【電気】ＬＰｶﾞｽ屋の溜まり場6【入室禁止】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無電力１４００１
2010/11/19(金) 10:32:59雑談でもいいです。
初歩的な質問でも大いに結構です。
いろいろ面倒な人が来るので、基本的にsage推奨でお願いします。
ガス料金の質問･相談は専門スレでどうぞ
電気・都市ガスの人は入室禁止です。
前スレ
【電気】ＬＰｶﾞｽ屋の溜まり場5【入室禁止】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1226031703/l50
過去スレ
【電気】ＬＰｶﾞｽ屋の溜まり場4【入室禁止】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1208415270/l50
【電気】ＬＰｶﾞｽ屋の溜まり場３【入室禁止】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1192837473/l50
【電気】ＬＰｶﾞｽ屋の溜まり場２【入室禁止】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1163894685/
【電気・都市ｶﾞｽ】ＬＰｶﾞｽ屋の溜まり場【入室禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1137698750/
0892名無電力１４００１
2011/06/18(土) 18:24:37.25単に、○○会計事務所を会計士さんと呼んでるだけなんだがね。
つまらねえことにこだわる人間が居ると
今までの良い流れが、ぶちこわしだわな、おい。
話し合いする気なら、重箱の隅つつくのはやめんとな。
0893Trader＠Live!
2011/06/18(土) 18:51:54.47いちいち相手しないでスルーすればいいだけの話。
2ちゃんには腐るほどいるのだから。
0894名無電力１４００１
2011/06/18(土) 22:56:41.75前にあったみたいに300軒で売上2000万円くらいなのか？
だけど器具で穴埋め出来るほど利益があるんだからすごいよ。
うちは器具なんて10％も利益を取ってないからサービスみたいなもの。
ビルトインコンロや給湯器も工事費込で粗利10％くらいだしw
0895名無電力１４００１
2011/06/18(土) 23:03:21.59月末の配送、かなりさぼりまくって
来月に持って行こうかな。
はかない努力だろうか。
翌月に3t持って行けても2万チョイ程度だろうけどな。
300件で2000万か。
200件程度で30000万の所あるみたいだけど・・・
灯油とか、かなり入ってるんだろうか。
0896名無電力１４００１
2011/06/18(土) 23:23:26.940897名無電力１４００１
2011/06/18(土) 23:51:25.530898名無電力１４００１
2011/06/18(土) 23:56:37.6318万と言うことは、潜熱回収型のオートタイプかな。
18万ならそんなもんだろ。去年までならお客には2万くらいの
補助金でてたし。実質16万くらいになったな。
って・・・今年からは補助金無しになったのか。
悲しい限りだ・・・・。
0899名無電力１４００１
2011/06/19(日) 00:31:38.850900名無電力１４００１
2011/06/19(日) 08:33:09.790901名無電力１４００１
2011/06/19(日) 10:48:14.71ツラだろうが損はない。
従業員がいる所では真似が出来ないだろう。
ま・・大手は無償という自腹技を持っているけどｗ
>>900よ sageるんだよ。
E-mail (省略可) : の横の枠に「sage」と書くんだ。
このスレのお約束だからね。
0902名無電力１４００１
2011/06/20(月) 08:54:38.52供給先か、否かで違うけど
単機能は
供給先は3～8万。以外(都市ガス先)は8～10万。
追い焚き付き(20号オート)は
供給先は10～18万。以外は18万～20万程度。
競合先にもよるけど、都市ガスのショップが結構な価格で販売してるので
最終的に良い値に落ち着く。ネット相手とか専業者は半ば捨て。
単なる叩き台ってこともあるし。
0903名無電力１４００１
2011/06/20(月) 13:24:49.85そうだよな・・・
商売なんだから、相手見て値段決める部分があって当然か。
3～8万・・・その設定分かる気がする。
一昨年かな、近くにラーメン屋開店するって若者が、
飛び入りで価格交渉に来たことあったけど、
「幾ら安くって言われても400円が限界」
「器具の代金は無償ではやりませんから」と言ったら
余所はもっと安い値段なんだけど・・とか
