商用周波数は50Hzに統一せよ Part2
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000150c/s
2011/03/14(月) 00:26:00.45統一が取れていない。
境界線では非効率な直流送電が行われており、電力融通がやりにくい状態である。
この際世界標準である50Hzに統一すればどうだろうか。
そうすれば全国での電力融通がやりやすくなるし、
電気製品も50Hzのみに統一されコスト削減につながるわけだし。
とにかく50Hzに統一すべし。60Hzは逝って良し。
前スレ
商用周波数は50Hzに統一せよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/982341989
0567名無電力１４００１
2011/04/24(日) 13:40:38.760568名無電力１４００１
2011/04/24(日) 14:04:40.72受益者負担だから電気使ってきた関東地方の人も責任取る必要があるんだし。
0569そうか そうか
2011/04/24(日) 14:06:53.38週刊文春だったかな、静岡県東部の50Hzエリアをまるごと中電に売却しろって記事読んで大笑いました。
東電は切り売りたけのこ生活しか残る手段は無いでしょう。
0570名無電力１４００１
2011/04/24(日) 14:50:11.91東京電力の発電量は約6500万Kw
中部電力の発電量は約3000万Kw
確かに電力会社の発電量の平滑化には静岡以東を中部電力に渡すのも一つの案かと
0572名無電力１４００１
2011/04/24(日) 16:14:19.52無理です無理ですって言うよ。
0573名無電力１４００１
2011/04/24(日) 16:17:35.980574名無電力１４００１
2011/04/24(日) 16:37:59.21になって計算しやすい。
0575名無電力１４００１
2011/04/24(日) 16:59:43.250579名無電力１４００１
2011/04/25(月) 00:06:34.910580名無電力１４００１
2011/04/25(月) 05:39:23.91紀伊水道の直流送電は、
①電源開発の橘湾火力の電力を関西に送る。
②関西・四国の連系容量を増やして、事故時の信頼度向上
っていうわけで，３社の利益のために作っているから，
３社全てが負担していると予想。
0582名無電力１４００１
2011/04/25(月) 08:34:15.11ふむふむ
でも、
佐久間FC…電源開発
新信濃FC…東京電力
東清水FC…中部電力
の所有物ですからね。加えて今回の場合東京電力側の需要が逼迫している状況だから、かなりの比率で東京電力
が負担しそうな気が。
(言い方は悪いけど)中部電力側は「電気が欲しけりゃ尻尾振りな、東京電力さん」って状況だし。。。
0583名無電力１４００１
2011/04/25(月) 08:48:20.68TV映像のフレームレートは実は30Hzじゃなく29.97Hz
30Hzで60Hz電源がきりがよかったのは白黒TV時代の話。
どっちにしても>>579だけど。
0584名無電力１４００１
2011/04/25(月) 09:59:07.43Jパワーの負担＝施設を使う電力会社の負担
0585名無電力１４００１
2011/04/25(月) 10:36:37.63実はデジタルになったら30に戻ってる素敵仕様（アメリカ式はww）
アナログカラーが周波数を変えていた原因は音声との同期を整数倍にするため
ズレ幅は誤差の範囲だったらしい
デジタルTVの規格は判明分だけで6の規格に分割になっていて
日本の規格は電波の仕様は山岳地域や混線には強いけど
データ復号が遅いため派生方式が南米を中心に採用されてる
0586名無電力１４００１
2011/04/25(月) 12:04:16.96現状は日本人の根性の結果であって、日本人として誠に情けないよ。
せこい自己主張がまかり通るから今だって統一は難しいだろ。
0587名無電力１４００１
2011/04/25(月) 12:28:54.36アメリカが周波数の統一したの20世紀初頭の話だよ。つい数年前に統一したって話じゃないんだよ。
