商用周波数は50Hzに統一せよ Part2
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000150c/s
2011/03/14(月) 00:26:00.45統一が取れていない。
境界線では非効率な直流送電が行われており、電力融通がやりにくい状態である。
この際世界標準である50Hzに統一すればどうだろうか。
そうすれば全国での電力融通がやりやすくなるし、
電気製品も50Hzのみに統一されコスト削減につながるわけだし。
とにかく50Hzに統一すべし。60Hzは逝って良し。
前スレ
商用周波数は50Hzに統一せよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/982341989
0177名無電力１４００１
2011/04/02(土) 13:42:38.220179名無電力１４００１
2011/04/02(土) 17:56:33.4760Hzグループに関東・東北・北海道を参加させてやろう、って話だよ
そうしかなりようがない
そしてこれが関東民、東電が反発する理由
0180名無電力１４００１
2011/04/02(土) 18:31:01.83今時周波数依存の家電がどのくらいあるのかは分からないけど
ちなみにホームセンター等で売っている安形電子レンジの中には大きく50Hzと
書いてある物も
0181名無電力１４００１
2011/04/02(土) 18:42:47.12激安外国メーカー品じゃない、マトモな国内メーカなら
0182名無電力１４００１
2011/04/02(土) 18:48:36.45西の電力各社の融通ラインをもっと整備する、って手もあるな
こっちは60Hzで統一されてるし、現状でもそれなりに融通できるし
0184名無電力１４００１
2011/04/02(土) 19:29:48.83余剰周波数側の電力でモーター回し、足りない周波数側のタービン回す
のがまだ効率いいぞ
位置エネルギーを経由しない分ね
0185名無電力１４００１
2011/04/02(土) 19:42:02.61http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E8%B1%8A%E6%A0%B9%E3%83%80%E3%83%A0#.E6.96.B0.E8.B1.8A.E6.A0.B9.E7.99.BA.E9.9B.BB.E6.89.80
こんなのあるよ。
0186名無電力１４００１
2011/04/02(土) 19:54:28.06>>185 紹介の所（新豊根水力発電所）で既にやってるそうですよ
http://www.chuden.co.jp/corporate/publicity/pub_release/press/3152621_6926.html
0187名無電力１４００１
2011/04/02(土) 19:55:20.38それはやらなくていいのでは？
0188名無電力１４００１
2011/04/02(土) 19:57:04.340190名無電力１４００１
2011/04/02(土) 20:16:21.9915年か30年ぐらいかけて、じっくり切り替えていけばいいのではないか。
今なら60Hzでもいいから安定供給される電気がほしい事業所はいっぱいあるだろう。
大規模工場ほど大きなコストになる
反面、移行したからといって業績が良くなるわけではない
株主総会で槍玉
0192名無電力１４００１
2011/04/02(土) 20:24:16.83当然工場移転も視野に入っている。
もし60Hz移行が選択肢になるなら、それは安い部類だろう。
今の日本の危機対応の速度では、夏までにってのは無理だろうけど・・・
0194名無電力１４００１
2011/04/02(土) 20:28:09.79工場全部の機械を見て回るより
で、その費用分免税してもらえばOKだな
0195名無電力１４００１
2011/04/02(土) 20:43:15.72それやるなら、さらにはJR東海の周波数変換所を転用できないか？
普段（50→60）とは逆の流れ（60→50）になるから困難かもしれないが。
0196名無電力１４００１
2011/04/02(土) 20:48:15.900197名無電力１４００１
2011/04/02(土) 20:55:41.10既にやってるってば
http://www.chuden.co.jp/corporate/publicity/pub_release/press/3152621_6926.html
0199名無電力１４００１
2011/04/02(土) 23:09:09.92電力自由化をするべし
そうすれば例えば中部電力は静岡・山梨・神奈川辺りから60Hzで進出するだろう
東日本の大規模事業所が独自に持つ発電所の新たな自社発電機を60Hzにすればよい
60Hzの発電所新設だけに政府補助を出せばよい
電力消費の半分以上を占める家庭用・オフィス用の小型発電機（商用電力の補助）が普及するなら、これも60Hzにすればよい。50Hzの商用電力と併用が可能になるには設備が複雑だが
JR東日本の新幹線を60Hzに切り替える
今後の西日本の経済と東日本の復興を考慮すれば60Hzに優位性を持った政策が得策かと
15年程度続ければ大半が60Hzに向かう
0200名無電力１４００１
2011/04/02(土) 23:11:35.25何キロヘルツに変えようが意味ないだろ。
トンキンが半径600km以遠にカネ垂れ流しにして現実推進するだけ。
0201名無電力１４００１
2011/04/02(土) 23:28:02.98霞ヶ関が面倒な切り替えをすることはありえない
地方に５０Ｈｚを強要するのみ
地方は中央には逆らえない、交付金打ち切りで脅迫する
一般企業には行政指導で強要する
ある意味反社会勢力より性質が悪い
霞ヶ関と永田町はお友達
札びらで頬を叩き、痛みは地方に押し付ける
いつの時代も同じです
住民には、決まったことですから・・・
で、終了です
0202名無電力１４００１
2011/04/02(土) 23:39:49.18>>186
>>193
ありがとうございます。
夜中の余力を利用できるのがよい所ですね。
とりあえず柏崎原発近くで探してみましたがこことかどうでしょうか。
http://www.suiryoku.com/gallery/niigata/okky/okky.html
遠すぎて無理だろうなぁ。
あと短期的にできるのは北陸新幹線の全面60Hz化ぐらい。
0204名無電力１４００１
2011/04/02(土) 23:54:52.53http://naritama.org/report/jrcentral_tsunashima.html
ここを見る限り、周波数変換の方はできそうな感じですね。
電動機ひっくり返さない（機械的か電気的）とダメそうですけど。
新しいのはインバータになってるみたいですので、できないでしょうか？
>>203
低いと思います。
でも比較的短時間でやれるかなぁと。
0205名無電力１４００１
2011/04/03(日) 00:10:05.60霞ヶ関が50Hzを強要したせいで地方で大停電が発生する場合、
日本国内で大規模な反政府デモが起こって政府が解体される可能性もあるよ。
地方出身の自衛官とか警察官とかも問題のある政策を出すような政府側には付かないだろうから、
国家としても成り立たなくなるほどの内戦に発展する可能性もある。
一番良いのは、これから作る発電所などの設備を50Hzにも60Hzにも対応したものにする義務を電力会社におわせ、
現状の設備も期限を付けて50Hzにも60Hzにも対応した設備に更新させる。
50Hzにも60Hzにも対応した設備への更新が完了した後も、
通常時は現状のように東西で周波数が違うままで運用し、
今回のような震災で電力不足になった場合は余裕のある電力周波数で直接供給できるようにする。
つまり、震災等で電力不足になった側の一部地域を、
供給力が回復するまでの一時しのぎで、
余裕のある周波数側の地域に組み込めるようにしておくと言う事。
0206名無電力１４００１
2011/04/03(日) 00:37:02.61周波数変更も出来るのは決まってる
やるかやらないかの話
0207名無電力１４００１
2011/04/03(日) 01:02:52.29周波数が東西で違っていても電力供給に問題が出てこなかったのと、
周波数依存型の機器が殆ど無くなった事が一番の理由かな。
あと、今回の震災のように東日本側の大部分で影響が出るような事は起こらないと考えられていたので、
電力会社間で電力融通を行えるようにしておけば、
震災で発電所が止まるなどしても乗り切れると考えられていて、
大幅に設備を更新する必要のある周波数統一はしなくても良いと考えている人が多かったと言うのもある。
今回の震災で周波数を統一しておくか、周波数が違っても大量に融通できるようにしておく必要があると国民に認知されたわけだから、
国策として国費で周波数統一をするか大規模な周波数変換所を作る必要が出てきたと言う事かな。
0208名無電力１４００１
2011/04/03(日) 01:06:46.4460Hzの電気を大井川越えて大口顧客に送ってもらうのがたぶん一番安い。
0209名無電力１４００１
2011/04/03(日) 01:07:16.42流れになればだけど
0210名無電力１４００１
2011/04/03(日) 01:08:17.51そのやり方は結局、周波数の切り替えをしないといけないし
普段の運用で電力を共用できないので
経済的に全然ダメだと思いますよ。
0211名無電力１４００１
2011/04/03(日) 01:13:40.24ブッブー。間違い。
>周波数が違っても大量に融通できるようにしておく必要があると都民に認知された
だけ
リスクをよそに押し付けず電気は自分の地方で賄わなければならないという認識になっただけだろ。
福島がだめになったから浜岡から送ってくれと甘えているだけ。
で、そのままだらだら仕送りしてもらって相変わらずリスクは見なかったことにすると。
国策に周波数変換なんてたったの一縷も上がってませんがwwwwwww
ただの都民の妄想。
お前のところは夏もずっと停電だよ。
ﾊﾞｰｶ。
0212名無電力１４００１
2011/04/03(日) 01:17:14.56福島に頭下げて5,6号機、女川動かさせてください、
土下座しに行け。
現実そうでもしなきゃ今夏は停電確定だしなwww
0213名無電力１４００１
2011/04/03(日) 03:05:50.48自分は中部電力管内に住んでいて、地震の前から今まで一度も停電していないんだが。
なぜ中部電力管内に住んでいるのに気にしているかと言うと、
東海・東南海地震が同時発生して西日本側が壊滅的になったら、
西日本側の電力会社での電力融通で電力不足を解消することが不可能かもしれないと考えるから。
これはテレビ等のメディアでも言っていることだし、
どの地域に住んでいる人でも心配する事だと思うが。
0214名無電力１４００１
2011/04/03(日) 03:12:29.58盗電が気前よく電気融通するとは思えない
それに関西圏で出回ってたチェンメみたいなの東京関東では誰もまわさんだろ
いつも地方だけが泣きを見るのさ
0215名無電力１４００１
2011/04/03(日) 03:19:39.68そんなに地方は酷い生活を強いられているのか？
0216名無電力１４００１
2011/04/03(日) 03:20:52.35地震で浜岡が止まったときは東電や関電が融通したけどね。
0218名無電力１４００１
2011/04/03(日) 04:00:14.90周波数統一か周波数変換設備はやるべきだと思う
0219名無電力１４００１
2011/04/03(日) 04:55:52.19確か東電は民間のままでって話になってなかった？
現状のままだと倒産するのは確実だと思うけど、
自力での操業が不能になった時に支援者が出てこなかった場合は国有化する方針になっていて、
それまでは民間のままでやってくれって事なのかな？
個人的には新設の電力会社へ移行させるか、
一時的にでも他地域の電力会社の管内に組み込むほうが良いと思う。
当然、国が必要経費を出す必要はあるだろうけど。
0220名無電力１４００１
2011/04/03(日) 05:04:57.03じゃなきゃ銀行経由で何兆も融資しないでしょ
0221名無電力１４００１
2011/04/03(日) 05:16:03.730222名無電力１４００１
2011/04/03(日) 05:24:58.61> 自力での操業が不能になった時に支援者が出てこなかった場合は国有化する方針になっていて、
> それまでは民間のままでやってくれって事なのかな？
220
> そりゃそうだろう
> じゃなきゃ銀行経由で何兆も融資しないでしょ
221
> 融資しまくっていても、国が過半数の株を持たないと国有化した事にはならないんじゃないの？
イミフｗ
0223名無電力１４００１
2011/04/03(日) 05:31:40.24高圧送電でも電磁波障害が起こらない、照明のＷ数下げても途切れ途切れの交流より明るい
ハイブリッドカーへの充電もより容易にできる。
再び世界に技術主導国として認めてもらうには、これくらいやって示してみたいものだ。
もはや送電ロスなど考慮しなくていい段階なのだから直流で行こう。
おそらく今後の発電は、多様多地域分散ネットワークとなる。
自治体発電や自家発電も伸ばしてゆくことになる。
今ある電力会社は解体再構成される。
そうでもしなければ、原発の後処理なんぞできん。
0224名無電力１４００１
2011/04/03(日) 05:35:26.97太陽光で直流得られることもあるしね
0225名無電力１４００１
2011/04/03(日) 09:48:39.260226名無電力１４００１
2011/04/03(日) 10:13:36.420227名無電力１４００１
2011/04/03(日) 10:20:25.990228名無電力１４００１
2011/04/03(日) 10:34:07.500229名無電力１４００１
2011/04/03(日) 10:37:44.78自分的にも当面は
東京の２３区に限って税金という形で電気料金を大幅に値上げして
その代わり供給は最優先という形態が良いと思います。
東電だけにまかしとくと産業用に電力が回らないですよ、たぶん。
0230名無電力１４００１
2011/04/03(日) 10:47:40.08平気で水道も鉄道も計画停電で止める気満々だったからな、東電は。
電気が社会インフラという自覚ゼロで利益だけ享受している。
0232名無電力１４００１
2011/04/03(日) 10:59:02.6260Hz発電機（2極機）を3000rpmで回せば50Hz出力できるんじゃないの？
流石に効率は落ちるだろうけど。
0233名無電力１４００１
2011/04/03(日) 11:32:08.71直流給電に移行という線も模索はされているようだが、まずは標準がないと話が始まらんな。