給湯器ただで着けるって言ってるんですよってブツブツ言って
出ていった。
ちなみに、もうその店は影も形もない。2年と持たなかった。
値切るのも良いけれど、食べに来てもらうとか考えてないんじゃ
この兄ちゃん商売出来るのかなと思ったら案の定だったみたい。
都市ガスの取り付け業者ってすごいね。
（こちらは市営だから、外注ばかりの地域なんだけど）
給湯器の取り付けって、一見値引きしてるんだけど
どうかすると、取付工事費入れると結局定価販売な
感じだったりするらしい。
ガス代は安いみたいだけど。。。。どっちもどっちか。
うらやましい。
0904名無電力１４００１
2011/06/20(月) 15:30:06.120905名無電力１４００１
2011/06/20(月) 18:25:32.93寝た子を起こすではないけど
LP供給先は、「検討しておく」で帰ると
大抵は、ろくな事がないから
(他社に電話して、ガス供給変更条件に激安とか条件が来たら
面倒だから･･･。)
即決が原則って考えてる。
逆のケースも有るしね。
近所の都市ガスショップはやたらとエコジョーズ薦めて来るらしい。
伝票拝見して、年間使用料金計算して、･･･年で
元取れますがいかがですか？って従来機と2案提案すると、
何だ、従来機もあるんだねって殆ど勝ち。
老人二名に24号のフルオートエコじゃ可哀相だよな。
もちろん、価格以外にCO2削減に貢献できますってフォロー入れるけど。
0906名無電力１４００１
2011/06/20(月) 21:14:04.37給湯器で稼ぐってそんなに売れるのか？
全体の売上のうち何％くらい器具売上がある？
うちは全体の2％くらいしかないから器具利益で補填なんて不可能だわ。
0907名無電力１４００１
2011/06/20(月) 21:41:40.52それはラーメン屋のお兄さんの話かな。
私は全然相手する気がなかったから、適当にあしらっただけで
他の大手が入れたんじゃないのかな。
給湯器無償で取り付けて、立法300円くらいで入れたんじゃないのかな。
そして、2年足らずで店たたんでドロンでは・・・。
おそらく、最後の数ヶ月は滞納されたんじゃないのかなと思うし。
怖いから、業務用には近づかないことにしているんだ。
エコジョーズもそうだけど、オール電化でエコキュート着ける
人達だって、別に地球のこと考えてる訳じゃないんだよね。
ただ、自分の財布に優しいかどうかという話で・・・。
ＣＯ2の件も温暖化詐欺だと思ってる。
0908905
2011/06/20(月) 22:53:43.85逆にそれで経営成り立ってる事が凄いと思うよ。
嫌味じゃなくて。
弊社は、緩和前は都市ガス、緩和後は更に同業他社競合で
とてもとてもガス販売だけじゃ喰っていけない土壌なんだよね。
>>907
いやいや、弊社で日常的な光景です。
エコジョーズはともかく、エコキューは良いと思うよ。
費用対効果では最近はそちらも競合熾烈で激安だしね。
0909名無電力１４００１
2011/06/21(火) 06:52:02.79深夜電力で優遇されているから良いけれど、昼間の電気料金を
普通にしておけばいいのに、昼間の料金が5割り増しになるということは
なんだか、夜間の仇を昼間で取られているような気がする。
あれじゃ、昼間家にいられないよね。
エコキュート、良いとは思うんだけど、あの料金設定が嫌だ。
使用家庭によっては、マイコンが自動調整して途中で沸かしてくれる。
普通料金帯にだけど。
それで、深夜電力優遇が無くなったケースを考えて
普通従量電気料金で、エコキュート使った場合はどうなるんだろうかと
たまに考えるんだ。
まぁ・・・単純に7円→22円だから深夜の分だけ3倍強なんだろうけど
某電気店などは、月の電気料金が3000円とか言ってるから
風呂入りまくって、3000円×3なら別に怖くはないんだよ。
昼間の料金で、ヒートコンプレッサーでお湯沸かしたら
そんなもんで済むはずがないという気がするんだ。
誰かやってみないかな・・・。
0910名無電力１４００１
2011/06/21(火) 09:37:07.39YOU！ハイブリッド給湯器つけちゃいなYO！
0911名無電力１４００１
2011/06/21(火) 11:25:00.26つける物ではないわな。
0912名無電力１４００１
2011/06/21(火) 14:43:13.64誰かハイブリッド付けた人居たら話を聞かせて下さい。
0913名無電力１４００１
2011/06/21(火) 15:11:27.09価格、性能とも
自分は、自営業者なんだけど
卸店もやってる規模のガス屋で
直売さんで1社500件持ってたとすると
紹介で、例えば、不動産屋賃貸先とか友人宅へ
ガス給湯売れた場合、自分の実績になるの？
また、結構そういう仕事ってある？
それか、専ら担当顧客のおもり(失敬)、顧客安定化？
言ってみりゃ、自営業者なんて何でも屋の所あるし･･･。
でも、掃除とか散歩はシナイヨ。