また、日本の場合、第二次世界大戦後が周波数統一のチャンスだったのに、GHQが電力会社を地域独占制度を
認めたばかりに、地域内で電力需要賄うために独占地域内の事しか考えなかったんだよ。
(そんな状況下で、今の事態を予測できた人が何人いた事か。。。)
まだ、周波数が統一されてない事を憂慮して周波数変換施設が建設されただけでもマシってものだと思う。
0588名無電力１４００１
2011/04/25(月) 12:31:27.34電気の周波数も違わないと気分的に面白くないんだわ
感情の問題だからどうにもならんよこれは
0589名無電力１４００１
2011/04/25(月) 23:19:30.880590名無電力１４００１
2011/04/26(火) 21:05:46.74直接電力の周波数を変換する施設もある程度は必要だと思うけど、
周波数変換所の能力を高めたところで震災時などにしか使わない可能性も高いので、
普段から使用している発電所を震災時に臨時の周波数変換所として使用できるようにしておくのはどうだろうか？
例えば、揚水発電所を50Hzにも60Hzにも対応した施設に改良しておく事と、送電線を50Hz側にも60Hz側にも接続しておく事で、
周波数変換所の能力を超える融通が必要となった際に60Hzで揚水した上で50Hzの発電をする事で60Hzから50Hzへ変換するなどを可能にする。
ただ、水力発電用の発電機が50Hzか60Hzのどちらか一方の発電にしか対応させられない場合や両方に対応させると費用が多額となる場合は、
揚水用の電力だけでも周波数に関係なく使用できるようにした上で送電線を50Hz側も60Hz側へも接続しておく事で、周波数の変換を可能にしておけば良いかと。
0591名無電力１４００１
2011/04/26(火) 21:16:42.19確かに。
佐久間や新信濃辺りに巨大な揚水発電所を建設すれば、そこそこ稼働率も上がりそうな予感。。。
電源開発さん頑張ってみてw
0593名無電力１４００１
2011/04/27(水) 01:06:28.33前に出ているのも現時点で存在しているのも知ってるよ。
ただ、それを増やせば緊急時の周波数変換所の変わりになるばかりか、
普段は普通の揚水発電所として使えるので良いのでは？と言いたかった。
既存の同じ周波数で揚水も発電もしている揚水発電所を、
周波数変換所の変わりとなれる施設に更新しておけば東西の電力融通量は大幅に上がるんじゃないかと。
0594名無電力１４００１
2011/04/27(水) 01:18:41.52揚水発電みたいな非効率なものもいらん。
電気代が跳ね上がって電力会社が喜ぶだけ。
0595名無電力１４００１
2011/04/27(水) 01:45:37.59エアコン禁止クーラー禁止
昼間のテレビ放送禁止
これだけで夏の消費電力は相当減る
0596名無電力１４００１
2011/04/27(水) 02:30:15.67緊急時に困っている地域の電力会社に売りつけるためだよ。今なら西日本の電力を東電に売りつけられるし。
あと、揚水に使った電力量で料金計算するから、効率等を考えるとかなり高い電気になるんだけどね。
>>595
テレビ局はキー局を大阪や名古屋などの西日本地域に変更した上で、電力事情に問題の無い地域へ番組を供給する。
って形で関東以外の地域の人に普段どうりの生活を促して自粛ムードを和らげ、
電力事情の悪い関東地区は緊急時を除いてNHKも含めて全局停波する。って事でどう？
テレビの放送がなくなれば早く寝る人が増えて電力需要も減るだろうし良いと思う。
アナログ放送とデジタル放送の両方を放送するのも効率が悪いので、
この際関東地区のアナログ放送は早期終了するってのも良い気がする。
ラジオに関しては輪番停波って程度でも良い気はするけどね。
あとは、携帯電話の基地局をエリア等に影響が出ない範囲での一部停波や出力を落とすなどしたり、
公衆無線LANなども夏場だけ関東地区でのサービスを中止するなどで停波すればかなり節電できると思う。
エアコンの使用を禁止して節電するとかだと、万が一去年の夏のような暑さになったときは死人が大量に出てしまうので、
