域の両側にFCが必要になって、コストが2倍。
0923名無電力140012012/02/07(火) 01:47:12.34
>>922
FCってなに?
フットボールクラブぐらいしか思い浮かばない
0924名無電力140012012/02/07(火) 01:53:53.09
>>923
このスレでFCって言ったら周波数変換装置Frequency Converter)でしょうよ。

東西の系統を分断するならともかく、異周波数間の連系を維持したまま
中間地域を両用にするには、両側にFC作る必要あり。
0925名無電力140012012/02/07(火) 06:14:33.64
>>924
FCを造るとしとら、どこに造りますか?
0926名無電力140012012/02/08(水) 21:55:15.57
融通とかを行うメインの高圧電線だけは周波数の切り替わる場所を決めく形にすれば周波数変換所とかは複数作る必要は無いかと。

周波数を切り替えるのは一般向けの電線のみって事で。
0927名無電力140012012/02/08(水) 21:58:31.88
926ですが、打ち間違えてました。

周波数の切り替わる場所を決めく形にすれば
と書いていましたが、
周波数の切り替わる場所を決める形にすれば
でした。
0928名無電力140012012/02/08(水) 22:01:14.49
>>926
「一般向けの電線」ってのが高圧線(電柱に乗ってるやつ)だとしたら
その電圧で送電できる範囲なんて知れてる。

「需要に合せて切り替え」るのが有効なくらいの需要を両用にするなら
必ず特別高圧線(送電線に乗ってるやつ)で送る必要がある
0929名無電力140012012/02/08(水) 23:28:09.68
>>928
融通専用の高圧電線を別途引いて2系統にしまえば、周波数変換所の設置場所を増やす必要は無いと言ったほうが分かりやすかったかも。

別の方法も考えてみたけど、
周波数変換所の設置場所周辺やその周波数変換所までの高圧電線等が通っている地域は周波数の切り替えをしないようにし、
周波数変換所から離れた地域で切り替えが可能な地域を作るって形。
これなら周波数変換所を増やす必要が無いにもかかわらず電力の逼迫した周波数から余裕のある周波数側への切り替えが可能で運用も比較的楽だと思う。
0930名無電力140012012/02/26(日) 10:11:32.81
海底トンネル電線網を何兆円もかけて他国からわずかな電力を供給してもらうより、
その数兆円を原発立地地域に配布したほうがいろいろな意味で効率的じゃない?
0931名無電力140012012/02/26(日) 11:09:24.04
別に海底トンネルで送電網を構築しなくても、直流送電で問題はないと思うけど
0932名無電力140012012/02/27(月) 23:40:53.01
そんなことするなら原発を海底に作ってしまえば良いのでは?
万が一の際に海水へ放射性物質が流れないように海底の地下を掘って作れば問題ないだろうし。

