【マイクロ/揚水】水力発電スレ3【波力/潮力/海流】
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0001名無電力１４００１
2010/10/27(水) 07:45:10ダム、調整池、水利権、海流などについての、情報交換や議論するためのスレです。
水力に関係ない話は荒れますので、別のスレでお願いします。
○前スレ
【マイクロ/揚水】水力発電スレ2【波力/潮力】
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom/1260166527/
【水力発電】水力発電徹底推進！【未来を築く】
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom/1151668839/
○関連リンク
水力発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
揚水発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%9A%E6%B0%B4%E7%99%BA%E9%9B%BB
波力発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A2%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
潮力発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BD%AE%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
多目的ダム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E7%9B%AE%E7%9A%84%E3%83%80%E3%83%A0
再生可能エネルギー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
固定価格買い取り制度（FIT）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E8%B2%B7%E3%81%84%E5%8F%96%E3%82%8A%E5%88%B6%E5%BA%A6
0067名無電力１４００１
2011/03/28(月) 22:20:21.33いや、何か震災復興に必要な金が大き過ぎるから、
予算見送りになるんじゃないかと変に考えてしまった。
が、福島原発の惨状を見ると予定通り進めて行くことになりそうか。
期待しよう。
0068名無電力１４００１
2011/03/28(月) 22:21:29.08いいね
縦割り行政がネックだけど町とか村レベルでコミュニティー発電できるようになれば近くに河川がある自治体なら有効かも
早期の法改正を望む
0070名無電力１４００１
2011/03/28(月) 23:33:11.11水車って極端な水不足以外に川が消えることって無いとおもうんだよね
もちろん天候で影響することはあるんだけど
以前テレビでみたんだけど水車職人の話やってて小さな水圧でもその水流にあわせて
作れる人間国宝に頼んで技術協力してもらうことってできないかな
水車小屋を発電屋さんみたいな仕事作ってみるというのもいいんじゃないかな
コストはかかるけど一度に全世帯まかなえるほど作らなくていいから１０年２０年かけて
徐々に増やしていけば損はしないとおもう。
後は人力発電屋さんとか水車の近くに作ってアルバイトとか雇って発電量によって給料あげるとか
アメリカのスポーツジムでそん何があるとか聞いたことあるｗ
0071名無電力１４００１
2011/03/29(火) 20:49:51.85農業用水路の側に水車小屋を建てて発電すればいい
0072名無電力１４００１
2011/03/29(火) 23:21:34.44なかったし、コストも話にならなかったみたいだよ。
台風や大雨の時のメンテナンスなんかも大変そうだったし。
まあよほどユニット化＆共通化してコストダウンすれば、もう少し何とかなる
かもしれんが、蓄電池のコストダウンによる太陽光や風力の電力有効利用の方
が先に採算に乗りやすい気が。
0073名無電力１４００１
2011/03/29(火) 23:34:20.960074名無電力１４００１
2011/03/29(火) 23:49:58.37馬鹿でかい川で発電するようなもんだからw
0075名無電力１４００１
2011/03/30(水) 00:51:56.77極論かもしれないけど滝みたいな場所には水車は向かないらしい
ただ発電できてもどんなにがんばっても一世帯行くかどうかなんだろうな
まだ研究されるべき分野ってことで提案してみました
ダムみたいに環境壊さないから良いとおもったんだけどね〜
とりあえずは発電所って言うより将来バッテリーの充電所的になればいいかとおもいました
0076名無電力１４００１
2011/03/31(木) 01:13:30.35海洋発電（波力や潮力）とか水力の話があまり出てなくて寂しい・・・
話題に出たと思ったら海上風力発電だったしorz
0077名無電力１４００１
2011/03/31(木) 02:06:47.40海洋発電開発は遅れ気味になる。
ある意味、日本がやらないと、どこも本気にならない。
東京都から小笠原まで続く黒潮街道は格好の場所なのだが・・
風力やマイクロ水力発電支持は、規模や技術の無い企業でも手掛けられるから
後追いされやすいのが、欠点。産業として成り立ちにくい。