できるだけエアコン以外の電力を使わないようにする必要があると思う。
0597名無電力１４００１
2011/04/27(水) 04:10:59.38脱水＝水不足＋食塩不足
味噌汁とかラーメンの汁とかを必要なだけすすりながら暮らしていれば炭鉱で強制労働させられても大丈夫。
汗で塩分失っておきながら水だけ飲み続けると血液が薄まってきて水中毒で倒れてけいれん。
0598名無電力１４００１
2011/04/27(水) 09:22:11.90> 西日本の電力を東電に売りつけられるし。
> あと、揚水に使った電力量で料金計算するから
ほんとにこういうやりかたでやってんの？
お互いに譲り合いだから高額料金取ってるなんて思ってなかったわ。
この前、中部電力は1kWあたりどらくらいとってたの？
0599名無電力１４００１
2011/04/27(水) 10:01:15.35妄想に本気で返してどうするの？
0601名無電力１４００１
2011/04/27(水) 16:25:02.380602名無電力１４００１
2011/04/27(水) 17:08:11.380603名無電力１４００１
2011/04/27(水) 19:27:49.05揚水発電所の存在理由そのものが
原発電力体制を支えるヨウ素の一部であることからして
新規の建設は無理だと思うなｗ
0604名無電力１４００１
2011/04/27(水) 20:08:47.15その出力の１．３倍の電力を「充電」のために消費する
つまりだから原発でも使わないと充電できない
0605名無電力１４００１
2011/04/27(水) 20:10:36.47時間を掛けて充電を行うことができる
風力発電など不安定な自然エネルギーでも揚水発電所に集めて
揚水につかえば安定した電力に作り替えられる
0607名無電力１４００１
2011/04/27(水) 20:49:46.30東京電力みたいな大会社じゃないとダメなのよね
自然エネルギー推進派はみんな電力会社解体を叫ぶけど
0608名無電力１４００１
2011/04/27(水) 21:01:04.12風力のように需要のないときに発電するなゴミくずみたいな発電は仕方がないが、他の発電は使える。
0609名無電力１４００１
2011/04/27(水) 21:13:42.05このレスが「自然エネルギー系のスレ」や「反原発系のスレ」に見える。。。
もし、このスレが100年前にあったら。。。
帝都と同じ50Hzにすべき
や
電力乞食の帝都民こそが60Hzにすべき
って書き込みが散見したんだろうなぁ～。。。きっと
0611名無電力１４００１
2011/04/28(木) 00:08:40.00昔からそういう話はあるがなかなか実現しないね。
保温給湯配管に金がかかりすぎるんだろうな。
温水プールなど大規模施設じゃないと大変そうだ。
0612名無電力１４００１
2011/04/28(木) 00:11:06.59うちの重要な取引先が5ｋｍ圏内ﾃﾞｼﾃﾈｰ
地震の日から営業エリアがずっと騒がしい
0613名無電力１４００１
2011/04/28(木) 00:11:21.07熱が発生するならそこまで発電に使えば良いかと。
揚水発電の話だけど、結局のところ風力などの自然エネルギーだけで揚水できるようにしてしまえば、エネルギーを一切使わずに安定的な電力を供給できるようになるわけだよね？
だとすると、海外からの輸入に頼らずに電力供給できるようになったり、
原発や火力などの発電所もいらなくなってCO2削減が大幅に進んで良い事ずくめな気がするので、
この際自然エネルギーを大幅に推進して欲しいところ。
0614名無電力１４００１
2011/04/28(木) 00:20:35.13もし、太陽光パネル+パワコン、エネファームが40年間メンテナンスフリーかつ両者合わせて100万円で購入できるなら
一戸建て住宅を新築する人は考えずに導入することでしょう。
加えて、太陽光発電が行えない時間帯を賄える水素量の貯蔵が家庭で認められれば、電力の自給自足も夢ではない
0615名無電力１４００１
2011/04/28(木) 00:35:09.47地下に埋めたり金かけてアホみたいな工事しなくていい。
0616名無電力１４００１