0914名無電力１４００１
2011/06/21(火) 16:18:14.67うちも個人だけど卸のことなんてどうでもいいわ。
0915名無電力１４００１
2011/06/21(火) 18:03:09.78第一世代の性能の低いのを処分してしまう為に
全国のガス屋に一代ずつ着けろって話が回ってるらしいけど
反応する訳無いわな。
発電性能の高い次世代エネファームが開発されているというのだし。
ま・・沸かしてるときだけ発電というのが、最大の弱点 ＞＜
外気温との差で発電するように、スターリングエンジンとかつけられないのかな。
0916名無電力１４００１
2011/06/21(火) 18:45:31.41太陽光とかとの併合型か・・・興味ないわ。
過渡期以外の何ものでもない。
0917名無電力１４００１
2011/06/21(火) 19:06:20.08おまいらガス屋のくせにハイブリッド給湯器も知らんのか。
どんだけ無知なんだよw
0918名無電力１４００１
2011/06/21(火) 20:14:28.000919名無電力１４００１
2011/06/21(火) 20:18:45.410920名無電力１４００１
2011/06/21(火) 20:25:21.56初回お試し価格で付けた同業者から聞いたが全然ダメと、話にならんと。
だから鳴り物入りで騒いでたリンナイも最近はトーンダウン気味な気が・・・。
0921名無電力１４００１
2011/06/21(火) 21:32:12.42ガスで沸かすなんておかしいだろ。
0922名無電力１４００１
2011/06/21(火) 21:42:30.71関心が全くないから。
書き込み読む限り、関心を示す必要もない代物に感じたが。
どうせ、売れない伸びない、着けたら文句言われそうなもんなんだろ。
フォトンベルトの心配するのと同じくらい意味無い。
0923名無電力１４００１
2011/06/21(火) 22:24:10.68反応する訳無いわな。
こういう>>915みたいなヤツがいるからガス器具が進歩しないんだよ。
ガス屋やってるのに自宅に床暖房さえつけてない所が多すぎ。
そんなんでよく客に床暖房を進めることができるよな。
0924名無電力１４００１
2011/06/21(火) 22:51:17.05俺も旧タイプのエコウィルが在庫としてあふれてるから
全国のガス屋が自家消費して、新型のエコウィルの開発を
早期にすすめられるようにしようとか・・・・。
そんな話に乗ることがガス器具の進歩のためなのか。
単に、ガス器具メーカーが売れない商品捌きたいだけの話だろ。
のるのらないは、各販売会社の自由だ。
まぁ、923みたいなのが沢山いると、さぞかしガス器具は進歩するんだろう。
こんなところで自画自賛して恥ずかしくないか。
ボクはこれだけやってるーって感じなのかな。
923は自宅にエネファーム着けて、エコジョーズ着けて、床暖着けて
ガスストーブ使って、最新型ビルトインコンロ着けて頑張って下さいな。
彼の意見だと、自分の家で着けてないと客に勧めちゃいけないようだから。
日本全国、床暖が必要なほど寒いとこばかりでもないし、落ち着いてモノ書けると良いね。
0925K
2011/06/21(火) 23:28:57.90種々のご意見と分かりやすさと責任感を踏まえて、特定出来るようにしてみました。
かなりのリスクを伴いますが、断定出来た方が分かり易いでしょ？
暫く留守してましたら、白熱していて、読むのが大変でした。(汗)
皆さんの業界を憂える気持ちが感じられ、すばらしく思います。
本格的には明日以降から書き込みしますね。
この時間では、眠すぎなのです。
誤解とかあるみたいなんで、明日カキコしま～す♪
お休みなさい。
0926名無電力１４００１
2011/06/21(火) 23:38:06.24エコウィルは心配しなくても5月24日にホンダが新製品を発表したばっかりじゃないか。
エネファームは台数が履けなきゃ次世代機の開発も何もないわな。
1世代目が売れなきゃ2世代目の開発中止ってこともありえる。
エネファームの将来はエコキュート並みの値段にって言ってるのに
開発が中止されたらなんにもならん。
床暖が必要ないのは沖縄くらいだろ。
つけてないから床暖のよさがわからないんだ。
それにエネファームとエコジョーズを何で同時につけるんだ。
そんな発想が出てくること自体無知だろ。
0927名無電力１４００１
2011/06/21(火) 23:43:51.581割以上空き家になっていたがな。
これからは250件強と言わなければならないな。
世知辛い時代だ。地方は人口減が激しい。
0928名無電力１４００１
2011/06/22(水) 06:44:26.96粒ガスだ。
0929名無電力１４００１
2011/06/22(水) 07:28:54.600930名無電力１４００１
2011/06/22(水) 08:29:22.61取り付けるっていう返事が多いし、ガス代が節約出来ると