自国の発電確保と、世界的プラント輸出を考えると海洋発電はアリだと思う。
空港だって浮かべられるんだから、発電所くらい浮かべられるよ。
0078名無電力１４００１
2011/03/31(木) 02:36:00.57水力: 国内にはもう適地無し
太陽光: 不安定、夜間発電できない
地熱: 国内では適地に温泉施設、そもそも全く足りない
反原発厨には圧倒的に太陽光／地熱が人気だけどねぇｗ
社会の、電力会社の、インフラとしては ？ だわな
0079名無電力１４００１
2011/03/31(木) 03:13:45.75自然エネルギー同士でたたき合う必要はないと思うよ。
これから何十年とかけて、原子力と火力を
自然エネルギー発電で置き換えていかなきゃいけないんだから、
一つの発電方式だけでは全然足りない。
個人的には、高温岩体発電、海流発電、洋上風力発電、太陽光発電に期待してる。
海流発電も、このスレの上の方に関連記事などをまとめてある。
高温岩体発電は、地熱スレのテンプレにまとめてある。
洋上風力発電は、風力の過去スレを捜せば、いろいろ資料は落ちてる。
太陽光発電は、太陽光の過去スレを捜せば、いろいろ資料は落ちてる。
【高温岩体】地熱発電/地熱エネ3【バイナリー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133821/
【エコ】風力発電復活スレ 3kW【エゴ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301365541/
太陽光発電スレPART14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301508275/
0080名無電力１４００１
2011/03/31(木) 07:54:52.07自然エネルギーでがんばろう。「原発がなくても大丈夫な理由！」 http://ameblo.jp/aries-misa/entry-10837602265.html
（↑から）
＞神戸大学院が作ったのは高効率ジャイロ式波力発電システム。
たった９メートル×15メートルという小さな発電機を海に浮かべて回すだけで、太陽光発電の１５倍の45キロワットを発電する。
波があればずっと発電する。
日本の国土は狭い。しかし、海を含めると１２倍になる。
海の上の波と風を活用したら日本はエネルギーの輸出国になれる。
そして省エネ製品に替えると今の電気消費の半分までに減らせる。
それだったら畳８畳分の屋根の広さの２キロワットの太陽光発電で足りる。
これにあとバッテリーさえあれば自給できる。
原発で、こんなに高い電気を命がけで作る必要はなくなる。
送電線もいらない。
スマートグリッドがこれからどんどん伸びていく。
0081名無電力１４００１
2011/03/31(木) 08:38:09.55せっかく杭打つんだから、有効利用する。
造船所などで、同じモノを大量生産できるから、コスト下がるし
設置も杭打つだけ。
風力は、色々な場所に沢山作りまくって、
半数無風状態でもOKぐらいのつもりじゃないと安定しない
沢山作れば全国的に無風なんてことは無いから良いんだけどね。
海流の方が大体同じ所をいつも流れているので、数が絞れて良いだろう。
瀬戸内海の潮力も良いと思う。
ソーラーは製造時に使う電力を考慮した時の効率が悪すぎだし、旨みが少ない、
旨みが少ない物は普及しない。
0082名無電力１４００１
2011/03/31(木) 13:39:00.21>>80の
高効率ジャイロ式波力発電システム。
について注目を。
0083名無電力１４００１
2011/03/31(木) 16:48:54.020084名無電力１４００１
2011/03/31(木) 16:52:21.11海流発電と波力は全然違うもんだよ
沖なら台風や津波はそういう設計にすれば全然無問題
てか研究も豊富
波力は環境破壊するし、適地が日本には殆ど無い
しかも津々浦々に漁港があるから論外
0085名無電力１４００１
2011/03/31(木) 17:19:59.95つけまくったものを合計すればそれなりの電力が得られると思う。
0088名無電力１４００１
2011/03/31(木) 17:32:31.830089名無電力１４００１
2011/03/31(木) 17:35:44.04伸び代が全く無いのよ、水力発電って
だからミニ水力とかいってるわけで
農業用の灌漑施設とか水利施設とか水道とか信号機とかは
ミニ水力・太陽光・風力を組み合わせて自家発電化してほしいわ
0090名無電力１４００１
2011/03/31(木) 18:09:07.99こんどの津波で思い知ったでしょ。
0091名無電力１４００１
2011/03/31(木) 18:19:02.160092名無電力１４００１
2011/03/31(木) 18:51:32.710093名無電力１４００１
2011/03/31(木) 18:59:12.54推進すれば、災害時に強いシステムに出来るからな
災害列島なんだから、インフラが強い国づくりをしないとな
その点からもインフラのひとつに過ぎない電力への依存は止めるべき
まず、電力会社の商用電力依存が絶対だ！という現行の法律は変えなきゃダメだろ
自分の家に数百万掛けても、災害時に困らないようにしたい人だって居るわけだしね
0094名無電力１４００１
2011/03/31(木) 19:16:28.13水自体減らないからあんまり水利権問題ならないだろうし冬なんかはほとんど貯めずに川にそのまま放水してるだけ…
北海道だと発電ﾀﾞﾑですら原発止めない為に休んでることの方が多いくらいだけど(笑)
0095名無電力１４００１
2011/03/31(木) 19:30:38.95いざ停電したら使えないようなバカなシステムになってしまった…
0096名無電力１４００１
2011/03/31(木) 19:37:03.19これで水力発電設備つくれば完璧じゃね？
0097名無電力１４００１
2011/03/31(木) 22:15:47.070098名無電力１４００１
2011/03/31(木) 23:05:23.93石油がなくなったらやっぱり自然エネルギーに先進国が取り組んでいかないと
発展途上国が原子力に手をつけたら怖いよね
先進国＝自然エネルギー
途上国＝原子力
ってなってくると先進国が途上国に自然エネルギー押し付ける感じになっていって
核戦争に発展させないためにもやっぱ人類は核から手を引くようにしていかないと
人類のためにも自然エネルギー開発するべきなんだよね。
温暖化とか放射能汚染に比べればたいしたことないし
世界平和のためにも自然エネルギーに注目していくべきだよね
話はそれちゃったけど水力風力太陽光でまだ伸び代があるのは水力何じゃないかな？
海流発電とか沖のほうで発電するとなるとメンテナンスが大変そうだし
風力ってのは結構プロペラの破損が多いらしい、その中で風力のプロペラを上空２００M
あたりに設置するとか見たけど落下して危ないし落雷もあるだろう
太陽光は日本の少ない土地でどこに設置するか？一軒家の屋根に設置も限界があるとおもう
けど条例や新しい仕組みを作って設置しやすくできるだろうけど金と権力がいるだろうね
長くてごめんorz
0099名無電力１４００１
2011/03/31(木) 23:35:59.66フロートタイプならフロート上にメンテナンス棟でも作って、現地加工だな。
空港並の広さのフロートがあれば、数百万キロワット程度はイケルでしょ。
宇宙ステーションみたいに連結式にすれば大きな波のうねりにも対応出来るだろうし
0100名無電力１４００１
2011/03/31(木) 23:38:08.85大規模には作れないとおもうよ
連結したらなおさら座礁しやすくなっちゃわない？
0101名無電力１４００１
2011/03/31(木) 23:46:39.52絶海の孤島群だからアンカーには最適。
それに黒潮は蛇行しても、逆行はしないから
むしろ、発電した電気をどうやってロス少なく送るかが問題。
巨大な海中チューブでも作って、島と島を結びながら電送・・かな？
0102名無電力１４００１
2011/04/01(金) 00:19:04.03送電方法と送電効率考えると海流とかやっぱ課題が残るね
陸地でまずがんばるべきなんじゃないかな？
研究者や技術者は構想したものが偉い人に理解されるために小規模で実績のこさんと
いきなり海上に出るのは相当予算が必要なんじゃないかな？
発電効率はよさそうだけどね
0103名無電力１４００１
2011/04/01(金) 00:27:40.45ｈttp://www.nova-ene.co.jp/products/ocean-cp.html
取り敢えずは外洋じゃなく、津軽海峡あたりでいいじゃん
0104名無電力１４００１
2011/04/01(金) 00:53:55.75海流発電は、海に沈めて発電できるタイプもある。
よって、航路の邪魔にはならない。
重りを一緒に沈めておけば、周りに島が無くてもOK。
海底送電ケーブルは500キロ以上を送電できる。
0105名無電力１４００１
2011/04/01(金) 01:03:14.510106名無電力１４００１
2011/04/01(金) 02:22:29.39これって独占禁止法に触れないのかな〜
送電線の所有者もう国に挙げちゃって発電をいろんな会社ができるようにすれば
いいのにね。
農業で言うと米のように国が買えばいいのに
0108名無電力１４００１
2011/04/01(金) 08:20:39.44黒潮が通るのは伊豆諸島付近。小笠原ではない。
送電はスパッと諦めて、水素を製造して運ぶ。
CO2と反応させて炭化水素作れるともっと使い勝手いいけど。
0109名無電力１４００１
2011/04/01(金) 11:49:18.040110名無電力１４００１
2011/04/01(金) 15:22:21.290111名無電力１４００１
2011/04/01(金) 16:13:33.920112名無電力１４００１
2011/04/01(金) 16:17:22.400115名無電力１４００１
2011/04/01(金) 19:20:24.03風呂の排水の熱を回収してもう一回給湯用に使えないかな。
空気から熱をとるエコキュートよりエネルギー密度高いだろ。
0116名無電力１４００１
2011/04/01(金) 22:33:04.49風呂排水は良い気がするけど、メンテナンスのこと考えると水車の位置とか、既存住宅では難しいね。
少なくとも日本ならやはり選ぶべきは水力発電、可能な限り小規模で、だと思う。
プラス各家庭に蓄電システム必須。
0117名無電力１４００１
2011/04/02(土) 01:08:52.40いや、放置されて稼働しなくなる、がオチかｗ
0118名無電力１４００１
2011/04/02(土) 06:22:16.890119名無電力１４００１
2011/04/02(土) 09:32:02.46【代替発電】■再生可能エネルギー・自然エネルギー
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301499265/
■自然エネルギー財団設立■の推進を
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300686663/
.
