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【マイクロ/揚水】水力発電スレ3【波力/潮力/海流】

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0001名無電力１４００１2010/10/27(水) 07:45:10
水力を使った大/中/小規模/マイクロ水力発電、揚水発電、波力発電、潮力発電、海流発電などの発電や、
ダム、調整池、水利権、海流などについての、情報交換や議論するためのスレです。
水力に関係ない話は荒れますので、別のスレでお願いします。

○前スレ
【マイクロ/揚水】水力発電スレ2【波力/潮力】
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom/1260166527/
【水力発電】水力発電徹底推進！【未来を築く】
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom/1151668839/

○関連リンク
水力発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB

揚水発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%9A%E6%B0%B4%E7%99%BA%E9%9B%BB

波力発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A2%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB

潮力発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BD%AE%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB

多目的ダム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E7%9B%AE%E7%9A%84%E3%83%80%E3%83%A0

再生可能エネルギー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC

固定価格買い取り制度（FIT）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E8%B2%B7%E3%81%84%E5%8F%96%E3%82%8A%E5%88%B6%E5%BA%A6
0772名無電力１４００１2011/05/11(水) 21:15:30.48
>>770
自分でそれをしないところをみると
お前も馬鹿じゃねーの？
0773名無電力１４００１2011/05/11(水) 21:18:48.62
>>772
ええ。
私は素人ですから、
ダムの運用のことについて学びたいのです。
0774名無電力１４００１2011/05/11(水) 21:20:37.81
>>773
なら揚水発電でぐぐってきたら？
それで>>768が馬鹿だと理解出来ないのなら勉強するだけ無駄だから
0775名無電力１４００１2011/05/11(水) 21:36:43.37
せっかく正しいことを書いていても、
具体的な批判書かないで、
単に罵倒しているだけでは、
罵倒しているほうも馬鹿に見えるので、残念。
0776名無電力１４００１2011/05/11(水) 22:11:49.21
いや>>770のように横槍らしいくせに
態度が悪い相手に対してこうしてる

0777名無電力１４００１2011/05/11(水) 22:15:42.14
>>770って
態度悪かったんだ？

まあ、人によってとり方は色々だよな
0778名無電力１４００１2011/05/11(水) 22:16:57.04
やはり>>768が馬鹿だと理解出来てないんだろ？そんなレス返してるようじゃ
お前もその程度

実社会で恥掻かないようにな
2chでよかったな
0779名無電力１４００１2011/05/11(水) 22:22:22.31
6000万kwh君は一人です。
0780名無電力１４００１2011/05/11(水) 22:23:22.00
もちろん急にわざとらしく出てきた>>745もねｗ
この流れで6000万kwh君を擁護するのは本人しか居ないのは誰の目にも明らかｗ
0781名無電力１４００１2011/05/11(水) 22:24:43.97
でもボーナスはやばいでしょ。ボーナスは、いいことがあったら出るんだよね。
地震と津波で原発事故起こして地域一帯を壊滅状態にして、それで
よくやった！ボーナス出そう！はまずいでしょ。賠償額に上限がなくても
公的資金が投入されるなら、自分の腹は痛まないんだろうね。これだと
上限なく国の支援が増えて消費者への負担も上限なしってことになるのかな。
07827452011/05/11(水) 22:28:06.72
>>780
おまいは、
色んなスレにこのスレ貼られてたのに、
新規がこのスレに来たり書いたりする可能性は全く排除できる頭脳の持ち主なんだなw
0783名無電力１４００１2011/05/11(水) 22:29:32.18
>>745
なんで水力素人で書き始めたばかりなのに常駐しているの？
なんでそんなバレバレな行動するの？
0784名無電力１４００１2011/05/11(水) 22:30:47.99
6000万kwhクンは宿題だすと出てこなくなったねｗ

なんでかな〜ｗｗｗｗ
07857452011/05/11(水) 22:34:07.96
>>783
常駐って、昨日から見始めて書いたら、常駐してるってことにされるのかw