説明しても、耳に入ってない感じのことが多い。
先の節約より、今の現金なんだろうか。
0931名無電力１４００１
2011/06/22(水) 08:43:01.77200くらいなら楽でいいじゃないか。食っていくなら大丈夫でしょ。
数が多ければ売上も多いけど1日中仕事に追われるし日曜もアパートの
引越しで潰れる。町内の行事なんかも合わせたら1年のほとんどの休みが
なくなるw
>>930
エコジョーズじゃないのを選択してくれる客はありがたい。
0932名無電力１４００１
2011/06/22(水) 10:52:13.52あと2年もしたら、エコジョーズしかないからな
その時は安くなるのかね？
0933名無電力１４００１
2011/06/22(水) 12:06:38.38集合住宅の開放廊下設置の為に
専用ドレンキットを開発したそうで
理屈聞いたが良くわからんかった笑
0934名無電力１４００１
2011/06/22(水) 13:20:18.19ウチの入れてる集合物件は給湯器費用もらわないからエコジョーズなんて
ガスは使わないし専用キットは必要だしでは話にならない。
2013年にエコジョーズ化になるまでに台数ストックしとかなきゃ。
0936名無電力１４００１
2011/06/22(水) 15:46:31.63単機能の小さいサイズのエコジョーズ化は無理だからメーカーも取替え用で
現行機種を継続生産するみたいだ。
追焚き付きはエコジョーズでもサイズは変わらないからドレン処理が
できるようになった時点で全エコジョーズ化になる。
0937K
2011/06/22(水) 16:50:01.46エコウィルやハイブリットについて、メンテは誰がやるのでしょうか？
GHPのように部品に再販が掛かって、格安業者を排除される可能性は無いのかな？
高額商品だから、ガス屋がメンテして保証無くなったら困るよ。
省エネも大切だろうけど、私はむしろガス発電に期待してる。
バッテリーの問題が解決してくれれば売れると思うんだ。
ガス屋としても生き残れるし。
コジョネ（エコウィル含む）の様に発電で使い切れない程お湯だけあっても意味ないしね。
ただ、ソーラーが100万切ってきたら、流石にやばいと思うよ。
0938名無電力１４００１
2011/06/22(水) 17:37:28.22パネルが売られていると、この間テレビでやってた。
真偽の程は、この近辺では見たこと無いから分からないけど。
ただ、今売られているソーラーパネルは第一世代のモノばかりだから
22％位の変換効率しかないけれど、第三世代の、変換効率
55～80％なんていう高効率のが売られるようになったら
金額は高くても、その方が怖い気がする。
0939名無電力１４００１
2011/06/22(水) 18:25:41.82電力会社のほうが困るわな。多くの家が天気にまかえて勝手に
発電するようになったら供給も問題になるし蓄電池が普及すれば
一般家庭が電気を買ってくれなくなる。ガスボイラーが灯油ボイラー
なんかになってガスは台所だけになったみたいなものだ。
0940名無電力１４００１
2011/06/22(水) 19:03:27.02高効率ソーラーパネル+高性能蓄電池なんて組み合わせが出来たら
電力会社も我々ガス屋もあがったりだろう。
第三世代の太陽光パネルは、プリント出来るような素材らしいから
車の外販全てがソーラーパネルというのもあり得る。
車が発電機＆蓄電池になるという構想も、あながち夢ではないし
アラーの神も予測出来ないような、大きなエネルギー革命の波が
近づいてきているのかも知れない。
昔、うちの爺ちゃんはガスボンベなんていうモノを
配達していたんだよ・・・という昔話が出来るか。
体積＆質量のある物質をエネルギーとするのは
電気に比べて分が悪いのは事実だと思ってしまう。
プロパンの、24000Kcal/m3という都市ガスの2倍以上ある
燃焼カロリーを、十分生かし切れてない気がするのがなんとしても惜しい。
大気中に逃げる熱量が大きいんだろうね。
ローテクだけど、朝日ソーラーみたいなのは、なかなか良い気がする。
寒い地方だと夏しか使えないのが難点なんだけど。
0941名無電力１４００１
2011/06/22(水) 19:27:03.41追い焚き配管経由で浴槽に流すそうだ。
だから一旦はキット内の水槽？にドレン水を貯めて
あるタイミングで浴槽に流すと聞いた。
結構な大きさらしいがPSには入るんだろうな(笑。
一番簡単なのは排水縦管を開孔して、差し込むのが良いんだろうけど
管理組合が良いと言うはずがないよな(笑
0942K
2011/06/22(水) 20:33:57.79関東には、日本瓦斯という「ザ・ダンピング」な会社があるんだが、基本料1500円、従量250円の拡張料金で営業に回っている。
関東は、こんな奴らと勝負しなくてはいけないからかなり大変だよ。
お客からは、同じ料金にすれば継続すると言われたが、謹んでお断りした。
