【落日】電子ブレーカーってどうよ【サバイバル】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１
2010/09/27(月) 20:32:31生き残れば一社独占でうま味のある市場
最後に残るのはどこか？
最新の現場情報をお願いします。
0082名無電力１４００１
2010/10/23(土) 00:03:38箱の中身は三菱電機のブレーカーだそうです。
つうことは、定価\59,600-やね。
> 実物を確認したことがありますが、
> 大げさな箱に大げさな表示装置を組みこんでいるものの
> 中身は単なる汎用電子ブレーカです。
>
> いくつかの省エネ屋の代理店のデータも確認しましたが、
> 開示されている限流特性のデータをグラフにプロットしていくと…
> 見事に○菱電機のブレーカと同じ特性でした（爆
ソース
ttp://soudan1.biglobe.ne.jp/qa4687529.html
0083名無電力１４００１
2010/10/23(土) 00:15:53富士電機のブレーカーにドンガラ被せたハリボテ仕様。
↓
ttp://www.nakamura-reiki.jp/img/work/blaker-01.jpg
0084名無電力１４００１
2010/10/23(土) 00:26:29なぜだか配電盤の横に付けられちゃうんだ。
格好わるいね。
↓
ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201006/27/45/e0147045_14263142.jpg
0085名無電力１４００１
2010/10/23(土) 02:18:1410倍以下の特性は自前の回路でを作ってる。
82が書いてるように○菱に近いが、断続過負荷で落ちない。
最悪電線が焼ける。
0086名無電力１４００１
2010/10/23(土) 06:23:47↓
ttp://acrexacres.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/06/04/dsc03164.jpg
0087名無電力１４００１
2010/10/23(土) 07:24:53> 10倍以下で落ちない特殊ブレーカと
要するに、普通の大容量ブレーカー。
> 10倍以下の特性は自前の回路でを作ってる。
この「自前の回路」が故障すると、
「最悪電線が焼ける」→火災
となるわけだ。
はした金を惜しんで家を焼くのもよしである！
0088名無電力１４００１
2010/10/23(土) 08:11:54ttp://www.win-cs.jp/seihin.files/image031.gif
0089名無電力１４００１
2010/10/23(土) 12:05:32ttp://www.ishikawa-denki.net/contents/pict/densi%20g.JPG
0091名無電力１４００１
2010/10/23(土) 22:04:20少し前のブレーカーはこれくらい縦長だったけど今は半分くらいに小さくなったから、
その中にブレーカーとCTと回路基盤が入っている。
>>86や>>89の入り切りするツマミの周りだけが白いだろ。これに黒いカバーを被せている。
ttp://img13.shop-pro.jp/PA01075/196/product/19242206.jpg
0093名無電力１４００１
2010/10/24(日) 01:36:14たぶん電子ブレーカーって呼ばれる商品のこと
根本的に理解してないような・・・
非難する前に知識不足かと・・・
>>91
>ttp://img13.shop-pro.jp/PA01075/196/product/19242206.jpg
この写真、電子ブレーカー業者はこんなの販売してないよ
それに150Ａだよ契約容量からいっても販売の意味ないじゃん
0094名無電力１４００１
2010/10/24(日) 02:49:40電子ブレーカーっていうのは、過負荷引き外しを自前の回路でプログラムして、瞬時引き外しだけ
のブレーカーに繋いでるんだよ。
熱動式ブレーカーは定格より電流が下がっても熱が残ってるから、次に電流が上がったときは
動作時間が短くなる。
なんか欠点みたいだけど、電線も熱が残っているから、そうならないと最悪電線が焼けちゃうんだ。
富士や三菱も電子ブレーカーを作っているけど、同じようなメモリー機能がプログラムされてる。
だから断続負荷に使うときは熱的等価電流を計算して定格電流を決めるんだ。