素人にレスされるのが嫌なら、
なんでわざわざ色んなスレにこのスレを貼ってまわった奴がいたのかってことだけれどw

>>784
答えは本人だけが知っている。
意外と、おまいが本人だったりしてなw
0786名無電力１４００１2011/05/11(水) 22:36:47.17
>>780
まさにアホ
この板では孤独なお前はいつも敵対人物を一人としてしか見れないまぬけ
だから単細胞
0787名無電力１４００１2011/05/11(水) 22:39:54.47
だいたいkwなんて書いてる時点で猿並み
0788名無電力１４００１2011/05/11(水) 22:42:52.10
6000万kwhクンは小学理科の宿題で逃げ出すなんてしょぼすぎだねｗ
代わりに>745が出てきたｗｗｗｗ
0789名無電力１４００１2011/05/11(水) 22:45:35.17
水力は電力消費ピーク時期が渇水期で稼働率が落ちる

揚水発電は1日420kwh程度で調整能力にもならん

ダムは50年〜100年の寿命があり、これからどんどん廃れる

ダム建設候補地は殆ど無い



要するに水力に未来はないってことだね
0790名無電力１４００１2011/05/11(水) 22:45:56.54
kwで抽出すると馬鹿がはっきりくっきり
07917452011/05/11(水) 22:47:09.49
つか、「この人」ってんで叩かれてるのは、

その6000万kW発言した奴と、
それに関連するレスした奴と、

あとは、貯水関連の発言した奴ってことなのか？

で単位をkwと書くのが問題なのか？

kwでググると、
>>129>>132>>214>>215>>217>>219>>220>>259>>312>>313>>319>>320>>332>>338
まだまだあるぞ

>>788
2日いただけで、いっぱい草生やして釣れてくれるおまいみたいなメンヘラがいると、
マジ楽しいね
0792名無電力１４００１2011/05/11(水) 22:53:11.08
>>790
このスレ上から全角アルファベットで抽出すると超おもろいぞｗｗｗｗ

ｋｗｈとかｋｗとかｍｇｈ／ｓとかｗ
0793名無電力１４００１2011/05/11(水) 22:55:16.93
>ダムは50年〜100年の寿命があり、これからどんどん廃れる
堆砂による貯水量の減水をダムの寿命と思っている人が居るとは。。。

設計時からその辺は織り込み済みなんですよ〜
なので、ある程度の堆砂が進むと大雨によって排砂が進み、寿命は変わらない。

加えて日本では「ダム式発電所」は皆無で「水路式」が主流。なので、堆砂によって発電量の減少はない
0794名無電力１４００１2011/05/11(水) 22:56:24.40
>>792
これは恥ずかしいなｗ
英字で全角使うなんてPC初心者？
0795名無電力１４００１2011/05/11(水) 22:57:17.85
>>ダムは50年〜100年の寿命があり、これからどんどん廃れる
>堆砂による貯水量の減水をダムの寿命と思っている人が居るとは。。。

だれがそんな事言った？
コンクリの劣化のことだよ

0796名無電力１４００１2011/05/11(水) 22:59:23.97
>>793
やっと釣られて出てきたかｗ

てか>745の演技はもうしなくていいの？

同じ時間に出てきたのは偶然？
07977892011/05/11(水) 23:00:13.66
こう言うこと書くと>745もたまらなくえんぎやめるかなっと思って書きましたｗ
07987452011/05/11(水) 23:01:14.32
6000万なんたらは、>>365初出か。

>>365以降の単位の書き方
全角で　ｋｗ
次の>>366
全角で　ｋｗ
>>367
全角で　ｋｗ
>>368
半角で　kw
>>369
全角で　ｋｗ
>>372
半角で　kw
>>375
全角で　ｋｗ
>>380
半角で　kw
>>381
半角で　kw
>>384
全角で　ｋＷ　（Ｗが大文字）
>>387
半角で　kW　（これもWが大文字）

・・・なんか疲れてきた。

>>796
その２ちゃんねる脳、なんとかしたら？
07997452011/05/11(水) 23:02:49.60
>>797

745のおいらは、えんぎ派とゆーより
でたまま勝負派。
0800名無電力１４００１2011/05/11(水) 23:03:17.64
>793
堆砂については全くその通りだし、
ダムを造った時の転流工がのこしてあるから、
必要なら堆砂の掘り出しも可能。
日本にはダム式発電所のほうが多いよ。
ダム直下に発電所建屋があるところばかりなんで。
ダムを造る前にたいてい下流側に発電所が作られてるから、
水路式発電所をつくれない。
0801名無電力１４００１2011/05/11(水) 23:03:30.60
>コンクリの劣化のことだよ
そろそろ建設から100年経つフーバーダムはバリバリに現役ですが
(極端な例を出せは、ローマのコロッセオをコンクリートを使った建築物ですよ)

まだ1970年代の海砂、シャブコンで建築された山陽新幹線を引き合いに出すなら話は別ですが w
0802名無電力１４００１2011/05/11(水) 23:04:51.33
>>798
全角だけ抽出しろと言っているのに何言っているのｗｗｗｗｗ
バカな振りしてごまかそうとしなくていいよｗｗｗ

キミはいいからｗ
他の人、全角アルファベットで検索してみましょうねｗ
0803名無電力１４００１2011/05/11(水) 23:07:29.40
大韓民国の200億トン貯水池を持つ金剛山ダムと比べると
日本のダムはしょぼくて駄目だね
技術がないから？それとも国土が劣ってるから？
0804名無電力１４００１2011/05/11(水) 23:07:40.04
全角英字を笑うやつってどのスレでも大した奴じゃねーーんだよな
所詮草生やし
08057452011/05/11(水) 23:07:55.27
揚水の他に、ダム式発電所と、水路式発電所があるのか。

なんか勉強になって、やっとこのスレに来て良かったな、という感じ。

>>802
ついでにおいらが書いたアルファベットの中で、
全角を抽出してもらえると有り難い。
0806名無電力１４００１2011/05/11(水) 23:08:14.85
このスレを全角アルファベットを上から検索推奨
08077452011/05/11(水) 23:09:43.10
>>804
知人の医者にも全角使い沢山いるよ。

ちなみにおいらは、普段は半角使い。
全角だすのは、ちと、ややこしい。
0808名無電力１４００１2011/05/11(水) 23:10:07.14




このスレを全角アルファベットを上から検索推奨



0809名無電力１４００１2011/05/11(水) 23:12:22.28
>>793

>加えて日本では「ダム式発電所」は皆無で「水路式」が主流。
>なので

なので、じゃなくダム式でも堆砂による発電量の減少は無い　が正解
08107452011/05/11(水) 23:12:29.84
>>808

おいらがひっかからないのが残念だなー

おいらがひっかかる検索方法、考えてもらえる？

あ、おいら、「？」は全角だ。
0811名無電力１４００１2011/05/11(水) 23:13:12.16
まともな職業に就いてる人の間では文字セットをそろえるために
アルファベットを全角で書くのは当たり前のような
0812名無電力１４００１2011/05/11(水) 23:13:49.75
>>805
ちなみに「ダム水路式」なんてものもある。
(面倒なんで、俺はこのスレではダム水路式を水路式の範疇で解釈しているけどね)
0813名無電力１４００１2011/05/11(水) 23:14:08.72
ははは
kwを馬鹿にしたら必死になってるぞ
自分の馬鹿を改めて晒されて赤面
0814名無電力１４００１2011/05/11(水) 23:16:38.88




このスレを全角アルファベットを上から検索推奨


08157452011/05/11(水) 23:18:03.91
おいらのレス抽出

>>745　半角
>>750　？が全角
>>753　半角
>>756　半角
>>757　半角
>>762　半角
>>782　半角
>>785　半角
>>791　半角
>>798　全角と半角
>>810　？が全角

なんか、やっぱり、むなしいなー。

>>811
そうかー
おいらも全角でもっと書けるように頑張らなきゃなー
0816名無電力１４００１2011/05/11(水) 23:18:51.84
堆砂１００％でダムが使えなくなるとか本気で信じてる朝日の記者みたいな人がほんとにいるの？
0817名無電力１４００１2011/05/11(水) 23:25:45.29




このスレを全角アルファベットを上から検索推奨


08187452011/05/11(水) 23:27:00.39
よくさー
他の板では、連投防止の為に、
一度投稿したら、何秒があけないと次の投稿ができないってのがあるじゃん。
おいらがよく行くとこではだいたい120秒なんだけれど、
この板的には、その時間って、設定されてるのかな？
それとも設定されてないのかな。

これからいっちょ試してみるかな。
08197452011/05/11(水) 23:27:28.60
まずひげから行ってみる。
w
08207452011/05/11(水) 23:28:01.08
あ、連投できるぞ。
凄いなー

感動のひげ連投
wwwwwwww
0821名無電力１４００１2011/05/11(水) 23:28:35.41
>>789でいろんな人が出てきたね〜
>>789の書き込みは燃料投下だったのだがいい釣果ｗｗｗ



08227452011/05/11(水) 23:29:21.43
今話題のkWでも

kw
kW
ｋｗ
ｋＷ

おいらがやってることって、アラシと一緒だなー
バイバイさるさん、でるかなー
0823名無電力１４００１2011/05/11(水) 23:30:23.01
>>789なんて眼中に無かったわ
0824名無電力１４００１2011/05/11(水) 23:31:03.78
ダムと環境

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%A0%E3%81%A8%E7%92%B0%E5%A2%83
0825名無電力１４００１2011/05/11(水) 23:31:19.72
やっぱり水力より原子力のほうが夢がある
0826６０００万ｋｗｈ2011/05/11(水) 23:31:33.22
相変わらず訳ワカメ状態です。

ダム式と水路式が理解出来ずに、渇水すると発電力が減るとか、、
一般水力と揚水が区別出来ずに、季節で流水が減り渇水するとか、、
流量（発電力）と貯水量（電力量）の区別が出来ないとか、、
１日４００万ｋｗｈ以上は無理だとか、、
疲れます。。
08277452011/05/11(水) 23:31:39.38
>>789さん

>>823さんによると、釣り果イマイチだそうです。

やっぱり、おいらが凄くねー？
0828名無電力１４００１2011/05/11(水) 23:33:24.40




このスレを全角アルファベットを上から検索推奨


08297452011/05/11(水) 23:34:50.25
おおっ
6000万ｋｗさんの御光臨だよっ

じゃあ、おいらは、もう、ここで釣りがてきなくなっちまったってことなのかなー
つまんないつまんない言いながら、結構、遊べたんだけれどもなー

>>828
検索するまでもなく、御本人がいらっしゃったみたいですぜ。
0830名無電力１４００１2011/05/11(水) 23:35:59.31
>>826
そういう君も
総流量（電力量）との区別ついてない様子
0831名無電力１４００１2011/05/11(水) 23:44:43.38
純揚水は基本的な運転操作として
季節変動の影響を受けないように
豊水期に発電用水をあらかじめ確保するから
流量が減るという問題はほとんど起こらないけど
混流揚水だと状況によるけど影響は出る
08327452011/05/11(水) 23:50:41.96
なんかあんまり釣れなくなったみたいだなー

>>825さんのような、原発に夢を追い求めるあなたに、「原発白樺派」

「僕は、人類の未来を信じる。そして、核動力の明日を信じる。
この長い苦しい道程を進んでいくことで、輝かしいチェレンコフ光が、
そう、あの夢のような青い光が、我らの幸福を照らす世界がやってくると信じるのだ。」

「原発浪漫派」も如何。

「愚かなる懐疑が支配する時代は終わった。神々のざわめく時代は終わった。
天空の王が輝きそして廃れ、その屍の中から冥府の王は立ち上がる。
暗黒の中に封印されていた冥王が世界を覆うとき、その沈黙の威圧は世界を統べる。
ああこの統一よ、この平穏よ。」

ソースはここ。ビバ白田総統
ttp://togetter.com/li/118092

※また釣れるようなででくるけど、
釣れないようなら、しばらくROM専になります
0833名無電力１４００１2011/05/11(水) 23:59:13.72
>>831
馬鹿じゃねーの？
0834名無電力１４００１2011/05/12(木) 00:03:51.63




このスレを全角アルファベットを上から検索推奨


0835６０００万ｋｗｈ2011/05/12(木) 00:05:08.93
>>800
>日本にはダム式発電所のほうが多いよ。

一般水力発電で、ダム式が多いのであれば、現状の発電所を潰し、
流量は半分、高低差を２倍以上の水路式に改修すれば発電量は増やせる
のでしょうか？　
日本の水力発電に開拓余地は有るでしょうか？
0836名無電力１４００１2011/05/12(木) 00:05:10.94
一般水力も揚水(混合、純揚水)も渇水するしｗ
0837名無電力１４００１2011/05/12(木) 00:11:53.26
>>835
技術的には可能だけれど、あまり意味がない。
現在大ダムがあるような川では殆どの場所に多段階に発電所があり、
川の高低差を落差としてフルに使ってしまっている。
水路式発電所を作ると、それらの発電所が使う水が無くなる。
0838名無電力１４００１2011/05/12(木) 00:14:48.32
>>835
ダムは河川に作られる
その河川の勾配考えてみろ
2倍の高低差を得るために何ｋｍ先に発電所作る気だい？
0839名無電力１４００１2011/05/12(木) 00:16:28.40
>>835
日本での水力発電の開拓余地で一番大きいのは、揚水発電を除けば
既存発電所のランナ交換かもしれない。
在来フランシスランナを多翼スプリッタランナに変えれば4-5%の出力アップが狙える。
0840名無電力１４００１2011/05/12(木) 00:41:00.18
(念の為の書き込み)
黒部第四発電所や佐久間発電所は「ダム水路式」ですが
皆さんはダム式、水路式どちらの範疇で書かれていますか？

私は>812でも書いたように、水路式の範疇に入れていますが。。。
0841名無電力１４００１2011/05/12(木) 06:13:59.67
バレバレの自作自演って言われたくなかったら
名前欄のところにフシアナサン入れとけよ。
まぁ、自作自演だからできないと思うけどｗ
08427452011/05/12(木) 07:19:25.49
あれ、まだ釣れるw
飽きなくていいけどさー

>>841
えー
IPさらすのー

それはマンドクセー
つか、まず、君やってくれるー？
まあ、君がやっても、おいらが晒す保証は、無いんだけれどもさw

とりあえず>>835の６０００ｋｗｈさん

安価は半角　名前とレス中の数字「２」と「？」は全角


>>835の６０００ｋｗｈさんへ入った、いずれもさとしたり、説明したりする調子のレス。

>>837
安価半角
>>838
安価半角　2も半角　ｋｍは全角　？も全角
>>839
安価半角　4-5%も半角
0843名無電力１４００１2011/05/12(木) 09:04:51.60
>>842
それで特定って・・・その特徴俺と一緒じゃんｗ
俺は別の人だよ。
08447452011/05/12(木) 09:11:01.14
>>843
とりあえず>>842で特徴書いてみただけさー
こんな名無しのスレで特定なんて無理でそ。

ところで、
あんた誰？
0845名無電力１４００１2011/05/12(木) 09:32:59.60
>>841
孤独な奴が相手を特定したくて涙目
08467452011/05/12(木) 09:39:50.68
>>845
いや、
>>841さんみたいなお方も複数いてはるかもしれんやん。
0847名無電力１４００１2011/05/12(木) 09:53:16.10
>>846
複数でも単独でも、孤独で悲惨な奴ってことだよ
08487452011/05/12(木) 09:56:13.77
>>847
そこまで言わなくてもよくね？

つか、今、このスレを
実はおいらも含めてたったの3人でまわしているのだとしたら、
結構笑えるなー

あー
これから忙しいわー
釣り中断ー
0849名無電力１４００１2011/05/12(木) 10:35:17.46
荒らしているのはやっぱり電力の工作員なんだろうな。

>>837
句読点付き、折りかえし読点付き
>>838
句読点なし
>>839
句点あり、読点なし

別人物だねｗ

0850名無電力１４００１2011/05/12(木) 10:50:49.83
>>803
＞国土が劣ってるから？
あのような御馬鹿なものは作らない。
あれは貯水用ダムじゃなくて、土砂を積み上げて
決壊させることが目的の、水攻め用の堤防だろ。
満水にしたら決壊するように作ってある。
常時貯水量は1/10〜1/20位だろ。
0851名無電力１４００１2011/05/12(木) 11:06:18.13
水力だと思ったら、個人特定に必死なスレなんですね。
0852名無電力１４００１2011/05/12(木) 11:10:36.40
>>849
普通そんなんで特定しないと思うが？
各々ツッコミ視点も内容も思想も違うのに
それが読めてない、いわゆる文字しか見れない奴
0853名無電力１４００１2011/05/12(木) 13:24:32.27




