トップページ⇒atom
983コメント350KB

商用周波数は50Hzに統一せよ　Part2

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
000150c/s2011/03/14(月) 00:26:00.45
日本の商用周波数は世界で唯一50Hzと60Hzが混在しており、
統一が取れていない。
境界線では非効率な直流送電が行われており、電力融通がやりにくい状態である。
この際世界標準である50Hzに統一すればどうだろうか。
そうすれば全国での電力融通がやりやすくなるし、
電気製品も50Hzのみに統一されコスト削減につながるわけだし。

とにかく50Hzに統一すべし。60Hzは逝って良し。

前スレ
商用周波数は50Hzに統一せよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/982341989
0832名無電力１４００１2011/06/17(金) 19:20:18.03
>>831
航空機用電源周波数は400Hzが標準だね。
電力会社が外部との商売で扱う電力の周波数が商用周波数。
内部は途中直流でも何でも良い。
0833名無電力１４００１2011/06/17(金) 20:53:31.62
どうせなら５０Hzに寄せてくれたほうがいいなぁ。

保護リレー制定のときだと、１/５０＝２０mS、１/６０だと１６.６６とかで５０Ｈzの方がキリがいいから。
0834そうか　そうか2011/06/19(日) 14:26:15.23
過去の書き込みで散々議論されていることを又書き込む馬鹿がいる。
0835名無電力１４００１2011/06/19(日) 15:41:29.71
>>833 そりゃー50Hz派が推奨する唯一のすげーメリットだね。
0836 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2011/06/19(日) 21:16:16.19
どっちにも寄せないとなるなら100Hzとか
0837名無電力１４００１2011/06/20(月) 09:16:27.82
>>833
そういうこというならTVもNTSCやめてPALにしろw
0838名無電力１４００１2011/06/20(月) 10:42:39.11
周波数統一しようぜ

電力の安定供給をする為に周波数統一へ向けた署名
http://www.shomei.tv/project-1767.html
0839名無電力１４００１2011/06/20(月) 11:25:27.49
鉄道標準軌化のほうがコストパフォーマンス高そう
0840名無電力１４００１2011/06/20(月) 11:32:12.00
>>838
電力会社が大喜びするだけ。
電力会社の関係者の人かな？
0841名無電力１４００１2011/06/20(月) 13:27:53.70
>>840
電力会社は「そんなのムリ」っていうスタンスじゃないの？
0842名無電力１４００１2011/06/20(月) 13:40:34.80
>>841
経費に含めていいのなら電力会社は喜んでやるよ。
原発でこれだけ問題になっていてもまだ知らない人がいたのか。

http://www.nuketext.org/mondaiten_cost.html

> この電気事業法に守られて、電力会社はコストを考えることなく、設備などを増強してきました。
> どんなにコストをかけようと、必ず儲けが保証されるわけです。というよりコストをかければかけるほど、
> 儲けが大きくなるしくみですから、原子力発電所など高価な設備をつくればつくるほど儲かることになります

この手の解説、山ほどあるよ。検索してみ。
0843名無電力１４００１2011/06/20(月) 22:50:18.98
原子炉作れなくなるからさ、東芝日立三菱が喜んでやってくれると思うんだが。
0844名無電力１４００１2011/06/24(金) 09:55:11.13
周波数統一の署名運動をしています。
東電の社員には断られたらしいです。
電力会社としては周波数統一に反対というか、
周波数統一も視野に入れた発電と送電の分離に否定的というところなのでしょうか。

電力の安定供給をする為に周波数統一へ向けた署名
http://www.shomei.tv/project-1767.html
0845名無電力１４００１2011/06/24(金) 10:18:36.60
>>844
断られたらしいですってその情報はどこに載ってるの？
0846名無電力１４００１2011/06/24(金) 10:25:13.89
つーか、日本中に迷惑かけた関東の電力会社周波数になんで他があわせないといけないの？
0847名無電力１４００１2011/06/24(金) 10:43:55.05
>>846
カキコの前にすこしはスレ読め。
仮に統一するのなら、技術的には60Hzだってのは、このスレ的には決着している。