2011/04/28(木) 11:32:29.25そういう安定性より電力会社に頼らないことを優先ならありか。
最も、エネファームと太陽電池がセットで100万で買える時代だと、
電力会社も太陽光と燃料電池で発電していそうだ・・・
0617名無電力１４００１
2011/04/28(木) 11:50:43.86> 故障時は修理されるまで停電だけどな。
> そういう安定性より電力会社に頼らないことを優先ならありか。
売電も兼ねて「バックアップとして」電力会社と契約を結んでおく。
。。。ってここ、周波数統一スレであって、再生可能エネルギー系スレじゃないよね？
(最近、東西民の罵り合いが見れないので、微妙に寂しいような。。。)
0618名無電力１４００１
2011/04/28(木) 12:41:16.18だってどこ行っても60統一のほうが手を入れるとこる少ないでFAだったし
こうなったのも逃電の大チョンボのせいで結論でてるもんな
0619名無電力１４００１
2011/04/28(木) 15:43:47.27確かに東電の停電対策も一段落したものなぁ～
(電力需要が厳しくなる7月まで休眠かなぁ)
で、現時点で燃料投下の為には。。。
信州、甲斐、伊豆。まずどの国から征服するかのぅ(扇子をパチン)
って織田信長気分で60Hz転換を考えないとレスは伸びないと。。。
で、無事このスレが1000まで埋まった場合、スレのタイトルは
商業周波数は“60Hz”に統一せよ Part3
になるわけだw
0620名無電力１４００１
2011/04/28(木) 20:26:50.78まあこれだけ復帰すれば、夏はそれほど困難無く乗り切れるんだろうけども。
デモ隊突入で柏崎刈羽炎上とかそういうことがなければ。
0621名無電力１４００１
2011/04/28(木) 20:35:32.62福島第一で低廃棄性処理水を海洋投棄したので、グリーンピースかシーシェパードあたりに柏崎刈羽の非常用
ディーゼル燃料に銛でもぶち込んでもらおうw
0622名無電力１４００１
2011/04/28(木) 22:23:53.990623名無電力１４００１
2011/04/29(金) 02:12:44.870624そうか そうか
2011/04/29(金) 16:51:36.12商業周波数は“60Hz”に統一せよ Part1
ではないでしょうか？
0625619
2011/04/29(金) 17:07:50.20いやいや。
このスレの「歴史の為にも」あえて「Part3」と書いたw
で、東電が国有化されたと仮定されて、政治家の中にも「周波数統一」の話題が上った場合
(。。。まぁ、絶対に上がらんだろうが。。。)
どの地区から60Hz化されていくのだろう。。。
0626名無電力１４００１
2011/04/29(金) 22:29:08.92判っていても言い出せないのは経団連。
0627名無電力１４００１
2011/04/29(金) 22:42:34.32ふむふむ。東電が計画停電の話をした際に気が付いたのかぁ～
(まぁ、計画停電のお蔭で3FC合わせても100万Kwの融通量って大多数の国民も知ったワケだしね)
>判っていても言い出せないのは経団連。
でも、今回の福島の一件で東電の発言力低下しているからなぁ～(にやり)
。。。皆の衆、今こそ周波数を60Hzに統一すべき時ぞっっ
0628 忍法帖【Lv=8,xxxP】
2011/04/29(金) 22:49:37.250629名無電力１４００１
2011/04/29(金) 23:02:47.190630名無電力１４００１
2011/04/30(土) 02:11:51.15引っ越しで移動するもの除いて周波数切り替え式無くなったのよ
切り替えスイッチの間違いで事故が起こると
メーカーの責任になりかねないから
0631そうか そうか
2011/04/30(土) 12:28:10.93頑張って何か書き込めよ。
0632名無電力１４００１
2011/05/01(日) 21:14:48.14これでいつ60Hzが来ても大丈夫。
0633名無電力１４００１
2011/05/02(月) 00:56:23.330634名無電力１４００１
2011/05/03(火) 20:52:27.850635名無電力１４００１