0121名無電力１４００１
2011/04/02(土) 09:48:26.24水道−PC−風呂桶でやれば
毎日300Lを30℃くらいまでタダで暖められる
0122名無電力１４００１
2011/04/02(土) 11:00:59.790123名無電力１４００１
2011/04/02(土) 11:24:40.500125名無電力１４００１
2011/04/02(土) 13:13:27.14ツイッター水力発電
http://twtr.jp/search?q=%E6%B0%B4%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB&commit=%E6%A4%9C%E7%B4%A2
0126名無電力１４００１
2011/04/02(土) 13:28:28.92＞アイスランドの地熱発電機は日本製らしい。マイクロ水力発電なるものがあるらしい。原発の代わりになるエネルギーに注目してます。
＞黒川村って水力発電が盛んで知られざる理想郷みたい。
0128名無電力１４００１
2011/04/02(土) 18:44:41.490129名無電力１４００１
2011/04/02(土) 18:46:36.22今市 1,050 390x3 ダム水路式(揚水式)
鬼怒川 127 66x2 水路式
塩原 900 335x2 360x1 ダム水路式(揚水式)
矢木沢 240 85x3 ダム式(揚水式)
玉原 1,200 335x4 ダム水路式(揚水式)
佐久 76.8 28x3 7.6x1 水路式
神流川 470 575x1 ダム水路式(揚水式)
葛野川 800 475x2 ダム水路式(揚水式)
早川第一 51.2 8x4 25x1 水路式
秋元 107.5 31x2 60.8x1 水路式
猪苗代第一62.4 23.4x3 3.8x1 水路式
安曇 623 111x2 ダム式 109x4 ダム水路式(揚水式)
水殿 245 65x2 ダム式 65x2 ダム式(揚水式)
新高瀬川 1,280 367x4 ダム水路式(揚水式)
中津川第一126 16.7x3 91x1 水路式
信濃川 177 39x5 水路式
0130名無電力１４００１
2011/04/02(土) 18:58:32.19ロイター：日本の原発危機、再生可能エネルギー促進の契機に 「投資家はすでに原発以外の代替エネルギー関連銘柄への投資に動き出しており…福島の出来事はエネルギー政策のバランスを再生可能エネルギーにシフトさせる可能性がある」。
.
0131名無電力１４００１
2011/04/02(土) 19:46:55.81揚水に必要な発電量って読めない？
0132名無電力１４００１
2011/04/02(土) 19:52:30.47計算しろよ
基本1kw発電する為の水を揚水すると1kwの電力使う
物理から勉強しなおせ
0134名無電力１４００１
2011/04/02(土) 20:00:04.47横槍だがまさか揚水式発電所の貯水すべてが揚水によるものとでも思っているのか？
0135名無電力１４００１
2011/04/02(土) 20:06:10.42エネルギーロスも知らんのなｗ
0136名無電力１４００１
2011/04/02(土) 20:08:39.79質問は
>東電エリアで揚水に必要な発電量
揚水に必要なだろ
水路式・揚水式なら揚水する部分に必要な発電量
水路式・揚水式併用なら基本水路式の電力利用して揚水なので最大発電量は揚水式とイコール
>>133
基本ロスは考えるな、発電所によって違うしダム式・揚水式の場合ダムの水嵩にもよる
ロスは考えるほど大きくない
0137名無電力１４００１
2011/04/02(土) 20:13:13.14こいつら横槍するまでもない内容でなおかつ負けてるアホ
0138名無電力１４００１
2011/04/02(土) 20:13:15.33一個のリンゴを落とした時のエネルギーは一個のリンゴをその位置まで持ち上げるエネルギーと同じ
せっかく貼ってくれた奴にお礼だろＪＫ
0139名無電力１４００１
2011/04/02(土) 20:18:00.21>東電エリアで揚水に必要な発電量って実績だとどのくらいなんだろう
実績が知りたいのです。
水力発電所の認可出力なんてググれば分かります。
それ足しても実績とは遥かにかけ離れているのは素人目でも分かります。
電力関係者の人はいませんかね？？
やっぱ知恵袋で聞いたほうが良いかな
0140名無電力１４００１
2011/04/02(土) 20:22:59.550141名無電力１４００１
2011/04/02(土) 20:25:07.25揚水発電は蓄電のために発電力の３〜４倍の電力を消費します
これって誤差ですか？
0142名無電力１４００１
2011/04/02(土) 20:27:28.65ググれるんなら