電力融通は、送電線の容量次第で、異周波同士だと周波数変換器の容量もネックになり、
それが融通容量の限界で、周波数統一が決定的に効く訳じゃないから、今更統一しようなんて言わないだけ。

今時、部屋の蛍光灯までトラックに積んで引っ越すケースはほとんどないから、電動タイマーくらいは買い換えろという話らしい。
0848名無電力１４００１2011/06/24(金) 11:15:56.84
>>847
>>1に対してだけど？安価振らないとわからないの？バカなの？
0849名無電力１４００１2011/06/24(金) 11:43:50.62
>>845
自筆の署名活動もしているので、直接お願いした時に断られたという話
0850名無電力１４００１2011/06/24(金) 12:10:52.80
>>849
すまんがそういうことじゃなくて、その情報はどこに載ってるのかを知りたい。
0851名無電力１４００１2011/06/24(金) 12:23:59.95
>>850
ごめん、協力してくれてる人が発起人に話しているのを小耳に挟みました
0852名無電力１４００１2011/06/24(金) 12:35:25.04
>>851
関係者ってこと？
0853名無電力１４００１2011/06/24(金) 12:50:18.73
>>852
協力者のひとりです
0854名無電力１４００１2011/06/25(土) 06:45:52.80
ほんとに腐っているな東電
0855名無電力１４００１2011/06/25(土) 08:39:02.85
>>853

>>838
>>844

なんで宣伝しまくってんの？
0856名無電力１４００１2011/06/26(日) 01:37:19.84
> 電力融通は、送電線の容量次第で、異周波同士だと周波数変換器の容量もネックになり、
> それが融通容量の限界で、周波数統一が決定的に効く訳じゃないから、今更統一しようなんて言わないだけ。

悪いけど、少し頭の足りない人だという感想
0857名無電力１４００１2011/06/26(日) 08:40:11.09
>>838
>>844
「60Hzに統一」と書かれていないものには署名できん。
0858名無電力１４００１2011/06/26(日) 10:05:50.95
「電力会社の負担」と書いてないのには署名できない。
0859名無電力１４００１2011/06/27(月) 14:27:09.04
>>858
負担が誰でも結局国民が払うんだよ。
監視すべきはどうせ国民が払うとばかり無駄遣いしてないかどうか。
設備が海外に比べ異様に高くないかとか監視する専門家グループが必要。
0860名無電力１４００１2011/06/27(月) 14:36:14.23
>>859
かかった経費の3.5%を利益としちゃいかんということだろう。
0861名無電力１４００１2011/06/28(火) 11:52:09.60
>>856
自己紹介乙
0862名無電力１４００１2011/06/28(火) 16:05:56.69
電線全部つなげれば５５Ｈｚで安定するだろうからそれでいいじゃん
どうしても６０とか５０とかが良いって奴は
各自インバーターでもコンバーターで用意すればいいし
0863名無電力１４００１2011/06/28(火) 20:39:03.82
↑のレスは「ゆとり教育」ってやつの成果ですか？

。。。と、あえて反応してみる
0864名無電力１４００１2011/06/28(火) 22:52:46.20
>>862
なんか前にも同じような話が出ていたような・・・。

どうやったら60Hzと50Hzを混ぜられるのか、
どうやったら安定するのかを詳しく教えてくれないかな？
0865名無電力１４００１2011/06/28(火) 23:27:47.80
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　>>862
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／
0866名無電力１４００１2011/06/29(水) 01:34:10.77
>>862>>864

なんかキン肉マンとかで
レスラー同士が正面からがっぷり組んで
ちらか比べする感じだな。


東京電力100万kWパワー＋東北電力100kW万パワーで200万kWパワー！！
いつもの2倍の火力発電がくわわって200万kW×2の400万kWパワーっ！！
そしていつもの3倍の回転をくわえれば400万×3の…バッファロー60Hzマン、
おまえをうわまわる1200万kWパワーだーっ！！
0867名無電力１４００１2011/06/29(水) 11:27:03.88
50Hzに統一する費用を西日本の電力会社が負担するのではなく、すべての電力会社が負担するようにすればいい
0868名無電力１４００１2011/06/29(水) 22:26:40.99
あー、今日も暑かったなぁ
0869名無電力１４００１2011/06/29(水) 22:34:18.49
統一する必要ないじゃん。
そのうち50Hzの会社は消え去るんだし。
もちろんそこの住人も・・・。

