【落日】電子ブレーカーってどうよ【サバイバル】
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0001名無電力１４００１
2010/09/27(月) 20:32:31生き残れば一社独占でうま味のある市場
最後に残るのはどこか？
最新の現場情報をお願いします。
0002名無電力１４００１
2010/09/27(月) 21:00:540003名無電力１４００１
2010/09/28(火) 05:30:43詐欺臭
0004名無電力１４００１
2010/09/30(木) 00:08:010005名無電力１４００１
2010/10/01(金) 15:27:580006名無電力１４００１
2010/10/04(月) 18:22:380007名無電力１４００１
2010/10/08(金) 18:55:340008名無電力１４００１
2010/10/08(金) 21:13:22定価50万円と称する電子ブレーカーを5万円くらいで仕入れてきて、
マンションの管理組合等の素人を騙して100万円で売るお仕事です。
最近は主開閉器契約で浮かした基本料金まで、
漏電の遠隔監視料と称して根こそぎ騙し取る輩もいたりする。
0009名無電力１４００１
2010/10/10(日) 08:41:43外見の箱は綺麗だけど中の
取り付けた状態を見ると目が覚めるよ
なんだこりゃー～
50万返して～
0010名無電力１４００１
2010/10/10(日) 22:02:17同じJISに従って作られているから遮断特性は同じ。
だから「電子ブレーカーは特別」と言った時点で詐欺。
0011名無電力１４００１
2010/10/10(日) 22:16:330012名無電力１４００１
2010/10/10(日) 22:43:580013名無電力１４００１
2010/10/10(日) 22:58:3240℃で同じとなり、それ以上は両者とも動作範囲外。
なぜなら、JISでそう決まっているから。
JISを知らないバカは電子ブレーカー詐欺に引っかかる。
0014名無電力１４００１
2010/10/10(日) 23:06:26電子ブレーカーには、JISより短時間、低電流で遮断する機能があるんだよな。
その意味では「同じじゃねーよ」だな。保護協調用品だもんな。
短時間、低電流で遮断しちゃうのに、熱動式より契約電力が下げられるわけがない。
よって、電子ブレーカーを持ち出してくる時点で騙す気満々の詐欺師。
0015名無電力１４００１
2010/10/10(日) 23:42:22だから電子ブレーカーにもシビレちゃうんだ。
そして切れやすいブレーカーだなんて一生気付かないんだよ。
0016名無電力１４００１
2010/10/10(日) 23:59:48JISのギリギリいっぱいまで落とさせないよ それで少しでも定格より電流が下がったらまた0から
熱動式は温度で落ちるからそうなっても熱で落ちる
0017名無電力１４００１
2010/10/11(月) 01:54:33JISより短時間、低電流で遮断する機能があるんだよな ← ねーよ ← あるよバーカ。
JISのギリギリいっぱいまで落とさせないよ。← それなら熱動式と同じだなバーカ。
それで少しでも定格より電流が下がったらまた0から ← それじゃJISに適合しないよバーカ。
熱動式は温度で落ちるからそうなっても熱で落ちる ← 電子式も積分値が貯まって落ちるよバーカ。
0018名無電力１４００１
2010/10/11(月) 02:09:05息を吐く様に嘘を吐くね。マジ詐欺師？
電子ブレーカーはJISの規定値を上限に、
定格電流、瞬時引き外し電流、短限時引き外し電流、
短限時動作時間、長限時動作時間等を減らす事が出来る。
保護協調のために、通常より遮断されやすくする調整機構がついている。
それが電子ブレーカーの特徴だ。
0019名無電力１４００１
2010/10/11(月) 02:39:07電子ブレーカー と、詐欺でぐぐれ。
0020名無電力１４００１
2010/10/11(月) 09:29:43JISより短時間、低電流で遮断する機能があるんだよな ← ねーよ ← あるよ ← 設定できるけどそんな設定にはしない
JISのギリギリいっぱいまで落とさせないよ。← それなら熱動式と同じ ← 熱で落ちるだろバーカ
それで少しでも定格より電流が下がったらまた0から ← それじゃJISに適合しない ← JISのどこに書いてあるバーカ
熱動式は温度で落ちるからそうなっても熱で落ちる ← 電子式も積分値が貯まって落ちる ← 落ちないよバーカ
>>18
保護協調？ どことの？
0021名無電力１４００１
2010/10/11(月) 09:46:260022名無電力１４００１
2010/10/11(月) 10:15:500023名無電力１４００１
2010/10/11(月) 11:00:30あちらの管理組合／町工場に電子トンスルを
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣ ∧ ∧
ﾊ,,ﾊ / ｀ー一′丶
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0024名無電力１４００１
2010/10/11(月) 11:14:05n ∧＿∧ n < 解熱作用があるニダ 熱で落ちないニダ
＋ (ﾖ<丶｀∀´>E) < 電子の力でJISギリギリいっぱいまで効くニダ
Y Y ＊
0025名無電力１４００１
2010/10/11(月) 11:30:170026名無電力１４００１
2010/10/11(月) 12:12:01打ち合わせを始めたけど、建設業者の電気担当に話を聞いたら、
結局やめちゃったよ。
①建設した業者以外が設備に手を付けるので、以降の保証は受けられない。
②電子ブレーカーは若干大きく既存の配電盤に入らない。不恰好な外付けとなる。