0234名無電力１４００１
2011/04/03(日) 12:15:13.710235名無電力１４００１
2011/04/03(日) 12:25:41.710236名無電力１４００１
2011/04/03(日) 12:32:15.770237名無電力１４００１
2011/04/03(日) 12:55:37.68家電の買い替え促進
0238名無電力１４００１
2011/04/03(日) 13:25:15.350239名無電力１４００１
2011/04/03(日) 13:37:32.320240名無電力１４００１
2011/04/03(日) 14:59:15.340241名無電力１４００１
2011/04/03(日) 15:12:37.94うちらの電気ちゅーちゅー変換して分けてもらってんねやろ？
で、なんで５０統一なんｗ
ヨウ素吸いすぎて頭イカれて立場わかってへんの？
0242名無電力１４００１
2011/04/03(日) 18:47:57.880244名無電力１４００１
2011/04/03(日) 22:40:06.420245名無電力１４００１
2011/04/03(日) 22:57:22.09http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%A2%A8%E7%9C%8C
> 国土整備行政上は中部圏には含まれておらず、首都圏整備法施行令において首都圏と規定されている
0246名無電力１４００１
2011/04/03(日) 23:00:58.35柏崎・長野の各発電所から東京方面への高圧送電線の経路を辿ってみるとわかる
0247名無電力１４００１
2011/04/03(日) 23:13:22.52山梨が東京電力エリアになった後にできた法律だから関係ない。
送電線の経路も，
山梨が東電エリアだったからそうなったんだろ。
山梨が関東配電のエリアだったから東電エリアに引き継がれた。
関東配電のエリアになった明確な理由はないが，
東西から電力会社がエリアを広げてきたときに，
５０／６０の境界線になったのが，たまたま長野／山梨の境目で，
それが配電会社の境界線となった。
0248名無電力１４００１
2011/04/04(月) 00:41:59.550249名無電力１４００１
2011/04/04(月) 00:49:55.830250名無電力１４００１
2011/04/04(月) 01:10:17.33全然問題無い罠
また災害なんておこるんだから、やれる内にやっとけ
民間に設備投資を求めるのは急じゃなきゃ
そんなに忌避する必要ないし
0251名無電力１４００１
2011/04/04(月) 10:11:55.14地デジチューナー、アンテナ、内蔵テレビ、デッキなどの小電と投資額の桁が違う
長期借入で更新・導入したばかり、終わったばかりで
また更新なんてケースもあるだろう
君が思っているほど簡単な話じゃないよ
0252名無電力１４００１
2011/04/04(月) 10:14:55.60周波数依存のものは一つも見つけられなかった
たぶんインバーターでない蛍光灯は依存しているんだろうが、そこまでは調べてない
0253名無電力１４００１
2011/04/04(月) 12:09:08.03いや俺も >>250 と同じ意見
早目にアナウンスして10〜15年後くらいがいいんじゃないか、と思う
そこまで忌避する理由を教えてくれ
0254名無電力１４００１
2011/04/04(月) 12:23:57.28それきっかけで廃業とか構わんよなぁ。
政府も大口向け周波数変換装置は費用全額補助とかすればいい。
だったらいまより低コストでポン付け用周波数変換装置をつくる所も出てくるよ。
ビックビジネスだからな。
そして所詮日本全国じゃなく、1/3だけだし。
基準を大幅に厳しくしたから
ガソリンスタンドは地下タンク更新できず廃業を決める、みたいなもん。
普通にあるわな。
0255名無電力１４００１
2011/04/04(月) 12:28:50.61まずは実態を把握し、もっともコストパフォーマンスが現実的な方法を考査する必要がある
0256名無電力１４００１
2011/04/04(月) 12:36:21.48まあ工場なんかじゃ環境基準厳しくなって
それに必死で対応させようという努力とあまり変わらん
重要なのは政府の 「やる」 意志だけだったりする…
0257名無電力１４００１
2011/04/04(月) 12:36:25.06福島なら協力するけどな。
札束でシバく手はよそからの電気なくなりゃ何もできないとバレた中央にはもはやムリ。
3.11以前ならできたのになぁ〜wwwwwwww
ザンネンでした。
一斉に移行させる？
どちらにしてもかなり面倒かと
事故や故障への保証問題とかも出てくるだろうし
誰も手を出さない気がする
0259名無電力１４００１
2011/04/04(月) 12:37:51.56もうそんな時代とっくに終わってますww
脳内じゃ、また田舎から電気送ってもらえる！