このあたりは三菱や富士の技術資料に詳しく書いてあるよ。
この電線保護を配慮した繰り返し過負荷の特性ってJISや電気用品では決められていないから、
俗に言う電子ブレーカーはメモリー機能を敢えて持たせていない。
電線は保護できないけど規格は問題ないという抜け道なんだ。
0095名無電力１４００１
2010/10/24(日) 05:51:17ガソリンスタンドで電気料金を安くしたいので、ブレーカーの定格を下げたとする。
普通は大丈夫だけど、洗車機に行列ができると断続過負荷が続くので動作時間は
どんどん短くなっていずれ落ちる。でも電子ブレーカーだと落ちない。
落ちにくくするために規格のポイントだけを押さえ階段状特性にしたり、125％近く
まで落ちないことを売りにしている業者もいる。そこの商品は規格だけで設計している
んだろうから、結果としてメモリー機能が無い商品になっている。
その程度の知識で作られたり売られているのが一番危ないケースだと言いたいんだ。
普通は余裕のある太い電線なんで直ぐに焼けないから大事に至ってないけど、
間違いなく電線や組み合わせているメーカー製ブレーカも劣化は速くなる。
最近流行のエコ電線だと本当に焼けるかも。
0096名無電力１４００１
2010/10/24(日) 09:28:33電子ブレーカーは、
やはり火災の危険がある
脱法ブレーカーだったか
0098名無電力１４００１
2010/10/24(日) 14:21:09>落ちにくくするために規格のポイントだけを押さえ階段状特性にしたり・
やはり階段状なのですか？
階段状で電力会社の認定がえられます？
このあたりが良く判らない。
>電力会社！
認定したブレーカーの特性を公開しろ！
ついでに「契約した電力(電流)を超えても
ブレーカーが切れなければ、いいよ！」とか「ダメに決まっているだろ！」
とか見解をはっきりしてくれれば、被害を受ける人が減る！
クダクダしてると、世の中の批判が電力会社に向かうぞ～！。
0099名無電力１４００１
2010/10/24(日) 14:56:36でもさ、もともとの配線で契約ワット数を変更しただけだからブレーカーから内側の心配は要らないと思うよ
可能性があるのはブレーカーまでの屋外配線だろうけど
契約ワット数変更したからって、わざわざ屋外配線張りなおすわけでもあるまい？
0100名無電力１４００１
2010/10/24(日) 15:13:01>現実に、電力会社認定品の電子ブレーカーは、
>熱動式と同じ電流-時間特性に作られています。
とNo.53の人が書いてくれていました。
そのはず！と思うのですが・・。→ 電力会社、はっきりさせろ！
0101名無電力１４００１
2010/10/24(日) 15:21:18直接電力会社に聞きに行け。それが一番確実。
もちろん >>71がいうように、
> 任天堂に行って、マジコン使っていい？
って聞く様なもんだけどな。
0102名無電力１４００１
2010/10/24(日) 17:44:11少なくても１社はそうなっているけど。
規格は数ポイントしか決めてないから、電力会社やJETも規格にない事
だから突っぱねるのは難しかったか、考えもしなかったと思う。
>>53が書いているように熱動式と同じ特性なら安心じゃあない。
メモリー機能も規格で決まってないから。
0103名無電力１４００１
2010/10/24(日) 18:15:25JISは電機会社や電力会社が省庁と一緒に決めるからな。
階段特性の電子ブレーカー作っているのは弱小会社だから、
発言力なんて無いに等しい。
そうなると、リースで買わされた電子ブレーカーも
新JIS適合品に交換させられてしまうんだろうな。
0104名無電力１４００１
2010/10/24(日) 18:23:37最初から電子ブレーカに意味はない。
ブレーカ契約すれば電気代が安くなるという話だけじゃ営業利益が出せないから
電子ブレーカって無意味なものに付加価値があるかのようにして売ってる詐欺商品なわけで
0106名無電力１４００１
2010/10/24(日) 20:46:04>少なくても１社はそうなっているけど。
えっ、階段状の特性で、電力会社から認められたものがあるの？
どこ？、販売会社が言っているだけではないの？
何か、特性図に電力会社の印鑑が押してあるもで確認できます？
もしあったら、ショック。認めざるおえないない。
電力会社！何してるの！｡
0107名無電力１４００１
2010/10/24(日) 23:13:29電力会社の現場の高卒オヤジが検査すると、