③動作特性のグラフ(電流-動作時間)を見せてもらったら、電子式も熱式も同じだった。
電子式は特別という業者の説明が嘘だとわかった。
④温度特性のグラフ(電流-温度)を見せてもらったら、常温(20℃)では熱式の方が10%多く電流を流せた。
低温(-20℃)では、熱式が20%多く流せた。40℃で電子式と熱式は同じだった。
温度が下がっても電子式は一定だが、熱式は定格以上の電流が流せた。
業者の説明の、熱式は温度が上がると電子ブレーカーより切れ易くなるは嘘だった。
冷静に戻って費用計算したら、ますますバカらしくなって、結局やめになった。
⑤管理費として割り勘するので、月額100円しか節約できない。
⑥停電の可能性が否定できず、100円節約しても割が合わない。
0027名無電力１４００１
2010/10/11(月) 12:36:26電子ブレーカーの嘘説明するから、詐欺に該当しちゃうんだよな。
電子ブレーカーは短時間の過電流なら落ちませんはセーフ。
電子ブレーカーは熱動式と異なり、短時間の過電流なら落ちませんはアウト。
なぜなら、熱動式が、わざわざ熱を使っているのは、熱の積分性を応用して、
短時間の過電流では落ちない仕組みになっているから。
電子式と熱動式の違いは、CPUで積分するか、熱で積分するかの違いだけ。
短時間の過電流で落ちる、落ちないは大嘘。
0028名無電力１４００１
2010/10/11(月) 12:54:13電気代節約だけでなく、電子ブレーカー詐欺師避けにもなるって言ってた。
詐欺師が来ても、電気代の請求書一枚で撃退できるってさ。
0029名無電力１４００１
2010/10/11(月) 14:39:21普通のブレーカーで格安主開閉器契約売り込んだら市場独占じゃね？
でも格安じゃ儲からないな。やはり電子ブレーカーでボッタクリだな。
0030名無電力１４００１
2010/10/11(月) 15:31:03（；´Д｀） <｀Д´ > ＜普通のブレーカーじゃ儲からないニダー！
（ ⊃旦￣￣旦∪￣∪￣／:|
（_ ／＿＿＿＿＿＿＿_／／'' ＜電子ブレーカーでガッポリニダー！
|_l───────‐l_|'
0031名無電力１４００１
2010/10/11(月) 15:46:29総合カタログには電子式と熱動式の違いも書いてありますよ。
ちょっと調べるだけで電子ブレーカー詐欺師の嘘が暴ける便利な資料が無料ですよ。
0032名無電力１４００１
2010/10/12(火) 17:33:46ジェルシステムの内情について教えてください
0033名無電力１４００１
2010/10/13(水) 00:55:54あちらの管理組合／町工場にジュエルシステムの電子ブレーカーニダ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣ ∧ ∧
ﾊ,,ﾊ / ｀ー一′丶
<丶｀∀´> ／ : : :: :: :::::ヽ
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0034名無電力１４００１
2010/10/13(水) 01:08:28ジェルコントロールシステムの説明図だが、熱動式って書いてあるよな。
もちろん熱動式で充分で、電子式は必要ないわけだが。
これは電子ブレーカーの誤植？ それとも詐欺罪回避策？
ttp://www.jelsystem.co.jp/product/img/breaker/brea_e.jpg
0036名無電力１４００１
2010/10/13(水) 20:42:28熱動式でも電磁式でも、付属書XA に従ってて、短時間の過電流では落ちないんだろ？
電子ブレーカー詐欺師って、嘘も100回言えば真実になると思ってるの？
0038名無電力１４００１
2010/10/13(水) 23:47:28／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| 毛ノ～～～～～ビ・・・・
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
0039名無電力１４００１
2010/10/14(木) 00:24:37しかしジャトスやneoインターの残党が編入してからは業績が伸びてきた
エスコの暴走問題で事業のやる気を失くしていた頃のジェルが懐かしいな
ジェルの電子ブレーカーシェア拡大がオビワンのフォースによるものではない
ことはだけは間違いない！
0040名無電力１４００１
2010/10/14(木) 21:22:24>>⑤管理費として割り勘するので、月額100円しか節約できない。
>>⑥停電の可能性が否定できず、100円節約しても割が合わない。
その通り～！だと思います。
で、以下の①、②、③について教えてほしいのですが、
一般的なマンションの動力(エレベータ、増圧ポンプ、立体駐車場、・・)の場合、
定格出力に対して、定格電流は、
①効率 80%
②力率 80%
で計算すれば良いですよね？
又、実 定格電流は安全率がかかっているので、
③定格電流の80%ぐらいで考えればよいですか？
メーカーにより多少の差はあると思いますし、
製品による違いもあるかとは思いますが・・？？
実際の電流と言う意味では、負荷率もあるとは思いますが？
とりあえず、宜しくお願いします。
結局を同時に稼動する機器の”実定格電流”を合計した電流が、
電力会社との契約電流を超えていれば、
契約違反です！・・よね？
0041名無電力１４００１
2010/10/15(金) 00:05:02機器の出力を入力換算、台数圧縮、容量圧縮して、契約電力を算出する。
※すべての機器がフルパワーで稼動すると、必ず契約電力を超えるが、
契約違反にはならない。
(フルパワーだと、台数圧縮と容量圧縮の分、契約電力を超えてしまう。)
詳しくは、お住まいの地域の電力会社の、
低圧電力のサイトを参照されたし。
例：低圧電力(関西電力)
http://www.kepco.co.jp/ryoukin/teiatsu.html
②主開閉器契約
電力会社が認めたブレーカーを取り付け、その容量で契約電力を算出。
あとは、ブレーカーが落ちない範囲で、どの様に電力を使っても、
契約違反にはならない。
※電力会社が認めたブレーカーに、短時間の電流オーバーでは
落ちない機種があれば、それを使えば、短時間の電流オーバーは
契約違反にならない。
ブレーカーの選定は少々厄介で、現実的にはストレージオシロ等で
実際の電流値の変化を測ることとなる。
測定自体は難しくはないが、普通の電気工事屋さんは、
ストレージオシロ等を持っていないので、代わりに
「普通じゃない電気詐欺師さん」が暗躍している。
0042名無電力１４００１
2010/10/15(金) 00:20:07※熱動式も、同じ規格に従っており、電子は良くて熱はダメは大嘘。
100%電流通電…過電流引外し装置は動作してはならない。
125%電流引外し…定格50A以下は60分以内に動作、それ以上は120分以内に動作。
200%電流引外し…30A以下は2分以内、50A以下は4分以内、
100A以下は6分以内、150A以下は8分以内に動作。
600%電流引外し…2秒以上30秒以内に動作
(JIS C 8201 付属書XA 誘導電動機保護兼用配線用遮断器より)
0043名無電力１４００１
2010/10/15(金) 00:29:44主開閉器契約の場合、実際に流れる電流と、流れる時間が問題です。
エレベータ、増圧ポンプ、立体駐車場のいずれも、起動時(加速時)に
数秒間だけ大電流が流れます。何秒間加速するかは機械側の都合が大きく、
モーターの容量から電流値を推定するのは困難です。
電流トランスとオシロで、実際に測定するのが手っ取り早いです。
0044名無電力１４００１
2010/10/15(金) 21:51:14ついでに熱式の定格電圧は、動作温度範囲内で最高温度での値。
だから常温では定格の10%増しくらいの電流が流せる。
一方、電子式は温度に関係なく、定格電流で落ちる。
つまり、低温や常温では、熱式の方が落ちにくい。
高温で熱式と電子式は同じ電流で落ちる様になる。
この件でも、電子ブレーカー詐欺師が嘘をつくのは、
みなさんご存知の通り。
0045名無電力１４００１
2010/10/15(金) 22:44:13確かに始動電流、過渡電流を推測するのは難しいですね。
ただ、電力会社との契約電流は、過渡的な電流の話ではなく、
安定した状態での電流の話ではないのですか？
オシロはいらないのでは・。
>>40
基本的には、動き出して数秒から5秒以降の安定した電流です。
実際の電流値は、一般的には定格電流の80%と見れば良いですよ！。
0046名無電力１４００１
2010/10/15(金) 22:59:31>>ブレーカーが落ちない範囲で、どの様に電力を使っても、
>>契約違反にはならない。
>>※電力会社が認めたブレーカーに、短時間の電流オーバーでは
>> 落ちない機種があれば、それを使えば、短時間の電流オーバーは
>> 契約違反にならない。
なるほど、そういうことですね！
どこに書いてあるか教えてください。
又、短時間とは、どのくらいが許される範囲でしょうか？
0047名無電力１４００１
2010/10/16(土) 01:15:21例えば関西電力の場合、ここ↓↓↓の下半分に書いてあります。
ttp://www.kepco.co.jp/ryoukin/teiatsu.html
> 又、短時間とは、どのくらいが許される範囲でしょうか？
>>42さんが書いています。
正確なことは、住んでいる地域の電力会社に問い合わせて下さい。
電力会社によって、多少違うかもしれません。
0048名無電力１４００１
2010/10/16(土) 09:14:19>>定格電流を上回る電流に対して電気をしゃ断し、
>>お客さまにおいて使用する最大電流を制限できるものをいいます。
てっ、書いてありました。
定格電流 → 使用する最大電流。
ようするに定格電流を超えて電流を流し続けたら、
「契約違反」。
一時間、二時間が「短時間」の範囲に入ると思えない・・。
電力会社に聞いてみよう・・？。
「ブレーカーが切れなければ良いです」とはいわない。無駄！。
0049名無電力１４００１
2010/10/16(土) 09:47:32125% ～ 199% 間は、
熱動式なら遮断する時間は当然変化しますけど、
規定の上では、
「125%電流引き外し」の範囲と言うことになります？
宜しくお願いします。
0050名無電力１４００１
2010/10/16(土) 20:16:15∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ | 工作員？
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j メンヘル？
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ クレーマー？
( ＼ ／ ＿ノ | | ただの世間知らず？
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
ブレーカーって工業製品なんだよ。
当然のごとく誤差があるんだよ。
電力会社が誤差の分まで基本料金に算入しようとしたら、
民事裁判起こされちゃうでしょう。
だから、ちょっとくらいオーバーしてもOKになってるのさ。
もちろんオーバーした分には電力量料金がかかるから、
電力会社に損はないしな。
0051名無電力１４００１
2010/10/16(土) 20:56:33JIS規格が一人歩きしちゃってますよ。
技術的、経済的に製作可能なブレーカーは、
125%と200%、200%と600%の各ポイントが、
必然的に曲線で繋がります。
現実的には、電力会社に、使っていいブレーカーを教えてもらって、