0870名無電力１４００１2011/06/30(木) 01:33:13.14
>>866
ちなみにスクリュードライバは
50Hz×3倍で150Hzの回転数となる。

ようするに150Hzでいけばいいのでは？
0871名無電力１４００１2011/07/04(月) 01:50:51.72
>>867
60Hzに統一する費用を西日本の電力会社が負担するのではなく、東日本の電力会社が負担するようにすればいい
0872名無電力１４００１2011/07/04(月) 12:12:01.69
高周波にしてエンベローブ曲線を50Hzと60Hzの合成派になるようにして
需要家側フィルタを通して好きな方を使ってもらうしかない。
0873名無電力１４００１2011/07/04(月) 12:35:03.79
>>872
素人が誤解する様なデマを書いてはいけないよ。
いくら減衰しても拾えればいい通信分野とは違い、エネルギー効率が特に重視される電力分野で、
検証力のない一般人向けに有害な寝言は避ける様に。
0874名無電力１４００１2011/07/11(月) 16:29:02.30
感電したときには50Hzや60Hzが一番危険だそうだが
なぜどこの国も50Hzか60Hzなんだろうか？
0875名無電力１４００１2011/07/11(月) 18:19:46.12
>>874
交流は犯罪者を電気椅子で死刑にするために作られた。
0876名無電力１４００１2011/07/11(月) 18:55:39.07
>>874
感電した時に危険な周波数なんて誰も検証してないだろ？都市伝説か？

もし何の制約もなく新規に送電周波数を決定するとしたら何Hzにするかな？
0877名無電力１４００１2011/07/11(月) 22:34:04.55
と言うか、決定する根拠は何なのかね？
0878名無電力１４００１2011/07/11(月) 22:40:00.83
変圧器の特性との兼ね合いじゃね？
0879名無電力１４００１2011/07/12(火) 14:05:42.12
変圧器だけ考えれば、２００〜３００Ｈｚが効率いいらしい。大電力用として。
ただ、長距離の送電ロスがバカにならないから、高めの周波数は両刃の剣っっｗ
0880名無電力１４００１2011/07/12(火) 14:28:53.62
じゃあ発電機の構造・特性の問題か。
0881名無電力１４００１2011/07/12(火) 14:45:46.17
いや、調相とか系統連結とかの問題があるから、６０Ｈｚってのは
大電力発電・長距離送電・変電受電・末端負荷の同期電動機のトータルでみて
現実解なのかもしれん。

理想をいえば、単一乾電池２本で家中の家電を動かして１ヶ月もつ様な
パワーソースがあれば、商用交流はいらんが、、、
0882名無電力１４００１2011/07/20(水) 22:07:17.61
【日本の電力を守ろう！ 原発を東京に誘致するデモ行進！！】

★東京原発の誘致訴える、市民行動

・東京都内の識者らで作る市民団体が１７日より、千代田区内で、
　東京原発の誘致を求めるデモ行進を実行する。

　「皇居を廃して、そこに東京原発を誘致せよ」などと書かれた横断幕や
　プラカードを掲げ、ＪＲ有楽町駅周辺を約１時間にわたり行進する。
　皇居前では、皇居の京都帰還を訴求する。

　今後も月１回、都内各地で原発誘致を訴える行進をして行く予定。実行委員らは
　「これからのエネルギーと皇室問題をどうするか考えるきっかけにしたい」と考えている。

日本の電力を守るため原発を東京に誘致するぞ！
国家破壊を目論む売国奴を原子炉に放り込め！
原発のない東京よりも皇居のない東京を目指そう！

売国奴が中心となって原発の全廃を訴えています。
仮に彼らの主張を実行すれば、我が国の電力供給量がいきなり約３割削減されることになり、
ただでさえ今夏今冬の電力不足が予測される中で緊急事態に陥っているエネルギー行政に
さらに追い打ちをかけることになります。