残存があるので、今後、ウチから督促状やら裁判通知やらが届くけど、本意じゃない旨伝えて退散。
顔色見ながら値段変えろって？偶に狂った消費者に会うと気持ちが萎えるよ。
まぁ、午前中に2棟71世帯の大手が供給してる既存マンションの見込み取れたから良いけどさ。
残存清算も150万位で済みそうだから、かなり良い契約になる。
出張空けで、良いこと、萎えることのハプニングな一日だったよ。
0945名無電力１４００１
2011/06/22(水) 21:22:11.950946名無電力１４００１
2011/06/22(水) 21:26:16.400947名無電力１４００１
2011/06/22(水) 21:42:09.97ガス屋って儲かるんだってね～って言われた。
同じことちょくちょく言われる。
ガス屋が儲かった時代って10年くらい前だよね。
まだCPも250ドルとかで電化も珍しくてライバル不在だった状況。
今や風前の灯・・・。
それなのに儲かるらしいね～とか言われると悲しくなるわ。
0948名無電力１４００１
2011/06/22(水) 21:52:58.63古い借家からお客が出て閉栓に行った時
「もう、こんな古い借家誰もはいらんよなぁ」と思う。
お客1件無くなったようなもんだよ。
そんな借家が、結構あちこちにある。
考えてみれば、大家さん達も大変だ。
年寄りの一人暮らしも多いし、死んだら消滅していく。
オール電化より、自然消滅率の方が高い状態だな。
0949名無電力１４００１
2011/06/22(水) 21:54:11.94だって200～300件で飯食えるんだぞ
0950名無電力１４００１
2011/06/22(水) 21:58:01.68関東じゃガス代だけじゃ厳くないか
0951名無電力１４００１
2011/06/22(水) 22:01:42.67戸建何件でアパート入居者が何件？
0952名無電力１４００１
2011/06/22(水) 22:09:59.410954名無電力１４００１
2011/06/22(水) 22:50:38.29で、結果は最悪！
貯湯量が少ないのでシャワー時に
スグにバックアップのガス給湯器に切り替わるんだけど
この時にかなり冷水が出てビックリだし
ガス瞬間式給湯器なのに減圧してるしのでシャワー圧弱いし
バックアップが止まると、貯湯の為に昼間でも高い電気で湯を沸かすし
結局、ガスと電気の基本料金払ってるし
エコキュートとガス瞬間式の悪いとこどりみたいな商品だよ。
付いている家には申し訳なく思う。
0955名無電力１４００１
2011/06/23(木) 07:58:28.00これじゃあ付けられないね
ソーラー（温水器）とフロ給湯器の方がよさげな感じですね
0956名無電力１４００１
2011/06/23(木) 08:52:04.71右肩下がりの角度が、急勾配にならないことを祈るばかりなんだが。
ここ10年で40件ほど減った計算だけど
最近になって、速度が増している気がする。
ここ4.5年で30/40件ほどという感じで。
>>948も書いてたけど、借家・アパートは空いたら入らないね。
こっちは、比較的新しい物件でも空きが目立つし。
地方だと、6～7万円/月のローンで家が買える時代だから
それ以上の家賃のマンションとかは、考えてしまうのが普通か。
購入だとメンテ費用・税金が別にかかるのは事実だけど。
0957K
2011/06/23(木) 09:12:26.34好条件で契約でいるって事は、いつ解約になるのか分からないって事だけど？
>>951 への回答にもなるんだけど、ウチは戸建てが300弱、集合70強で、有効メーター340くらい。
集合は、ピーク時600くらいだったが、増えるのも大きいけど経るのも大きい。
全く安定しないのが実状だね。
業者変えれば金が貰えると勘違いしている大家も多い。
そうさせてしまったのはガス屋何だけど、改善される雰囲気は無いね。
だから、昨日書いた良い契約ってやつも、何年持つ事やらってのが現実。
その間商売させて貰って、解約になったら、残存を清算して貰って終わり。
戸建ては、ダンピング価格との競合だから、殆ど儲けは見込めないから日々大変だよ。
自慢に聞こえた人は、きっと大手の給料取りなんだろうね。
0958K
2011/06/23(木) 09:14:11.99偶に文字数オーバーのエラーが出る。
でも、出たり出なかったりで原因がよく分からないんですが、分かる方いますか？
0959K
2011/06/23(木) 09:14:25.76偶に文字数オーバーのエラーが出る。
でも、出たり出なかったりで原因がよく分からないんですが、分かる方いますか？
0960名無電力１４００１
2011/06/23(木) 09:25:11.99>偶に文字数オーバーのエラーが出る。
素直に文字数オーバーなんだろう。
改行が多すぎてもでる。
釣りかも知れないが、釣られてみるか。
黙って読んでいたけれど、てっきりＫという書き込みの人物が