そのメーカーからカタログを取り寄せて下さい。
縦軸が動作時間、横軸が電流(定格＝100%)の
動作時間－電流特性グラフが載っています。
↑
ちなみに、このグラフの書き方も、JISで決まっています。
0052名無電力１４００１
2010/10/17(日) 07:01:38> 定格電流を上回る電流に対して
125%は「定格電流を上回る電流」だよ。
もし100%で制限すると、機器の誤差で、
定格電流を【下回る】電流で制限される
可能性があり、具合が悪い。
だからJISは、100%では遮断せず、
125%で遮断と規定している。
0053名無電力１４００１
2010/10/17(日) 09:21:04ブレーカーの現実的な引き落とし機構は、
熱動式、電磁式、熱動電磁式あたりです。
こういった方式で125%と200%の規定を満たそうとすると、
その中間の125.1%～199.9%を
125%と同じに作るなんて、最初から夢物語です。
電子ブレーカーなら理屈上は199%まで125%と同じ特性で
製作可能ですが、電力会社認定を得られず、
詐欺まがいのブレーカーとして排除されてしまいます。
現実に、電力会社認定品の電子ブレーカーは、
熱動式と同じ電流-時間特性に作られています。
0054名無電力１４００１
2010/10/17(日) 09:26:03ちなみに電子式を現実的な引き落とし機構に入れなかったのは、
価格が他の方式の10倍から100倍と高価であり、
経済性の問題が大きいため。
経済性の影響は大きく、現状で電子ブレーカーを採用しているのは、
詐欺師か、ボッタクリか、ただの道楽か、
保護協調の都合で特殊な遮断特性が必要な場面だけです。
0055名無電力１４００１
2010/10/17(日) 11:30:13ありがとうございます。私も電子ブレーカーの代理店から、
以下が記載された紙を入手しました。(30A以下のもの)
120%まで 切断せず
150%まで 55分で切断
190%まで 30分で切断
400%まで 1分50秒で切断
600%まで 25秒で切断
真偽は未確認。熱動電磁式ブレーカーと同じ様に、
過電流の度合いにより、変化するみたいですね。
0056名無電力１４００１
2010/10/17(日) 15:40:53その資料持って電力会社に本当に認定品か確認に行くべし。
その特性だと大手企業の製品ではありません。
認定品の名盤を否認定品に貼り付ける悪徳業者もいるそうです。
その場合、あなたが電力会社から損害賠償を請求されます。
0058名無電力１４００１
2010/10/17(日) 16:24:16JETも通ってるし 電力会社も1個ずつ検査して合格を出してる
詐欺でも何でもない ただ高い それだけ
詐欺だ 詐欺だって言ってる奴はよくわからずに言ってる 分かろうともしないし
節電器とゴッチャにしてる人もいたし 電子ブレーカーの会社に落ちた人がいやがらせで言ってる人もいた
0059名無電力１４００１
2010/10/17(日) 17:43:160062名無電力１４００１
2010/10/17(日) 22:47:30やっぱり買わされた電子ブレーカーは無駄になるの？
0063名無電力１４００１
2010/10/17(日) 23:57:54俺の手元にあるのは「JIS規格が定めるブレーカー作動表（抜粋）」という題で、
電子ブレーカーの特性とは一言も書いてないよ。
0064名無電力１４００１
2010/10/18(月) 00:09:42理事会を上手く説得し、定期総会で可決寸前まで来ていた。
でも定期総会で、通常の熱式ブレーカーは過電流ですぐ落ちるけど、
電子ブレーカーは一定時間なら落ちないと言い張り、
電気会社勤務の住民に虚偽を指摘されて契約白紙になってた。
安全監視の名目で毎月1万円とられる契約だったので、
白紙になってホッとした。
0066名無電力１４００１
2010/10/18(月) 21:10:36JISは >>55 の特性なんか定めてないから。
脱法ブレーカーだから大手は作らない。
だから今だけ限定で中小が手を出して儲けてる。
遠からずJISの穴が塞がれて、
脱法ブレーカー買ったやつは投資が回収できなくなるんじゃないか？
0067名無電力１４００１
2010/10/18(月) 22:13:000068名無電力１４００１
2010/10/18(月) 22:51:14確かに、同じ様なことが書いてある。
No.55で電子ブレーカーの特性を書いたものですが、
この特性では、電力会社の認定を得られないはず！
という事がどこかに書いてありますか？
或いは、JISに違反することになります？。
その根拠がわかれば、非常に都合が良いのですが？。
ん～又、判らなくなってしまった。
電子ブレーカの特性はどこから入手すれば・・良いの？
0069名無電力１４００１
2010/10/19(火) 01:04:24電子ブレーカー業者にもらえば？
0071名無電力１４００１
2010/10/19(火) 01:20:13けどな。例えるなら、任天堂に行って、
マジコン使っていい？って聞く様なもの。
0072名無電力１４００１
2010/10/19(火) 01:31:13気になる。
0073名無電力１４００１
2010/10/19(火) 07:44:38誰が教えてくれなんて頼んだ？
俺はお前に諮問してるんだろうが
大体お前が人様に物を教える立場か
図に乗るのも大概にしろ
ネットの中だけで偉くなったと勘違いして
少しは外に出て目を醒ませ
0075名無電力１４００１
2010/10/19(火) 23:23:120076名無電力１４００１
2010/10/19(火) 23:48:31電子ブレーカー業者の、うその特性資料をもらってどうするの！
そんなものはいらないよ！
あんたにおげ～～る。
0077名無電力１４００１
2010/10/20(水) 00:05:44消費者センターに届け出ると楽し。
0078名無電力１４００１