JISに規定された4箇所以外が無茶苦茶でも、
ひとまず検査通っちゃうんだよ。
それで今JISが、というかIECが改定されつつある。
0110名無電力１４００１
2010/10/25(月) 00:32:40JETが4箇所以外を検査しているのかな？
ブレーカーのJISは認定制ではないよ。
自己宣言だからメーカーが勝手に書ける。
0111名無電力１４００１
2010/10/25(月) 21:42:07何をしているのだ。こんなブレーカーを・・認めてしまって！
ほんとに認めてしまったのか～？、階段状特性？
認定したブレーカーの特性をホームページにでも出せ～！
認定する時の基準を明確にしろ！特性はどの様に確認しているのだ！
電力会社の人(本当の人だよ)出てこ～い！！
無駄だな....。(偽者はでてきてはダメですよ。きっと出てくる)
0112名無電力１４００１
2010/10/25(月) 22:29:34>・・4箇所・・
教えてください。
JISを調べたら、いつもの125%, 200% 以外に
600% で 2秒以内に切断。(定格電流の範囲は見落としました)
と書いてありました。
多分あっていると思いますが、
もう一箇所はどこ～ですか？
宜しくお願いいたします。
0115名無電力１４００１
2010/10/26(火) 20:57:28No.113,114さん
ありがとうございます。
0116名無電力１４００１
2010/10/31(日) 14:12:200117名無電力１４００１
2010/11/03(水) 15:44:26,． -‐ ¨￣ i＼
,．ァ ' ´ ｜ ＼
／／ | ヽ,
∨＿＿＿_ | 》, ＿＿＿
. ／: : : : : : : : :｀ . ｜ ／/ ／ ヽ
／: : : : : : : : : : : : : : : :｀ . | ／／ / そ そ お ＼
/ : : : : : / :ﾊ: : : : : : : !: : : : : :.｀ 、 | ／／ /. う う 前 |
. /／{: :__;ｲ_:/＿'. : : : : ;ﾊ : :｜: : : : : :＼ /／i / な 思 が
´ ＼/ Ⅳ ___::::＼／＿| : ∧ : : : : : : :＼i | l. ん う
|: :||rテ示:::::::::::::::::__V__|: : ;ﾊ : !: : : ヽ/ | で ん
|: :|| ヒｿ.:::::::::::::rテ示7＼/: :Ⅵ/ヽ: 小. | ゲ な
|: :ﾘ .::::::::::::::::. ヒソ |: : : :|r } : |: | ヽ. ソ ら
i: ′ |: : : :iノ /: : |: | ゝ
|: :小 |: : : :lイ: : : :|: | ／
|: : | : ＼ ─ |: : : :| :|: : : :|: i ／ お ・
|: : :; : : :i.` ｰ―┬‐ .'|: : : :| :|: : : :|: |. .| で 前 ・
|: : : ! : : i＿,/厂｀ﾊ .i: : : :i `く＿｀:i | は ん ・
|: : : |: :/´ // 〃| .|: : : :| ／／ ＼:＼ | な 中 ・
|: : : |: ! ｆ:! |i ﾉ|: : : :| ／ 》、|. /
|: : : |｜ |:| ||._ |: : : :| ／ ' ＼＿＿＿＿／
0118名無電力１４００１
2010/11/04(木) 11:28:030119名無電力１４００１
2010/11/05(金) 18:00:34表面上は減少なんで、素通りみたいなケースは多いです。
でも瞬時に関しては、申告なしで負荷を増やす奴もいるんで、
結果的に増加になる場合もあるんですけどね！
審査する人によっては多少追及してくる人もいますけど、私のいる地域では、
ほぼスルーに近いです。
0120名無電力１４００１
2010/11/12(金) 20:10:210121名無電力１４００１
2010/11/13(土) 15:06:450122名無電力１４００１
2010/11/14(日) 19:55:10電子式は、ここ数年の、町工場、マンション等の素人が管理している
動力契約者（東京電力の売上の３％位）の一部のみに供給。
動力の負荷には、建物の重要設備がぶら下がるから、高い信頼性が必要。
しかし、電子式には、ＩＣの電源回路が付いている。設置環境温度が厳しいと
信頼性が落ちる。
近いうちに、元に戻す工事をやらなきゃならんと言うことだ。