このスレを全角アルファベットを上から検索推奨


0854名無電力１４００１2011/05/12(木) 13:27:44.46
昨晩、自演を指摘すると急にいろんな口調の人が現れたなｗ
0855名無電力１４００１2011/05/12(木) 14:15:18.26
まさか俺の他には一人しか書き込んでないとかいうことはないよな？
まさか俺の他は俺の別人格が・・・ｗ
0856名無電力１４００１2011/05/12(木) 14:23:28.10
えなりと億ｋWに会いたきゃしたらば行きゃいいのに
0857名無電力１４００１2011/05/12(木) 15:25:45.54
工作っていうのはばれないようにするもんだ。
このスレには一日数レスしかないのがいきなり増えた。
その上、数分に同意するレスが連続で書き込みするとか。

>>843-848
>>851-852

億ｋWてなんだっけ？
自然エネルギー賛成の振りしたアンチみたいな奴だったような・・。
0858名無電力１４００１2011/05/12(木) 15:46:01.41
知らぬが仏だな
それだけ勢力差が開いてるだけなのに
0859名無電力１４００１2011/05/12(木) 15:51:35.73
>>857
>>843は俺だ。とりあえず工作員じゃないぞ。
0860名無電力１４００１2011/05/12(木) 15:56:30.60
>>857
お前の貧相なロジックではそんなもんだろうな
やはり猿並
08617452011/05/12(木) 17:34:14.62
やあ。
忙しいの終わった。

>>857
だから、色んなスレにこのスレが貼られていたよん。
おいらみたいな新規で遊んでるのもいるんでね？
0862名無電力１４００１2011/05/12(木) 18:32:52.05
しかもアンチ君が自分で貼ってたんだろ
自分が馬鹿晒してるのを知らずに貼ってたぞ
増えたのは馬鹿の味方じゃなく敵

当然だわな
まさに自爆の猿
0863名無電力１４００１2011/05/12(木) 18:36:06.51
さて次はどのスレでループ繰り返すのかな？
どこでも負け続けのアンチ君

味方の多いトリウムスレに籠ってれば？
原発臭の仲間同士、先のない話で語り合ってればいいじゃん
0864名無電力１４００１2011/05/12(木) 18:38:20.39
・・・・なぁいい加減、水に関する話するつもりはないのか？
0865名無電力１４００１2011/05/12(木) 18:38:53.50
なんか電力工作員が、アンチと擁護になりすまして書き込みしているように見えるな。
ちょっと調べてみるか。
08667452011/05/12(木) 19:42:40.25
アンチ君って、、、何だい？
0867名無電力１４００１2011/05/12(木) 20:04:04.42
水力発電は終わコンってことでFA
0868６０００万ｋｗｈ2011/05/12(木) 22:09:02.70
色々ご意見ありがとうございます。
日本の水力発電の開拓余地は小水力を入れれば１０００万ｋｗは
有るようですが、開発はボチボチですね。
最新技術で、水路式の高低差を倍増出来ないかと思ったのですが、
難しい様ですね。
0869名無電力１４００１2011/05/12(木) 22:28:34.31
確かに電力会社が利水権を持った河川は開発し尽くされているけれども、灌漑用水や飲料水等は手つかずのハズ
なので、その部分を発電に利用すればまだまだ国内には眠っている利用可能な水力はあるはず。
0870名無電力１４００１2011/05/12(木) 22:40:55.31
裏の川で発電蓄電して洗濯機くらい動かせないかな
掃除機と洗濯機なんて、使用頻度低いから良いと思うんだけど
0871名無電力１４００１2011/05/12(木) 22:50:08.75
…電気の代わりになる、電気と同じ働きをするものが見つかればな…
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