大手の営業なんだと受け取っていた。
340件くらいのガス屋が、一気に74戸のマンション契約って・・・
あまり聞いたことのない話だし。
余程資金力のあるガス屋なら出来ないことでもないだろうが
近隣の金が余ってるガス屋は、自分でマンション建てて
バルク立ててるのがいるな。
資金力豊富というか、金の余ってる奴は
そんな真面目にガス屋しないだろうし。
前の書き込みが同一人物なら、100件を訴訟費用の為に売ったとか。
そんなことするくらいなら、ガス屋やめた方が良いくらいだと思うが。
まぁ・・・釣られて雑感を書いてみた。
こちらでは、あり得ない話ばかりなので面白おかしく読ませてもらった。
0961K
2011/06/23(木) 09:55:18.62入力ミスで2回の書き込みになってしまった。すみません。
釣りではないので、ご安心を。
今回の契約は、半分メーカーに譲って、使用量の多い方をウチが貰った。
全部の投資は流石に現状の台所事情では無理だよ。
また、誤解があるので、訂正したい。
私も売りたくて売った訳じゃないよ。
余剰資金が無いからトラブル対処にやむなくです。ちなみに、集合ね。
大家に事情説明も本当に大変だった。
ガス屋の投資は、紙切れペラ1枚での信用貸しだからリスクが超高い。
悪質大家との戦いは避けられないのが、関東の状況なんだ。
伸ばすの止めて、現状でとやってたら、直ぐに顧客数2割は減るよ。
負のスパイラルからなかなか抜け出せない。(涙)
こちらとは、何処エリアか大まかに教えてくれると嬉しい。
0962名無電力１４００１
2011/06/23(木) 11:08:53.5610軒くらいしかないな。
それも大家さんと特別親しいのでお願いされてるという状況なので
モメることもない。
ただ、家族が住むような借家はいいけど、一人暮らしのアパートなんて
使わないわ、平気で金払わずに逃げるわ、客は捕まらないわであんまり
いいことないよね。
家族持ちでもカネを払えないのが最近目立ってきた。
不況の波がついに末端まで来たかという認識。いままでこんなにひどいのは
なかったな。
市関係もかなり厳しい。
20年近く前のかなり安い単価で入れてて基本料も激安。保安機器別でなんとか
採算ラインだけど、月に3000円しか使わないところに５０ｋｇ/hの調整器とメーター
これを換えろというから無理だと役人と喧嘩してる。
でも、二言目にはでは入札でと抜かすから腹が立つ。
0963名無電力１４００１
2011/06/23(木) 13:16:26.18うちが入れてる市営団地の調整器の取替は市が出してるけど。
そんなに儲からないなら撤退すればいいでしょ。
0965名無電力１４００１
2011/06/23(木) 13:21:23.38で、入札とかなると困るからよそのガス屋もダンマリ。
調整器とメーターで３０万かかるのを基本料金千円以下、月々使用量３千円
どうやって７年で取り戻せっつーの、ふざけるな。
クソ役人。
つーことで、断固として強く出る。
そもそも、どっからどこまでが基本料金だとか将来的に価格の見直しを図る
だのキメずに曖昧に契約してた先代達が悪い。
0966名無電力１４００１
2011/06/23(木) 14:55:48.52>月に3000円しか使わないところに５０ｋｇ/hの調整器とメーター
>調整器とメーターで３０万かかるのを基本料金千円以下、
>月々使用量３千円どうやって７年で取り戻せっつーの、ふざけるな。
月3000円の使用料の所って、どんな器具がついてるの？
そこに50㎏の調整器は必要ないだろう。
メーターも10号とかついてたりするのか。
おかしな施設なんだな。
普通、市の料金は、水道なんかでもメーターの号数が大きくなると
基本料金高くなるはずなんだが、市の担当にそういう知恵はないのか。
普通の考えると、消費設備の見直しが必要なのだろうと思うが
ペイしないモノにしがみつくことはしない。
0967名無電力１４００１
2011/06/23(木) 15:56:58.8050kgシリンダー×2本立てるガス屋はいる(笑。
上に出てるダンピング会社ね。
0968名無電力１４００１
2011/06/23(木) 16:45:51.07他に市関係の公共施設に納入してるのか？
そこの1箇所しかないならなぜ損をしてまで供給するのか？
まわりから見たらバカじゃないのとしか言いようがないが。
公共機関の設備は過剰なものが多い。
多分建設見積もり価格を上げるために過剰設備にするんだろう。
うちの近くの○○省の事務所も16号とコンロしかついてないけど
70kgの調整器がついた50k6本の集合装置がある。
>>967
配送を減らすため。
1年に1回ガス単価が一番安い夏に配送するんだ。
20kも50kも容器の経費は変わらない。配送コストは50kのほうが安い。
0969967
2011/06/23(木) 17:06:32.37そんな事、周知のこと。
俺が言いたいのは、顧客の保安とか周りの客の目。