2010/10/21(木) 16:16:19あまたあるウェブサイトを探してみても、
原理を公開している物は見あたりませんし、
写真も載ってなかったりします。
もっとひどいのになると、
ブレーカーを収納するスチールのケースの
写真だけを載っけていたりします。
それは箱だろ！本体の中身を見せろ！ってな話ですよ。
0079名無電力１４００１
2010/10/21(木) 17:54:04↓
ttp://acrexacres.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/06/04/dsc03164.jpg
ソース
ttp://acrexacres.cocolog-nifty.com/ucigoto/2009/06/post-2d57.html
0080名無電力１４００１
2010/10/21(木) 23:30:26ソース
ttp://www.jelsystem.co.jp/product/img/breaker/brea_e.jpg
0081名無電力１４００１
2010/10/21(木) 23:31:52そう！
私も箱を開けて、見せて欲し～い。
きっと、見せてくれないのでしょうね？
ブレーカーだけが入っている、大事なところだから。
「見たら、えっこれ、50万？!」と興ざめ。
0082名無電力１４００１
2010/10/23(土) 00:03:38箱の中身は三菱電機のブレーカーだそうです。
つうことは、定価\59,600-やね。
> 実物を確認したことがありますが、
> 大げさな箱に大げさな表示装置を組みこんでいるものの
> 中身は単なる汎用電子ブレーカです。
>
> いくつかの省エネ屋の代理店のデータも確認しましたが、
> 開示されている限流特性のデータをグラフにプロットしていくと…
> 見事に○菱電機のブレーカと同じ特性でした（爆
ソース
ttp://soudan1.biglobe.ne.jp/qa4687529.html
0083名無電力１４００１
2010/10/23(土) 00:15:53富士電機のブレーカーにドンガラ被せたハリボテ仕様。
↓
ttp://www.nakamura-reiki.jp/img/work/blaker-01.jpg
0084名無電力１４００１
2010/10/23(土) 00:26:29なぜだか配電盤の横に付けられちゃうんだ。
格好わるいね。
↓
ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201006/27/45/e0147045_14263142.jpg
0085名無電力１４００１
2010/10/23(土) 02:18:1410倍以下の特性は自前の回路でを作ってる。
82が書いてるように○菱に近いが、断続過負荷で落ちない。
最悪電線が焼ける。
0086名無電力１４００１
2010/10/23(土) 06:23:47↓
ttp://acrexacres.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/06/04/dsc03164.jpg
0087名無電力１４００１
2010/10/23(土) 07:24:53> 10倍以下で落ちない特殊ブレーカと
要するに、普通の大容量ブレーカー。
> 10倍以下の特性は自前の回路でを作ってる。
この「自前の回路」が故障すると、
「最悪電線が焼ける」→火災
となるわけだ。
はした金を惜しんで家を焼くのもよしである！
0088名無電力１４００１
2010/10/23(土) 08:11:54ttp://www.win-cs.jp/seihin.files/image031.gif
0089名無電力１４００１
2010/10/23(土) 12:05:32ttp://www.ishikawa-denki.net/contents/pict/densi%20g.JPG
0091名無電力１４００１
2010/10/23(土) 22:04:20少し前のブレーカーはこれくらい縦長だったけど今は半分くらいに小さくなったから、
その中にブレーカーとCTと回路基盤が入っている。
>>86や>>89の入り切りするツマミの周りだけが白いだろ。これに黒いカバーを被せている。
ttp://img13.shop-pro.jp/PA01075/196/product/19242206.jpg
0093名無電力１４００１
2010/10/24(日) 01:36:14たぶん電子ブレーカーって呼ばれる商品のこと
根本的に理解してないような・・・
非難する前に知識不足かと・・・
>>91
>ttp://img13.shop-pro.jp/PA01075/196/product/19242206.jpg
この写真、電子ブレーカー業者はこんなの販売してないよ
それに150Ａだよ契約容量からいっても販売の意味ないじゃん
0094名無電力１４００１
2010/10/24(日) 02:49:40電子ブレーカーっていうのは、過負荷引き外しを自前の回路でプログラムして、瞬時引き外しだけ
のブレーカーに繋いでるんだよ。
熱動式ブレーカーは定格より電流が下がっても熱が残ってるから、次に電流が上がったときは
動作時間が短くなる。
なんか欠点みたいだけど、電線も熱が残っているから、そうならないと最悪電線が焼けちゃうんだ。
富士や三菱も電子ブレーカーを作っているけど、同じようなメモリー機能がプログラムされてる。
だから断続負荷に使うときは熱的等価電流を計算して定格電流を決めるんだ。
このあたりは三菱や富士の技術資料に詳しく書いてあるよ。
この電線保護を配慮した繰り返し過負荷の特性ってJISや電気用品では決められていないから、
俗に言う電子ブレーカーはメモリー機能を敢えて持たせていない。
電線は保護できないけど規格は問題ないという抜け道なんだ。
0095名無電力１４００１