このときと合わせて、マンション管理会社は二重の工事で儲かると言う仕組み。
0123名無電力１４００１
2010/11/16(火) 00:51:58電源回路等の電解コンデンサー。
10年くらいでダメになる。
熱動式ブレーカーなら寿命は半永久的なのにね。
0124名無電力１４００１
2010/11/18(木) 12:29:300125名無電力１４００１
2010/11/18(木) 19:20:30その電解コンデンサーとやらがダメになると具体的にどうなるの？
本来トリップすべきとこでトリップしなくなるの？
0126名無電力１４００１
2010/11/20(土) 18:32:480127名無電力１４００１
2010/11/21(日) 03:40:480128名無電力１４００１
2010/11/24(水) 14:16:100129名無電力１４００１
2010/12/05(日) 16:58:050130名無電力１４００１
2010/12/07(火) 01:12:58彼とわたしはデートの時、どちらかの家に行き、
だれもいないとき、部屋で横になって裸でだきあいます。
それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で服をぬがされ、まだ３年生ですが、
学年で１番大きいおっぱいをつかむように触られたり、しゃぶったりされます。
最初は苦手だったんだけど、だんだん気持ちよくなりサイコーです。
しかも、わたしは学年１美人でもてます。
彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく思われます。
: : このカキコ見たあなたは４日後に不幸が訪れ４４日後に死にます。
それがイヤなら、コレをコピペして５ケ所にカキコして下さい。
わたしの友達はこれを信じず４日後に親が死にました。
４４日後友達は行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく、わたしはこのコピペを５ケ所に貼り付けました。
すると７日後に彼氏ができ、１０日後に大嫌いな人が事故で入院しました。信じる信じないは勝手です。
0131名無電力１４００１
2010/12/14(火) 01:20:090132名無電力１４００１
2010/12/17(金) 01:00:560133名無電力１４００１
2010/12/20(月) 19:09:430134名無電力１４００１
2010/12/20(月) 22:23:08電話してくんなよ。時間無駄にしやがって。迷惑なんだよ。
0135名無電力１４００１
2010/12/23(木) 14:32:040136名無電力１４００１
2010/12/27(月) 02:07:170137名無電力１４００１
2010/12/29(水) 22:14:200138名無電力１４００１
2011/01/01(土) 18:44:460139名無電力１４００１
2011/01/05(水) 23:34:33くそ電話してんのか？
懐かしいぜ。
0140名無電力１４００１
2011/01/07(金) 20:08:210141名無電力１４００１
2011/01/10(月) 13:41:350142名無電力１４００１
2011/01/20(木) 08:45:530143名無電力１４００１
2011/01/22(土) 22:44:14「電気設備技術基準」では、動力の定格電流 x 3 ・・・、で・・
主幹ブレーカーは負荷電流の直近上位のもの・・、との
記述があるので、電子ブレーカーはこれに違反する・・
とか書いてありましたが、
知っている方います？。
確かに、マンション等を作る時の基準には、その様な記述もあるのかな～。
0144えすこ？
2011/01/28(金) 18:12:00だから売れねーんだよ
0145名無電力１４００１
2011/01/28(金) 18:30:51低圧電力の契約数はほぼ増えないわけだから、毎年市場は縮小していく
遅かれ早かれ電子ブレーカーは無くなるモノです
後五年以内には無くなる市場だと思いますよ
0146名無電力１４００１
2011/01/30(日) 07:01:460147名無電力１４００１
2011/01/30(日) 12:57:480148名無電力１４００１
2011/02/07(月) 10:36:56捕まるよ
0149名無電力１４００１
2011/02/07(月) 17:21:05何の罪に問われるの？
0150名無電力１４００１
2011/02/19(土) 21:59:28.460151名無電力１４００１