東電のＨＰの切れたリンクに”数値で見る東京電力”のＰＤＦがある
そこから読み取れ
0143名無電力１４００１
2011/04/02(土) 20:28:44.06そんな蓄電ってwww
停電なんかせんわwww
あほらし
0144名無電力１４００１
2011/04/02(土) 20:29:21.170145名無電力１４００１
2011/04/02(土) 20:30:47.50水力発電ブーム到来か
0146128
2011/04/02(土) 20:32:13.10128です。
ググったものをわざわざコピーしてペーストして書きこむボタンを押してくれてありがとうございます。
>質問は
>>東電エリアで揚水に必要な発電量
>揚水に必要なだろ
↑わざわざ実績という言葉を端折ってくれてありがとうございます。
私の質問は
>東電エリアで揚水に必要な発電量って実績だとどのくらいなんだろう
質問は揚水に必要な発電量の「実績」です。
１日分サンプル実績ベースでよいのでぜひ教えてください。知っていれば。
0147名無電力１４００１
2011/04/02(土) 20:33:15.03例えば首都圏外郭放水路なんて巨大なダムになりえるし、陽水発電で余剰電力を取っておけるし、首都圏に近いから送電ロスも少ない。
いまある施設を利用可能だし、(緊急時の為に地下に水貯めてる施設は大学など公共施設はじめたくさんあるハズ)
かなり現実的な案だといま閃いたんだが。
0149名無電力１４００１
2011/04/02(土) 20:38:03.69水害の時には？水害が無いと仮定すれば可能かも知れない
0150128
2011/04/02(土) 20:41:39.20不快にさせて申し訳ありません。
質問と違う回答を頂いたことと、さらにその回答が短絡的で非科学的だという事実を指摘するべきではありませんでした。
ググれば分かるという事実もわざわざ伝えるべきではありませんでした。
重ねて申し訳ありません。
その>>142の資料は既に紙媒体でも電子媒体でも手元にありますが
東電エリアで揚水に必要な発電量の実績に当たるものは見当たりません。
さらにわざわざ無駄に自演で書きこんでいただきありがとうございます。
0151名無電力１４００１
2011/04/02(土) 20:45:41.67それは日本語が読めないって事？チョンか？
0152sage
2011/04/02(土) 20:58:13.68じゃ君、2020年ビジョンの10Pに何が書いてあるのか、そこから何が読み取れるか
語ってくれたまえ
私が添削して差し上げましょう
0153128
2011/04/02(土) 20:58:44.76実績の意味が分からない方に日本語が読めないと言われて非常に光栄です。
ありがとうございます。
やはり「東電エリアで揚水に必要な発電量の実績」
などという具体的なものはネットでは分からないようです。
ありがとうございました。
0154名無電力１４００１
2011/04/02(土) 21:04:35.32井上陽水が自転車漕いでる姿を連想した。
0155名無電力１４００１
2011/04/02(土) 21:12:04.23恥ずかしいなお前w
0157152
2011/04/02(土) 21:33:39.38待ってるんだけど、まだかなぁ？
ひょっとして寝ちゃったの、君の意見を聞きたかったのに
0158名無電力１４００１
2011/04/02(土) 22:28:08.82>>132
横槍だがまさか揚水式発電所の貯水すべてが揚水によるものとでも思っているのか？
0159名無電力１４００１
2011/04/02(土) 23:33:01.90非常用と割り切れば火力で使っても十分コストに合うわ。
0160名無電力１４００１
2011/04/03(日) 00:33:40.800161名無電力１４００１
2011/04/03(日) 01:54:16.52だけど、問題は容量の問題
全然設備が足りないおままごと
0162名無電力１４００１
2011/04/03(日) 02:03:12.40海を下池とみなす、海水揚水発電所を大々的に建設するってのも手
ゼネコンも大喜び
海水でもの凄い環境破壊だが、オレはこのくらいやってもいいと思う
放射能よりずっとマシだし
0163名無電力１４００１
2011/04/03(日) 03:50:04.940164名無電力１４００１
2011/04/03(日) 03:57:20.20こんなのいくらでも引っかかるねｗ
0165名無電力１４００１
2011/04/03(日) 05:16:47.55世の中頭いい居るもんだね
>>163
先をこされてくやしいのうくやしいのうｗ
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