2010/10/24(日) 05:51:17ガソリンスタンドで電気料金を安くしたいので、ブレーカーの定格を下げたとする。
普通は大丈夫だけど、洗車機に行列ができると断続過負荷が続くので動作時間は
どんどん短くなっていずれ落ちる。でも電子ブレーカーだと落ちない。
落ちにくくするために規格のポイントだけを押さえ階段状特性にしたり、125％近く
まで落ちないことを売りにしている業者もいる。そこの商品は規格だけで設計している
んだろうから、結果としてメモリー機能が無い商品になっている。
その程度の知識で作られたり売られているのが一番危ないケースだと言いたいんだ。
普通は余裕のある太い電線なんで直ぐに焼けないから大事に至ってないけど、
間違いなく電線や組み合わせているメーカー製ブレーカも劣化は速くなる。
最近流行のエコ電線だと本当に焼けるかも。
0096名無電力１４００１
2010/10/24(日) 09:28:33電子ブレーカーは、
やはり火災の危険がある
脱法ブレーカーだったか
0098名無電力１４００１
2010/10/24(日) 14:21:09>落ちにくくするために規格のポイントだけを押さえ階段状特性にしたり・
やはり階段状なのですか？
階段状で電力会社の認定がえられます？
このあたりが良く判らない。
>電力会社！
認定したブレーカーの特性を公開しろ！
ついでに「契約した電力(電流)を超えても
ブレーカーが切れなければ、いいよ！」とか「ダメに決まっているだろ！」
とか見解をはっきりしてくれれば、被害を受ける人が減る！
クダクダしてると、世の中の批判が電力会社に向かうぞ～！。
0099名無電力１４００１
2010/10/24(日) 14:56:36でもさ、もともとの配線で契約ワット数を変更しただけだからブレーカーから内側の心配は要らないと思うよ
可能性があるのはブレーカーまでの屋外配線だろうけど
契約ワット数変更したからって、わざわざ屋外配線張りなおすわけでもあるまい？
0100名無電力１４００１
2010/10/24(日) 15:13:01>現実に、電力会社認定品の電子ブレーカーは、
>熱動式と同じ電流-時間特性に作られています。
とNo.53の人が書いてくれていました。
そのはず！と思うのですが・・。→ 電力会社、はっきりさせろ！
0101名無電力１４００１
2010/10/24(日) 15:21:18直接電力会社に聞きに行け。それが一番確実。
もちろん >>71がいうように、
> 任天堂に行って、マジコン使っていい？
って聞く様なもんだけどな。
0102名無電力１４００１
2010/10/24(日) 17:44:11少なくても１社はそうなっているけど。
規格は数ポイントしか決めてないから、電力会社やJETも規格にない事
だから突っぱねるのは難しかったか、考えもしなかったと思う。
>>53が書いているように熱動式と同じ特性なら安心じゃあない。
メモリー機能も規格で決まってないから。
0103名無電力１４００１
2010/10/24(日) 18:15:25JISは電機会社や電力会社が省庁と一緒に決めるからな。
階段特性の電子ブレーカー作っているのは弱小会社だから、
発言力なんて無いに等しい。
そうなると、リースで買わされた電子ブレーカーも
新JIS適合品に交換させられてしまうんだろうな。
0104名無電力１４００１
2010/10/24(日) 18:23:37最初から電子ブレーカに意味はない。
ブレーカ契約すれば電気代が安くなるという話だけじゃ営業利益が出せないから
電子ブレーカって無意味なものに付加価値があるかのようにして売ってる詐欺商品なわけで
0106名無電力１４００１
2010/10/24(日) 20:46:04>少なくても１社はそうなっているけど。
えっ、階段状の特性で、電力会社から認められたものがあるの？
どこ？、販売会社が言っているだけではないの？
何か、特性図に電力会社の印鑑が押してあるもで確認できます？
もしあったら、ショック。認めざるおえないない。
電力会社！何してるの！｡
0107名無電力１４００１
2010/10/24(日) 23:13:29電力会社の現場の高卒オヤジが検査すると、
JISに規定された4箇所以外が無茶苦茶でも、
ひとまず検査通っちゃうんだよ。
それで今JISが、というかIECが改定されつつある。
0110名無電力１４００１
2010/10/25(月) 00:32:40JETが4箇所以外を検査しているのかな？
ブレーカーのJISは認定制ではないよ。
自己宣言だからメーカーが勝手に書ける。
0111名無電力１４００１
2010/10/25(月) 21:42:07何をしているのだ。こんなブレーカーを・・認めてしまって！
ほんとに認めてしまったのか～？、階段状特性？
認定したブレーカーの特性をホームページにでも出せ～！
認定する時の基準を明確にしろ！特性はどの様に確認しているのだ！
電力会社の人(本当の人だよ)出てこ～い！！
無駄だな....。(偽者はでてきてはダメですよ。きっと出てくる)
0112名無電力１４００１
2010/10/25(月) 22:29:34>・・4箇所・・
教えてください。
JISを調べたら、いつもの125%, 200% 以外に
600% で 2秒以内に切断。(定格電流の範囲は見落としました)
と書いてありました。
多分あっていると思いますが、
もう一箇所はどこ～ですか？
宜しくお願いいたします。
0115名無電力１４００１
2010/10/26(火) 20:57:28No.113,114さん
ありがとうございます。
0116名無電力１４００１
2010/10/31(日) 14:12:200117名無電力１４００１
2010/11/03(水) 15:44:26,． -‐ ¨￣ i＼
,．ァ ' ´ ｜ ＼
／／ | ヽ,
∨＿＿＿_ | 》, ＿＿＿
. ／: : : : : : : : :｀ . ｜ ／/ ／ ヽ