東電の問題にかこつけて原発全廃を主張し、その裏で病院等の電力源を遮断することで
騒乱状態を作ろうとしている売国奴の言いなりになるわけにはいきません。
日本の電力源を守るために私たちは原発を東京に誘致するデモ行進を敢行します。
誰も声を挙げられないのであれば私たちが先頭に立って声を挙げたいと思います。
一人でも多くの皆さまのご参加をお待ちしております。

●天皇制を廃止する市民の会 - 日本の電力を守ろう！ 原発を皇居に誘致するデモ行進！！ 【東京本部 】
0883名無電力１４００１2011/07/20(水) 23:27:06.46
>>875
エジソンさんですか？
0884名無電力１４００１2011/07/22(金) 06:49:38.53
>>876
http://www.mitokyodo-hp.jp/05_kakubu/05-06-06.html
0885名無電力１４００１2011/08/07(日) 00:32:21.19
ぶっちゃけ、エジソンよりウエスチングハウスの方が偉いよな。
交流送電、自動空気ブレーキ、パンタグラフ、カルダン駆動
全部作ったのウエスチングハウスじゃん
0886名無電力１４００１2011/08/07(日) 10:19:56.54
ウエスチングハウスって何をやった人か全然しらんかったわ。
和訳自伝とか出てるのかな。
0887名無電力１４００１2011/08/07(日) 23:09:14.15
原発の方式もGEの沸騰水型より、ウエスティングハウスの加圧水型の方が安全性が高いよな。
原子力潜水艦や原子力空母の原子炉は全部加圧水型。
もし沸騰水型の原子炉を船に積んだら、船が傾いただけでメルトダウンする欠陥品ｗ
0888名無電力１４００１2011/08/08(月) 00:30:34.03
>>887
船舶用の原子炉にはPWRの方が向いてるというだけ。
どっちも一長一短だと思うけど。
PWRは蒸気発生器の配管トラブルが多いし。
ちなみにスリーマイルはPWR。
0889名無電力１４００１2011/08/08(月) 18:33:36.16
>>887
GEはナトリウム冷却やろうとしたんだから
沸騰水型に代えただけでも大進歩ｗ
0890名無電力１４００１2011/08/24(水) 19:48:30.75
ここは妄想ネタ雑談スレだぞ
0891名無電力１４００１2011/08/24(水) 20:19:49.31
>>890
リクエストにお応えして。。。

三相交流60Hzは、電球のちらつきを最小限に抑えるためには十分高く、そして無効電力による損失を削減するために
は十分低い周波数である

やっぱり60Hzだね
0892名無電力１４００１2011/09/06(火) 18:12:57.06
こち亀で両さんが言ってた「大阪が50Hzに合わせろ」という気持ちがわかる
0893そうか　そうか2011/09/21(水) 10:54:19.96
>>892
それは地域エゴ！
0894名無電力１４００１2011/09/21(水) 11:25:07.22
九州電力から自民党議員にヤミ献金　守銭奴国賊自民党
0895名無電力１４００１2011/09/23(金) 17:33:11.17
悪の枢軸売国奴原発テロリスト 広域暴力団 自民党・経団連・統一協会は地獄に落ちろ！