自分の都合で、可能な限りの容量を設置するのは
如何な物かと。
設置する容量は少ないに越したことは無い。
0970名無電力１４００１
2011/06/23(木) 17:09:30.6150㎏の調整器とガスメーターは、市に請求だよ。
んなもんどうしようもない。
ダメなら基本料金に上乗せだ。
メーターと調整器の容量は、内部の消費設備を考えて
再度計算し直した方が良いだろうね。
3000円/月であれば、おそらく10㎏の調整でもなんともないんじゃないのか。
メーターもS型の4号で足りるような気がする。
50号の給湯器とかついてたりするんだろうか。
うちもそんなののせいで、メーターを6号に落とせない所があるんだが。
月の平均使用料は3000円無いなｗ
ただし、基本料金3500円もらってる。とてもあわねーもの。
0971名無電力１４００１
2011/06/23(木) 17:51:22.00消費量が多ければ50kを置くんだから別に問題ないじゃないか。
スペースもほとんど変わりないんだし。
設置する容量は少ないに越したことは無いんだったら消費量1ー2m3の顧客は
10kで配送してるのかね。
0972名無電力１４００１
2011/06/23(木) 18:05:59.99962（965）の話では、50㎏/hの調整器を変えろと言われてるんでなかったか。
メーターと込みで30万とか。
市の職員に、そんな無茶苦茶言うほど節約意識あるとは思えないんだが。
0973名無電力１４００１
2011/06/23(木) 18:06:37.81みんな今でも50kgを寝かせて運んでる？
うちは10年以上前から狭い配送先はリフト付きの軽トラック使って
運んでるけど。
0975名無電力１４００１
2011/06/23(木) 19:29:37.29このコンプライアンスは大手も販売店になんにも言わないんだろうか？
0976名無電力１４００１
2011/06/23(木) 20:22:43.70検針行ってた。
学校の調理実習室なんだよ。50ｋｇ/hの調整器等。
32号の給湯器3台付いてて、3口コンロプラスコンベックが15台に炊飯器15台。
で、使うのは月に二回ほど調理実習の時のみなのに、全部一度に使うことを
想定してそんなデカイ設備が付いてる。
手を引きたいけど、昔から納入してるのでそうもいかない。
一生懸命説明して何度も何度も何度も脚を運んでせつめいしてるんだが
基本料金が千円以下だとしても払ってる。おかしい。
供給機器は常識から言ってガス屋がつけるものだの一点張り。
立米単価だって税込330円なんだぜ？もうアホかと馬鹿かと。
いくら市の財政が厳しいからってこんなチンピラみたいな脅しが通用するか。
調整器代もらえないなら供給出来ません。
予算予算で厳しいのは分かるが、おまえたちの給料はごっつい高いくせに。
0977名無電力１４００１
2011/06/23(木) 20:33:10.26そんな理由で継続しなきゃいけないなんてあるのか？うちなら速攻で断る。
0978名無電力１４００１
2011/06/23(木) 21:45:19.25昔からであろうがどうあろうが、断る。
なんで、自治体なんかに、民間が赤字出してまで奉仕する必要があるんだ。
うちも330円/ｍ3で納入している所はあるが、月に1～1.5tくらい使ってくれてる。
○月○日をもって、供給を終わらせていただくと。
理由を文書で明示して、メーターと調整器交換前に断ることだ。
交換したら、またずーっとチンピラ公務員の言いなりだね。
月に3000円程度の使用料で、30万円もの供給設備着けられるかアホーと
一文足しておくとよいｗ
0979名無電力１４００１
2011/06/23(木) 22:38:48.59月０．５tの施設があるんだよね。。。
0980名無電力１４００１
2011/06/24(金) 06:54:52.26いれば、逆にすごいんだけど。
水道もガスも電気も、メーターがでかくなれば基本料上がるのは
役所だと常識なんだけどね。
なんだかんだで、小出しに状況が追記されて出てくるけど
入れたいんなら、こんなところで愚痴言わずに入れればいいじゃない。
0981K
2011/06/24(金) 07:42:15.50>>976
(3000－基本1000)÷330÷2回＝1回3ｍ3という事。
確かに熱量計算では50kgじゃないと怖いだろうけど、実質10kgも発生していない計算になる。
念のためで考えても、15か20kgの調整器と4号メーターで十分だと思うよ。
5万位で済むだろうから、赤だけは避けられるでしょ？
学校にその旨説明して、値上げに応じられないなら、設備落とせば良いと思うよ。
実習以外で、設備をフル稼働出来なくなるから、その旨は書面で同意貰う前提ね。
口約束は責任転嫁されるから、気をつけた方が良い。
特に学校の先生は、良い人振りな割りに、世界が狭いから無茶言う傾向強いので要注意だ。
0983名無電力１４００１