／: : : : : : : : : : : : : : : :｀ . | ／／ / そ そ お ＼
/ : : : : : / :ﾊ: : : : : : : !: : : : : :.｀ 、 | ／／ /. う う 前 |
. /／{: :__;ｲ_:/＿'. : : : : ;ﾊ : :｜: : : : : :＼ /／i / な 思 が
´ ＼/ Ⅳ ___::::＼／＿| : ∧ : : : : : : :＼i | l. ん う
|: :||rテ示:::::::::::::::::__V__|: : ;ﾊ : !: : : ヽ/ | で ん
|: :|| ヒｿ.:::::::::::::rテ示7＼/: :Ⅵ/ヽ: 小. | ゲ な
|: :ﾘ .::::::::::::::::. ヒソ |: : : :|r } : |: | ヽ. ソ ら
i: ′ |: : : :iノ /: : |: | ゝ
|: :小 |: : : :lイ: : : :|: | ／
|: : | : ＼ ─ |: : : :| :|: : : :|: i ／ お ・
|: : :; : : :i.` ｰ―┬‐ .'|: : : :| :|: : : :|: |. .| で 前 ・
|: : : ! : : i＿,/厂｀ﾊ .i: : : :i `く＿｀:i | は ん ・
|: : : |: :/´ // 〃| .|: : : :| ／／ ＼:＼ | な 中 ・
|: : : |: ! ｆ:! |i ﾉ|: : : :| ／ 》、|. /
|: : : |｜ |:| ||._ |: : : :| ／ ' ＼＿＿＿＿／
0118名無電力１４００１
2010/11/04(木) 11:28:030119名無電力１４００１
2010/11/05(金) 18:00:34表面上は減少なんで、素通りみたいなケースは多いです。
でも瞬時に関しては、申告なしで負荷を増やす奴もいるんで、
結果的に増加になる場合もあるんですけどね！
審査する人によっては多少追及してくる人もいますけど、私のいる地域では、
ほぼスルーに近いです。
0120名無電力１４００１
2010/11/12(金) 20:10:210121名無電力１４００１
2010/11/13(土) 15:06:450122名無電力１４００１
2010/11/14(日) 19:55:10電子式は、ここ数年の、町工場、マンション等の素人が管理している
動力契約者（東京電力の売上の３％位）の一部のみに供給。
動力の負荷には、建物の重要設備がぶら下がるから、高い信頼性が必要。
しかし、電子式には、ＩＣの電源回路が付いている。設置環境温度が厳しいと
信頼性が落ちる。
近いうちに、元に戻す工事をやらなきゃならんと言うことだ。
このときと合わせて、マンション管理会社は二重の工事で儲かると言う仕組み。
0123名無電力１４００１
2010/11/16(火) 00:51:58電源回路等の電解コンデンサー。
10年くらいでダメになる。
熱動式ブレーカーなら寿命は半永久的なのにね。
0124名無電力１４００１
2010/11/18(木) 12:29:300125名無電力１４００１
2010/11/18(木) 19:20:30その電解コンデンサーとやらがダメになると具体的にどうなるの？
本来トリップすべきとこでトリップしなくなるの？
0126名無電力１４００１
2010/11/20(土) 18:32:480127名無電力１４００１
2010/11/21(日) 03:40:480128名無電力１４００１
2010/11/24(水) 14:16:100129名無電力１４００１
2010/12/05(日) 16:58:050130名無電力１４００１
2010/12/07(火) 01:12:58彼とわたしはデートの時、どちらかの家に行き、
だれもいないとき、部屋で横になって裸でだきあいます。
それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で服をぬがされ、まだ３年生ですが、
学年で１番大きいおっぱいをつかむように触られたり、しゃぶったりされます。
最初は苦手だったんだけど、だんだん気持ちよくなりサイコーです。
しかも、わたしは学年１美人でもてます。
彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく思われます。
: : このカキコ見たあなたは４日後に不幸が訪れ４４日後に死にます。
それがイヤなら、コレをコピペして５ケ所にカキコして下さい。
わたしの友達はこれを信じず４日後に親が死にました。
４４日後友達は行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく、わたしはこのコピペを５ケ所に貼り付けました。
すると７日後に彼氏ができ、１０日後に大嫌いな人が事故で入院しました。信じる信じないは勝手です。
0131名無電力１４００１
2010/12/14(火) 01:20:090132名無電力１４００１
2010/12/17(金) 01:00:560133名無電力１４００１
2010/12/20(月) 19:09:430134名無電力１４００１
2010/12/20(月) 22:23:08電話してくんなよ。時間無駄にしやがって。迷惑なんだよ。
0135名無電力１４００１
2010/12/23(木) 14:32:040136名無電力１４００１
2010/12/27(月) 02:07:170137名無電力１４００１
2010/12/29(水) 22:14:200138名無電力１４００１
2011/01/01(土) 18:44:460139名無電力１４００１
2011/01/05(水) 23:34:33くそ電話してんのか？
懐かしいぜ。
0140名無電力１４００１
2011/01/07(金) 20:08:210141名無電力１４００１