2011/05/03(火) 23:36:07.370636名無電力１４００１
2011/05/04(水) 09:49:40.780637名無電力１４００１
2011/05/05(木) 18:17:02.73周波数変換所の容量を増やし、送電線容量を増やすのと、周波数統一＋送電線容量増と、どちらが安いかを考えると、周波数変換所増設で落ち着きそうですねぇ(w
半導体の発達で電源周波数があまり意味を持たなくなりましたから。グロー式蛍光灯を使う貧乏人だけが影響しそう(w
0638名無電力１４００１
2011/05/05(木) 23:28:29.560639名無電力１４００１
2011/05/06(金) 00:07:42.71個人の生活はその程度で済んだとしても
工場の施設とか、おおごとになるんじゃないかと（何となく）思ってるんだが
0640名無電力１４００１
2011/05/06(金) 00:40:45.580641名無電力１４００１
2011/05/06(金) 09:37:15.57たとえば、ベルトの駆動モータは誘導電動機なんだけど、その後にトルコンの速度調整器と減速ギアが
付いていて速度を広範に変えられるんだね。だから60Hzにされても平気。
モータにプーリーが付いて天井の主軸を直接ベルト駆動って工場は、もうあまり見かけない。
∵ベルトに巻き込まれて死ぬ事故が絶えないから。昔は工業高校でその死亡事故が起こったことがある。
＆一般シロートと違って、自分とこであれこれ手を打てる。
大事になるはずの製鉄圧延工場なんか、大昔から動作周波数は自分とこで生成してるしね。
動作標準として電源同期だなんてもうとっくにないでしょう。水晶発振で標準周波数を作ってるし、
意外に障害は少ないと思うよ。鉄道電源の誘導妨害防止フィルターを周波数に合わせて改造する必要があるかも。
60Hz→50Hzはダメね。電源直結の鉄心コイルを持つ60Hz用機器はトランスもモータも50Hzでは過電圧で大量の機器交換が必要になる。
0642名無電力１４００１
2011/05/06(金) 11:04:02.02ベルトだけの例で言われても・・・
トルクが変わってくるし、低負荷で回してる奴も回転速度大きく変わってくるじゃん。
多くの機器は調整、改造、入れ替えなどの対応が必要と思われ。
問題ないなら電力会社も必死こいて周波数維持しないっつーの。
ちょっと狂ったら苦情の電話かかってくるよ。
0643名無電力１４００１
2011/05/06(金) 11:06:53.26> 動作標準として電源同期だなんてもうとっくにないでしょう。水晶発振で標準周波数を作ってるし
それは電子機器の話だろ・・・
誰もそれは気にしてない。問題は電動機の動作。
0644名無電力１４００１
2011/05/06(金) 13:32:13.33電動機の制御機構自体がそうなってるんじゃないの？
電源直結無制御の使い方なんてどれくらいあるんだろ？
代替しようがない超古いシステムをやむを得ずつかってるのってどれくらいあるのかな？
0645名無電力１４００１
2011/05/06(金) 21:41:49.51関西電力側から融通すれば良いとかって政府は言っているけど、
夏場の電力不足の時にはもらえない可能性もあるし。
0646名無電力１４００１
2011/05/07(土) 01:19:00.84周波数の差異は無視できるだろっっｗ
0647名無電力１４００１
2011/05/07(土) 01:24:13.72単純な足し算しか出来ないのに東工大を卒業できたカン君はたいしたもんだw
0648名無電力１４００１
2011/05/07(土) 02:53:43.16中部電力管内に自分は住んでいるけど、絶対に節電に協力はしないよ。
大規模停電が起きても政府の責任にできるわけだし。
0649名無電力１４００１
2011/05/07(土) 04:24:13.240650名無電力１４００１
2011/05/07(土) 06:17:52.43こんな連中に国は運営できない。
揚水発電もあるとか…単価の高い電気だな。
0651名無電力１４００１
2011/05/07(土) 07:07:33.00海外ガスタービンすべて東電が押さえた後。