0896名無電力１４００１2011/10/08(土) 14:22:11.78
>>529
タービンの回転数が上げられないなら、回転数を増やすギアをかませば、
発電量は落ちるでしょうが６０HZで発電できるのではないでようしょうか？
0897名無電力１４００１2011/10/09(日) 17:01:37.16
>>896
発電機の回転子巻き線が遠心力で飛び出さないか？って危惧も大きいんでギヤ増速案は却下
0898そうか　そうか2011/10/12(水) 10:48:12.21
ギアによる増速も無いわけではない。
東海道新幹線は60Hzで設計されていたのだが、富士川以東の電源供給は50
Hzである。そこで50Hzの電力でモーターを回しギアで増速し発電機で60Hz
の電力を得ていた。
新幹線開業当時では他に信頼性の高い手法はなかったのであろう。この設備は
3ヵ所設置されてかなり近頃まで使用されていたように聞いている。
現在はFCと同じ手法でAC50HzをDCを経てAC60Hzに変換している。
0899名無電力１４００１2011/10/12(水) 22:04:36.80
>>898
綱島のFCはギアで増速じゃなくて
10極の電動機と12極の発電機を軸で直結して50Hｚから60Hzに変換してたはず。
（５０Hzの交流で電動機を回して同じ回転数の発電機から６０Hzの交流が出てくる）
0900名無電力１４００１2011/10/13(木) 00:45:46.55
>>899
そうなんだ。
知らなかった。
0901そうか　そうか2011/10/14(金) 17:38:50.66
>>899
すべりが数％あるのでギアによる増速もやっていたのではないかな。
そうしないと60Hzが得られない。
10年位前に読んだ記事だから細部は覚えていないけど。
0902　　↑2011/10/14(金) 17:49:30.15
電源周波数を変えるのなら、５００Ｈｚにしたほうがいい
関西、関東もないのだから、モット効率のいい周波数にすればいい
どうせ、送電は高圧直流でやるのだから。
0903名無電力１４００１2011/10/14(金) 18:21:38.33
>>869
北海道は残るんじゃないか。
0904名無電力１４００１2011/10/14(金) 21:15:06.65
>>901
電動発電機（MG）って一般的には同期機を使うからすべりはないと思うんだけど。
綱島のFCは誘導機を使ってるってことかな
0905名無電力１４００１2011/10/16(日) 09:44:07.34
守銭奴国賊原発テロリスト米倉弘昌は、地獄に堕ちろ！

0906名無電力１４００１2011/10/18(火) 14:50:26.70
守銭奴国賊原発テロリスト加納時男は、地獄に堕ちろ！
0907名無電力１４００１2011/10/28(金) 21:47:30.97
守銭奴国賊原発テロリストTPPヤクザ売国奴米倉弘昌殲滅！
0908名無電力１４００１2011/11/02(水) 20:56:23.18
守銭奴国賊原発テロリストＴＰＰヤクザ売国奴野田民主党政権殲滅！
0909名無電力１４００１2011/11/11(金) 20:31:43.49
発電時の効率がよいのは、50Hzと60Hzのとちらですか？
送電時の効率がよいのは、50Hzと60Hzのとちらですか？
電力使用時の効率がよいのは、50Hzと60Hzのとちらですか？
0910名無電力１４００１2011/11/12(土) 18:06:14.25
消費する側からいえば、すでに５０〜６０Ｈｚ共通設計だからどっちでも良いのでは！

0911名無電力１４００１2011/11/12(土) 18:07:25.46
>>910
家電レベルならほぼ両対応だけで
産業用機器はまだまだ対応してないものも多いはず
0912名無電力１４００１2011/11/15(火) 17:32:06.12
たとえば、高速道路の水銀灯は全取り替えになるよ。

ちょうどいい機会だから、ＬＥＤ照明に切り替える？
0913名無電力１４００１2011/12/13(火) 12:05:16.03
スレを立てた人は、どんな思いだろう。。。

東西周波数統一に１６．５兆円　政府試算
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20111213_01.html

東の５０ヘルツを西の６０ヘルツにすべて統一する前提を置き、
発電機やタービンの交換に１４．６兆円、
変圧器・保護リレーなどの交換に１．９兆円が必要としている。
0914名無電力１４００１2011/12/13(火) 12:38:44.24
>>913
これって、需要家側の対応コストを含んでないだろ？

するんだったら、都市計画みたいに今後設置する機材を全て
50/60Hz共用型にして、３０年計画で移行するってな気長な話に
すれば、移行自体の費用は大したことないと思うよ、、、
0915名無電力１４００１2011/12/13(火) 23:56:40.43
>>913
電氣新聞ｗ
電波新聞は知っていたが、マニアックな新聞があるもんだなｗ