あとは、本土などの人の住んでいる地域から距離の離れている離島に原発を設置して本土へ送電するという形もありかと。
0933名無電力140012012/03/07(水) 12:34:57.75
【話題】 東西の電気周波数、統一には10兆円  経済産業省 「現実的には困難」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331076904/
0934K2012/03/07(水) 18:54:01.12
確かに、この動画シリーズは、最強!!
http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4
確かに一つ一つ詳しく調べると否定するこ とができない!
(今では、「事実」ということが分かりま した。)
言われている通り、日本はこの情報を早く 広めないとヤバいかも・・・
最初は衝撃を受けるが、「まさか!?」と か先入観で決め付けて否定することじゃな い。
0935名無電力140012012/03/08(木) 13:23:08.30
【電力】東西の電力融通、倍増には最大3500億円--電事連、工費試算 [03/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331137010/
0936名無電力140012012/03/23(金) 02:16:22.89
50Hzに祝杯を
0937名無電力140012012/03/23(金) 02:22:19.97
>>826
安定器が焦げていなければ大丈夫でしょう
0938名無電力140012012/03/23(金) 09:48:38.09
>>1
60Hzでは機械の駆動等など若干早いんだけどね。
0939名無電力140012012/03/24(土) 22:52:53.67
周波数が機器にどのような影響を与えるか
(p)http://www.jeea.or.jp/course/contents/07302/
0940名無電力140012012/03/25(日) 00:50:11.75
モーターの駆動には60Hz
送電には50Hz
0941名無電力140012012/03/25(日) 21:29:59.00
↑こいつの脳波は0.1Hzwww
0942名無電力140012012/03/26(月) 22:21:35.43
>>941
きついご発言で。。。(大笑)
確かに「配電は60Hzで送電は直流で」って言っているのと同義だかになぁ〜
0943名無電力140012012/03/26(月) 23:58:58.68
CPUは100万メガヘルツだぜ
0944名無電力140012012/03/28(水) 21:16:00.56
君の瞳は60Hz
0945名無電力140012012/03/29(木) 00:53:46.12
16.6666....Hzに統一せよ!
0946名無電力140012012/03/29(木) 01:07:56.30
パワーデバイスの進化を待って、100万kW級の変換所を複数作った方が効率的かもよ?
0947名無電力140012012/04/03(火) 00:09:26.89
>>946
紀伊水道直流連系設備は140万kWで運用されているから、技術的には可能だよ
0948名無電力140012012/04/05(木) 20:18:14.56
ACアダプターのような小型変圧器って50/60Hz共通だけど、
仮に25Hzと40Hzや40Hzと60Hzだったら差が大きすぎて共用は難しかっただろう
0949名無電力140012012/04/05(木) 22:05:24.41
>>948
ACアダプターって、意外と簡単な回路構成で周波数に関係なく簡単に作れちゃうよ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/jsrc/densi/acdc.html
回路図は上記urlの最後の方に書かれている

それよりも50Hz地域でNTSCが見れるテレビを作った日本の技術陣が凄い!!

以下はwikiのPALより一部引用
白黒放送の段階で世界のテレビ放送は、日米を中心とする走査線525本毎秒60フィールドの規格と欧州を中心とする走査
線625本毎秒50フィールドの規格に分かれていた。後に制定されたカラー放送規格では米国でNTSCが、欧州の大部分で
PALが採用されたためPAL方式のカラー放送は走査線625本毎秒50フィールドが多数派であるがPALはカラー信号に関す
る規格であってPAL規格が走査線やフィールド数まで規定している訳ではない。例えば、白黒放送に米国方式を採用してい
た南米地域はカラー信号規格はPALを採用したので走査線525本毎秒60フィールドのPAL方式も存在する。

ポイントはフィールド部分。フィールド数と商用周波数はリンクしている。
0950名無電力140012012/04/05(木) 23:52:42.85
>>949
北朝鮮は電源が60Hzだけど、テレビは25fpsだぜ
0951名無電力140012012/04/06(金) 00:07:08.66
走査線625本・25fpsのテレビは走査線525本・30fpsの
テレビが元になっている。
ドイツが敗戦。アメリカ軍の持ち込んだテレビが、
当時の技術では50Hz電源で30fpsのままノイズが出てしまう為、
当然25fpsにするのだが、水平同期周波数を同じにしたほうが改造が
簡単な為、525本×30fps=15750Hzに近い625本×25fps=15625Hzが採用された。
ドイツでは当時441本×25fpsのテレビを開発していて、
日本も441本×25fps開発していたから、もしかすると
441本×25fps方式のテレビが普及していた可能性もある。
他にイギリスの405本×25fpsやフランスの819本×25fpsは1980年代前半までは
使われていた。
0952名無電力140012012/04/08(日) 00:56:10.59
625本、25フレームの映像信号をRGBで生成して、3.58NTSCエンコーダーを繋いで、
更にRFコンバーターを繋いだら、垂直同期調整ツマミのあるふるいテレビに
カラーで映った
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