2011/06/24(金) 10:48:05.16バカか、そんな施設が他にあるんだったら最初に言え。
そこも入れたら大赤字にはならんだろ。
>981の言うように設備を小さくしてもらって供給しろ。
どんな商売でも儲かる客ばっかりじゃない。
全部の客が1m3ではやっていけないだろ。
1m3の客もあれば50m3の客もあるから商売になるんだろうが。
0984名無電力１４００１
2011/06/24(金) 14:34:16.81なんだか縦割り行政で非常に困ってるんだ。
また無償で付けてる他の業者があったりして、足並みが揃ってない。
ガス屋なんて烏合の衆だから誰がどこに入れてるかも言いたがらなくて
タダでいれるとこあるのにオカシイと言われる。
今回の件で市に入れてる業者で分かってるだけのとこに電話して
責任者と話して、無償で入れてるかどうかアンケートとったよ。
無償で入れてるとこも結構あった。
だけどとても採算取れないし、今後はメーター等は別途頂く方向で足並みを
揃えようと密かに薩長同盟の根回しをしてる。
>>981
そうなんだよ、プライドばっかり高くていい人のふりしてて急に豹変して
むちゃぶりしてくる。それも上から目線で。
ガス屋なんて配管工とか土方とかみたいな風にしかみてないんだろうな。
>>982
50キロ10本建てだったんだけどそんなに必要ないし300キロ越えると消防に
届け出さないとだから6本に減らした。
>>983
ところが、同じ市の施設だけど別の学校なんだよ。
別会計といえば別会計だしどこまで響くか。
ちなみに0.5ｔでも330円だとたかがしてるけどね。
0985名無電力１４００１
2011/06/24(金) 14:55:51.36通常片側3本で、6㎏/hしか発生しないから、それで圧力低下しないなら
10㎏の調整器で十分なんでないかな。
メーターもS4で十分と考えられるけど。
現在のSメーターを設定器等で数値確認してみたらどうだろう。
それと、消防の届け出は300㎏を超えるでなくて
300㎏以上の貯蔵設備は消防に届け出が必要だったと思うが。
要するに6本からは、標識と消火器設置して届けてる必要があるのだと
思ったけど・・・うちは、6本以上の施設全部届け出ている。
0986名無電力１４００１
2011/06/24(金) 15:04:04.61正直、今の設備は設備屋がつけたから過剰なモノをつけてるとは思う。
（過剰な方が高いからね。）
けど、まぁ今まで付いてるのと同クラスをつけたほうが無難だし、鼻から
ウチが手出しする気は絶対ないから今のまんま進めようかなと。
なにより相手の態度があまりに不遜でそういう妥協点を見出してやろう
と言う気になれない・・・まぁ大人気ないけどさ。
ほんとお役人というのは融通が聞かなくて上から目線で腹がたつ。
0987K
2011/06/24(金) 16:07:31.66>>984
無償するしないはOKだけど、価格まで話し合うとカルテルになるから気をつけて！
また、消防への届け出は300kgを含むので、5本若しくは1本だけ30kg以下の変則6本までにしないと・・・。
結構、6本で未届けをさされるから、こちらも気を付けた方が無難。
解約上等で気合い入れて、一方通行の供給設備変更が絶対良いと思うよ。
学校の先生では、どうせ人の話を聞いちゃいないし、理解もする気無いだろうから。
故障の時に32号が売れるのは美味しいから、残ってくれると良いね。
0988名無電力１４００１
2011/06/24(金) 17:46:29.82ありがと。
それがさ、器具に関しては価格が大きくなるので指名競争入札にしますとか
抜かしだした。
ハッキリ言っても、もう今までの旨味ナシ。
いままではガスではもうけゼロでも器具をちょこちょこ買ってくれたから
良かったのに。（業務用コンロ15台とか。）
器具はウチで買わないわ、器具でも何かあったらすぐ呼びつけるわ
調整機代は基本料金払ってるからそちらでモテやら、もうアホか馬鹿かと。
解約上等で行くヨ。
調整器も価格も標準価格ではきつかろうと、かなり下げて見積もりを提出
してやろうと思ってたけど、あたまに来たから値下げ幅減らしてやった。
どーせ、仕事が増えるのはめんどくさいからよその業者を捜すとかしない
んだよね、ああいうお役所連中は。
0989名無電力１４００１
2011/06/24(金) 18:04:42.530990名無電力１４００１
2011/06/24(金) 18:32:05.98容器メーカーって、儲かってんだねぇ。
LPガス販売は儲かってないのに。
価格カルテルかぁ・・・
0991名無電力１４００１
2011/06/24(金) 19:20:55.196本だとアウトになる。仮設住宅見ても2本3本にしてる所があるし。
昔は45kg容器なんてあった。バルクも298kgとか498kgになってる。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。