2011/01/10(月) 13:41:350142名無電力１４００１
2011/01/20(木) 08:45:530143名無電力１４００１
2011/01/22(土) 22:44:14「電気設備技術基準」では、動力の定格電流 x 3 ・・・、で・・
主幹ブレーカーは負荷電流の直近上位のもの・・、との
記述があるので、電子ブレーカーはこれに違反する・・
とか書いてありましたが、
知っている方います？。
確かに、マンション等を作る時の基準には、その様な記述もあるのかな～。
0144えすこ？
2011/01/28(金) 18:12:00だから売れねーんだよ
0145名無電力１４００１
2011/01/28(金) 18:30:51低圧電力の契約数はほぼ増えないわけだから、毎年市場は縮小していく
遅かれ早かれ電子ブレーカーは無くなるモノです
後五年以内には無くなる市場だと思いますよ
0146名無電力１４００１
2011/01/30(日) 07:01:460147名無電力１４００１
2011/01/30(日) 12:57:480148名無電力１４００１
2011/02/07(月) 10:36:56捕まるよ
0149名無電力１４００１
2011/02/07(月) 17:21:05何の罪に問われるの？
0150名無電力１４００１
2011/02/19(土) 21:59:28.460151名無電力１４００１
2011/02/21(月) 03:33:58.970152名無電力１４００１
2011/02/24(木) 22:13:07.53JIS C 8370よりずいぶんあまいようだけどこれでいいんですか？
あと現在のブレーカーのJIS規格がはっきりと分かるサイトあったら教えてください
0153名無電力１４００１
2011/02/24(木) 23:08:02.230155名無電力１４００１
2011/02/25(金) 23:18:45.44JIS規格がはっきりとわかるサイト
↓
日本工業標準調査会
http://www.jisc.go.jp/
0156名無電力１４００１
2011/02/25(金) 23:20:56.28JET認定が知りたい人のサイト
↓
財団法人 電気安全環境研究所
http://www.jet.or.jp/index.html
0157名無電力１４００１
2011/03/23(水) 13:21:12.330158名無電力１４００１
2011/03/25(金) 16:30:48.81「欲の皮が・・」
目がくらむというか、目くらましを巻かれている間に、
購入してしまうということなのでしょうね。
実際には、一世帯あたり、2xx円/月。
数万円の商品を50万円で販売するこの商売はまだ続きそうですね。
0159名無電力１４００１
2011/04/04(月) 22:30:55.01駄目じゃないけど、欲に目がくらんで朝鮮の安い部品にしたことで
動作不良が頻発して信用をなくしただけ、今は元に戻したけど
信用回復はきついなぁ～
0160ブレーカ
2011/04/23(土) 19:02:13.90雷サージに弱い
アブソーバ内蔵タイプでも
接地側からのサージに弱く破壊してしまう
0161名無電力１４００１
2011/05/11(水) 11:36:05.52★東京原発の誘致訴える、市民行動
・東京都内の識者らで作る市民団体が１７日より、千代田区内で、
東京原発の誘致を求めるデモ行進を実行する。
「皇居を廃して、そこに東京原発を誘致せよ」などと書かれた横断幕や
プラカードを掲げ、ＪＲ有楽町駅周辺を約１時間にわたり行進する。
皇居前では、皇居の京都帰還を訴求する。
今後も月１回、都内各地で原発誘致を訴える行進をして行く予定。実行委員らは
「これからのエネルギーと皇室問題をどうするか考えるきっかけにしたい」と考えている。
日本の電力を守るため原発を東京に誘致するぞ！
国家破壊を目論む売国奴を原子炉に放り込め！
原発のない東京よりも皇居のない東京を目指そう！
売国奴が中心となって原発の全廃を訴えています。
仮に彼らの主張を実行すれば、我が国の電力供給量がいきなり約３割削減されることになり、
ただでさえ今夏今冬の電力不足が予測される中で緊急事態に陥っているエネルギー行政に
さらに追い打ちをかけることになります。
東電の問題にかこつけて原発全廃を主張し、その裏で病院等の電力源を遮断することで
騒乱状態を作ろうとしている売国奴の言いなりになるわけにはいきません。
日本の電力源を守るために私たちは原発を東京に誘致するデモ行進を敢行します。
誰も声を挙げられないのであれば私たちが先頭に立って声を挙げたいと思います。
一人でも多くの皆さまのご参加をお待ちしております。
●天皇制を廃止する市民の会 - 日本の電力を守ろう！ 原発を皇居に誘致するデモ行進！！ 【東京本部 】
0162名無電力１４００１
2011/05/11(水) 12:03:09.190163名無電力１４００１
2011/05/11(水) 12:06:28.35詳しく
0164名無電力１４００１
2011/06/16(木) 21:36:27.16話題無くなったね
数多くいたブレーカー屋の連中も新しい商材に移ったか
0165名無電力１４００１
2011/06/29(水) 23:26:39.90電子ブレーカーで浮かした基本料金を、
漏電監視の名目で根こそぎ巻き上げようとすれば、
普通は目が覚めるさ。
0166名無電力１４００１
2011/07/25(月) 01:46:09.64詐欺師と商談を始めやがった。
0167名無電力１４００１
2011/08/16(火) 10:58:22.23「電力会社に申請をして、保守点検をしている会社の者ですが・・・」
「え～と。電子ブレーカーの件かな？」
「・・・・ガチャ」
「・・・・・・・・」
もっとまともなバイト仕えよ。
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