と思ってんだろうな。
ムリ。
0260名無電力１４００１
2011/04/04(月) 12:54:53.35そうなんだよ。
それにある程度以上の工場なら
電気はガスタービンで発電してます、なんて普通にあるし。
電力買ってるとこも、これを機に自前でやるかみたいなのも出てくるし。
それを引き受ける業者もビジネスチャンスになる。
いずれにしろ基準が変わって経済にはむしろ好都合。
潰れるところは潰れればいいし。
>>254 で周波数変換装置全額補助とか書いたけど、7割補助とかの方が低コスト化がすすむな。
全額だと低コスト化が全然進まない。設置業者的にｗ
周波数変換装置 => 政府が7割補助
自家発電化 => 政府が3割補助
で、今回のような電力不足時のダメコンにもなる。
電力会社は大口顧客の商用電力離れを恐れて、つなぎ止めに必死だろうし。
逆に、同じく電力会社サイドが周波数変換装置・自家発電装置を売り付けチャンスでもあるｗ
0261名無電力１４００１
2011/04/04(月) 13:00:31.46なんで全部の地域を一括で変える必要があるの？
モデル地域だけ早めに変え、あとはエリアごとに徐々に変えていったほうが
>>254のいうポン付け変換装置の業者も、発電設備売る業者も特需が続くでしょ
0263名無電力１４００１
2011/04/04(月) 13:08:02.15つーか工場が自前で発電したりしてるのは結構常識だぞ
ほんとに大電力を使ってる零細町工場は無いし
0264名無電力１４００１
2011/04/04(月) 13:14:36.630265名無電力１４００１
2011/04/04(月) 14:50:44.950266名無電力１４００１
2011/04/04(月) 18:44:58.36５０専用に６０入れたらパワー上がって怖い事も考えられる。
だから５０に統一で委員会？
0268名無電力１４００１
2011/04/04(月) 20:22:53.65家電は20年以上昔の古いやつか中国製の安物以外は両用なので60HzでOK
古いやつでも50Hzに60Hz入れても問題ない用に設計されてるから怖いことにはならない
なぜならば東京から大阪に引っ越してそのままコンセントに差し込むやつが多かったから
（正常にに動くかは別だが）
産業用は50Hz専用に60Hz入れてもその逆でも問題ありなのでどっちがいいとはいえない
以上の理由で50Hz,60Hzどちらに統一しても同じぐらいということ
現状、東京電力のあの状況を見れば60Hz統一のほうが現実的では
0269名無電力１４００１
2011/04/04(月) 20:38:19.72インバータを後付けする改造をすればいいのでは。
コストとスペース（放熱等含む）の問題さえ無ければ一番の早道と思う。
蛍光灯も、場合によっては安定器をインバータに交換することが可能。
http://denko.panasonic.biz/Ebox/shisetsu/renewal/shoumei/shomei_09.html
0270名無電力１４００１
2011/04/04(月) 21:31:26.80工場は困る
モーターの回転数が変わると、製品がまともに作れない。
しかし、何百kwもあるインバータなんて、そう簡単には買えない。
自家発電設備を持っている会社は、もっと悲惨だ。
改造にいったいいくらかかるんだろうか。
0271名無電力１４００１
2011/04/04(月) 23:02:46.31原発に関与したＴ社とＭ社にペナルティーで格安で販売させればいいんだ
Ｔ社は自家発、Ｍ社はインバータ
社会的責任をグループ会社全体で負うんだね
0273名無電力１４００１
2011/04/04(月) 23:52:26.28精密に回転数を変えるモーターは直流変換掛けるか
インバータを噛ましているので調整のみで問題ないはず
動力用は後段にギアを噛ましてる場合が多いのでそのギア比を変えればOKになるはず
場合によってはモーターの交換を行う事もあるかな（特に古い場合）
インバータの追加（取替えとかではなく）は殆ど考えなくてもいいでしょう
それよりも、変更した時の対処のチェック手配の方が大変でしょう
工場で使うすべての機械についてチェック手配するのだから
これだけの手間を掛けても、輪番停電避けられるならOKと成るんじゃない
0274名無電力１４００１
2011/04/04(月) 23:56:42.41やっぱり中部電力 ←→ 東京電力で 1000〜2000万kW 程度の融通が
出来るようにするほうが楽かもね
周波数変更よりはトラブルが少ないことは間違い無い
設備はもの凄いものになりそうｗ
> 自家発電設備を持っている会社は、もっと悲惨だ。
ここは意味不明
0275卵の名無しさん
2011/04/05(火) 02:37:49.03東京が電力を融通して欲しいなら、東京があわせればいい。
合わしたくないなら我慢すればいい。単純なことだ。
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