>>914
確かにその方法を取れば、コストは大したことないけど、
移行中に残された少数派のリスクはどうするんだ？って、
既得権益側から反論されるんじゃない？
0916名無電力１４００１2011/12/16(金) 20:39:53.87
>>913
同じお金使うなら
超伝導直流送電の方が面白そうだね。
蓄電もできるし。
0917名無電力１４００１2011/12/30(金) 23:55:25.37
高規格なものをバーンとぶち上げて
50/60Hzから徐々に移行していく、ってのはアリだな
周波数統一とどっちかやるべき

…まあ、どっちもやらないから現状があるんだがｗ
0918名無電力１４００１2012/01/23(月) 21:23:35.22
まだかな
0919名無電力１４００１2012/01/23(月) 23:01:16.60
直流送電にしよう。
0920名無電力１４００１2012/02/04(土) 19:17:41.55
順次切り替えって無理だよな。
統一するなら半世紀前の終戦直後のドサクサしかなかったわけだ。
0921名無電力１４００１2012/02/07(火) 00:46:44.11
>>920
時間と地区を>>914みたいに
区切ってやっていけばできる。

でもそんなことをするより、
中間地域を50/60Hz共用にして
需要に合せて切り替えできるようにしとけば
耐障害性は高まるはず。
0922名無電力１４００１2012/02/07(火) 00:48:50.36
>>921
共用地域の両側にＦＣが必要になって、コストが２倍。
0923名無電力１４００１2012/02/07(火) 01:47:12.34
>>922
FCってなに？
フットボールクラブぐらいしか思い浮かばない
0924名無電力１４００１2012/02/07(火) 01:53:53.09
>>923
このスレでＦＣって言ったら周波数変換装置Frequency Converter）でしょうよ。

東西の系統を分断するならともかく、異周波数間の連系を維持したまま
中間地域を両用にするには、両側にＦＣ作る必要あり。
0925名無電力１４００１2012/02/07(火) 06:14:33.64
>>924
FCを造るとしとら、どこに造りますか？
0926名無電力１４００１2012/02/08(水) 21:55:15.57
融通とかを行うメインの高圧電線だけは周波数の切り替わる場所を決めく形にすれば周波数変換所とかは複数作る必要は無いかと。

周波数を切り替えるのは一般向けの電線のみって事で。
0927名無電力１４００１2012/02/08(水) 21:58:31.88
926ですが、打ち間違えてました。

周波数の切り替わる場所を決めく形にすれば
と書いていましたが、
周波数の切り替わる場所を決める形にすれば
でした。
0928名無電力１４００１2012/02/08(水) 22:01:14.49
>>926
「一般向けの電線」ってのが高圧線（電柱に乗ってるやつ）だとしたら
その電圧で送電できる範囲なんて知れてる。

「需要に合せて切り替え」るのが有効なくらいの需要を両用にするなら
必ず特別高圧線（送電線に乗ってるやつ）で送る必要がある
0929名無電力１４００１2012/02/08(水) 23:28:09.68
>>928
融通専用の高圧電線を別途引いて2系統にしまえば、周波数変換所の設置場所を増やす必要は無いと言ったほうが分かりやすかったかも。

別の方法も考えてみたけど、
周波数変換所の設置場所周辺やその周波数変換所までの高圧電線等が通っている地域は周波数の切り替えをしないようにし、
周波数変換所から離れた地域で切り替えが可能な地域を作るって形。
これなら周波数変換所を増やす必要が無いにもかかわらず電力の逼迫した周波数から余裕のある周波数側への切り替えが可能で運用も比較的楽だと思う。
0930名無電力１４００１2012/02/26(日) 10:11:32.81
海底トンネル電線網を何兆円もかけて他国からわずかな電力を供給してもらうより、
その数兆円を原発立地地域に配布したほうがいろいろな意味で効率的じゃない？
0931名無電力１４００１2012/02/26(日) 11:09:24.04
別に海底トンネルで送電網を構築しなくても、直流送電で問題はないと思うけど
0932名無電力１４００１2012/02/27(月) 23:40:53.01
そんなことするなら原発を海底に作ってしまえば良いのでは？
万が一の際に海水へ放射性物質が流れないように海底の地下を掘って作れば問題ないだろうし。

あとは、本土などの人の住んでいる地域から距離の離れている離島に原発を設置して本土へ送電するという形もありかと。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。