今年が昨年くらすだと３００万位不足すらが、電発復帰すればでよいよい。
これで東電が夏場乗り切ったは関電は失敗したと成れば、また荒っ管乗りこんできて
１００％つぶすというぞ。さあ、どうする関電。中部にいくら貸す。
0652名無電力１４００１
2011/05/07(土) 07:12:54.70日経のTVの女司会者が「揚水発電１０００万KWもあるんでした。それつかてください。」と言っていた。
夜火力で水をあげるロスは３０％以上なんですが。
0653名無電力１４００１
2011/05/07(土) 08:20:48.80日経？WBSの事だよね？
バッテリーの代わりに使えるなら使うべきって感じの発言で、コストが高くても大規模停電にならないならって感じだったと思うが。
0654名無電力１４００１
2011/05/07(土) 08:32:37.490655名無電力１４００１
2011/05/07(土) 08:42:12.68揚水発電が何か、水力発電所の投資のほとんどがダムなのを丸っきりわかってないんだろうな。
この車は１０００馬力もあるんですよって、その車のガソリンタンクにはガソリン１０リットルしか入いらねえぞｗｗｗ
0656名無電力１４００１
2011/05/07(土) 08:50:05.87どっかの太陽光とか風力みたいだな
0657名無電力１４００１
2011/05/07(土) 09:41:32.59５０Hz地域での納入台数は概算で
高圧電動機（3kV,6kV,11kV)：７０００台
自家発電用タービン発電機：１００台
非常用発電機：７００台
あります
電動機の大半は、商用周波数で負荷機器と直結です
負荷機器（ポンプ、送風機、コンプレッサー、破砕機等）
そのまま周波数を変えてもまわせる電動機もあるけど負荷設備全体の調整も必要なわけで簡単にはいかないでしょう。
発電機に至っては、商用周波数との並列運転を考えても原動機（蒸気タービン、ガスタービン、ディーゼルエンジン等）の回転数の調整（ガバナー）も必要であるし
発電機の電圧制御（AVR）等の調整も必要であり、これも簡単にはいきません。
重電５社（日立、東芝、三菱、明電舎、富士電機）の合計だと、上記の納入台数を３倍くらいの台数があると思われます。
0658名無電力１４００１
2011/05/07(土) 11:06:44.31wikiでも見たの
まあ周波数云々より火力重視って事ですね、自然エネは論外と、
0660名無電力１４００１
2011/05/07(土) 11:30:08.23東芝：電気（一般的には機械部分はIHI担当）
三菱：プラント（ただし三菱電機：電気＆三菱重工：機械）
明電舎：電気
富士電機：プラント
IHIや川重は機械メーカーで電気を扱う信用できる能力はない
0662名無電力１４００１
2011/05/08(日) 17:05:49.60亀レスだが。。。風が吹いたら桶屋が儲かる的に書くと。。。
浜岡が止まると中電の夏場の余剰電力が4%になると言われている (なので中電管内で節電の必要はない)
→中電は余剰電力の不足を理由に東電への電力流通を行わない
→東電はアテにしていた100万kWの電力融通を受けられずに、夏場に計画停電
→周波数統一の機運が再び甦る
→周波数は60Hzに統一される
0663名無電力１４００１
2011/05/08(日) 17:24:43.41→権益が侵される東電が全力で阻止
無い筈の埋蔵余剰電力が発見
0664名無電力１４００１
2011/05/08(日) 17:29:23.68その前提が間違ってるんだわ
火力発電所って夏になると５－１０％出力落ちるんで
余剰電力自体ないどころか赤字なんですわ
関電も原発の再起動が出来なそうなんで
下手すると夏の供給力５割程度になるわけで・・・
0665名無電力１４００１
2011/05/08(日) 17:30:39.27周波数統一しろ →→→→→→ 電力確保できた
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電力足りないよ ←←←←←← 原発廃止にしろ
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