2011/02/21(月) 03:33:58.970152名無電力１４００１
2011/02/24(木) 22:13:07.53JIS C 8370よりずいぶんあまいようだけどこれでいいんですか？
あと現在のブレーカーのJIS規格がはっきりと分かるサイトあったら教えてください
0153名無電力１４００１
2011/02/24(木) 23:08:02.230155名無電力１４００１
2011/02/25(金) 23:18:45.44JIS規格がはっきりとわかるサイト
↓
日本工業標準調査会
http://www.jisc.go.jp/
0156名無電力１４００１
2011/02/25(金) 23:20:56.28JET認定が知りたい人のサイト
↓
財団法人 電気安全環境研究所
http://www.jet.or.jp/index.html
0157名無電力１４００１
2011/03/23(水) 13:21:12.330158名無電力１４００１
2011/03/25(金) 16:30:48.81「欲の皮が・・」
目がくらむというか、目くらましを巻かれている間に、
購入してしまうということなのでしょうね。
実際には、一世帯あたり、2xx円/月。
数万円の商品を50万円で販売するこの商売はまだ続きそうですね。
0159名無電力１４００１
2011/04/04(月) 22:30:55.01駄目じゃないけど、欲に目がくらんで朝鮮の安い部品にしたことで
動作不良が頻発して信用をなくしただけ、今は元に戻したけど
信用回復はきついなぁ～
0160ブレーカ
2011/04/23(土) 19:02:13.90雷サージに弱い
アブソーバ内蔵タイプでも
接地側からのサージに弱く破壊してしまう
0161名無電力１４００１
2011/05/11(水) 11:36:05.52★東京原発の誘致訴える、市民行動
・東京都内の識者らで作る市民団体が１７日より、千代田区内で、
東京原発の誘致を求めるデモ行進を実行する。
「皇居を廃して、そこに東京原発を誘致せよ」などと書かれた横断幕や
プラカードを掲げ、ＪＲ有楽町駅周辺を約１時間にわたり行進する。
皇居前では、皇居の京都帰還を訴求する。
今後も月１回、都内各地で原発誘致を訴える行進をして行く予定。実行委員らは
「これからのエネルギーと皇室問題をどうするか考えるきっかけにしたい」と考えている。
日本の電力を守るため原発を東京に誘致するぞ！
国家破壊を目論む売国奴を原子炉に放り込め！
原発のない東京よりも皇居のない東京を目指そう！
売国奴が中心となって原発の全廃を訴えています。
仮に彼らの主張を実行すれば、我が国の電力供給量がいきなり約３割削減されることになり、
ただでさえ今夏今冬の電力不足が予測される中で緊急事態に陥っているエネルギー行政に
さらに追い打ちをかけることになります。
東電の問題にかこつけて原発全廃を主張し、その裏で病院等の電力源を遮断することで
騒乱状態を作ろうとしている売国奴の言いなりになるわけにはいきません。
日本の電力源を守るために私たちは原発を東京に誘致するデモ行進を敢行します。
誰も声を挙げられないのであれば私たちが先頭に立って声を挙げたいと思います。
一人でも多くの皆さまのご参加をお待ちしております。
●天皇制を廃止する市民の会 - 日本の電力を守ろう！ 原発を皇居に誘致するデモ行進！！ 【東京本部 】
0162名無電力１４００１
2011/05/11(水) 12:03:09.190163名無電力１４００１
2011/05/11(水) 12:06:28.35詳しく
0164名無電力１４００１
2011/06/16(木) 21:36:27.16話題無くなったね
数多くいたブレーカー屋の連中も新しい商材に移ったか
0165名無電力１４００１
2011/06/29(水) 23:26:39.90電子ブレーカーで浮かした基本料金を、
漏電監視の名目で根こそぎ巻き上げようとすれば、
普通は目が覚めるさ。
0166名無電力１４００１
2011/07/25(月) 01:46:09.64詐欺師と商談を始めやがった。
0167名無電力１４００１
2011/08/16(火) 10:58:22.23「電力会社に申請をして、保守点検をしている会社の者ですが・・・」
「え～と。電子ブレーカーの件かな？」
「・・・・ガチャ」
「・・・・・・・・」
もっとまともなバイト仕えよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています