【エコ】風力発電復活スレ１ｋＷ【エゴ】

**名無電力１４００１** · 2010/09/10(金) 22:10:34

なんか落ちちゃったので立てました。
まあ世界では風力発電が邁進していますが日本では騒音被害
や低周波問題などで反対運動もさかん
はたしてエコなのかエゴなのか？異論反論オブジェクション♪

**名無電力１４００１** · 2010/10/09(土) 14:15:19

大気汚染防止法や水質汚濁防止法のように、被害が証明されて法規制が整うまでは、被害を主張する側が証明責任があるんだけどな。

**名無電力１４００１** · 2010/10/09(土) 16:25:54

>>764
しかし、ここは２ｃｈ♪

おまけに、低周波音厨房様ご本人が「被害が出るはずないニダ～！」と
大騒ぎしているわけだがな。ｗ

あれほど大騒ぎして、論拠聞かれて逃亡。
いくら馬鹿でも馬鹿すぎだろう。ｗ

**名無電力１４００１** · 2010/10/09(土) 18:30:47

低周波による被害が疑われており、各自治体や大学、研究者や省庁を含めてが調査・研究をしている段階であり、被害が証明されたわけではない。

というのが現在の回答だろう。

被害が立証・証明されれば、設置に関して法整備され、JIS等で規格が明確化されるだろう。

>>765
「悪魔の証明」って奴だな。
ただ、証明を求めるのであれば、前提となる条件を明確にする必要は請求側にはあるけど。

**名無電力１４００１** · 2010/10/09(土) 19:47:02

現在の構図は

低周波＝二酸化炭素
被害＝温暖化

に置き換えることができるなｗ

**名無電力１４００１** · 2010/10/09(土) 22:21:23

>>766
本質的に違うね
風車から出る低周波音のレベルはとても低い
これは観測で明らかなこと

CO2の濃度が上昇しているのは確実で
観測で確かめられている

**名無電力１４００１** · 2010/10/09(土) 22:25:37

低周波音廚とは根拠もないのに
風車から出る低周波音で健康被害を受けると
主張しているヤシのこと

しかも、どうやら奴らは英語が読めないようで
中卒以下の知能レベルのようだなw

**名無電力１４００１** · 2010/10/10(日) 08:07:29

>>769
まあ、そう興奮するなよ、低周波音厨さん。ｗ
それで根拠はまだか？　

低周波音厨様のご主張のまとめ

　　低周波音で被害は無いっ！（キリリッ）
　　理由はオレ様がそう考えたからだっ！（エッヘン）
　　根拠なんか無いっ！（えらそーに）

**名無電力１４００１** · 2010/10/10(日) 08:57:25

ああ、根拠出すまで馬鹿にされ続けるなんて・・・。（哀）
でもさ、すぐに探せるでしょ。アホじゃなければ。ｗ

根拠出せ
根拠出せ
根拠だせ

低周波音厨、涙目で逃亡。ｗ
低周波で被害出ないって根拠まだぁ？
　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　根拠、ま～だ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

**名無電力１４００１** · 2010/10/10(日) 12:01:19

こいつは低周波音ｸﾚーﾏーと呼んでおけば十分でしょ

**名無電力１４００１** · 2010/10/10(日) 13:24:45

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　資料出せっ！て言われなくなりますように････
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　,）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾ　　　ｗｊｊｒｊｗ!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

**名無電力１４００１** · 2010/10/10(日) 13:26:17

　　　　　 ∧＿∧　 ∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/　　＜　先生!!　資料も出せないって
　　　　　／　　　ノ　　　　｜馬鹿決定でいいですか??
　＿＿ | .|　　　 |　＿_ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼　￣￣￣￣￣　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

**名無電力１４００１** · 2010/10/10(日) 14:52:18

>>766
海外では問題ないっていうのが結論だけどね

**名無電力１４００１** · 2010/10/10(日) 16:56:09

>>775
前提として「適正な距離」ってのがあるけどね。
たったの２１０ｍで無問題って資料でもあるのかい？ｗ

あっ、「前提」って漢字、読めるか？（心配）ｗ

**名無電力１４００１** · 2010/10/10(日) 16:58:09

>>775
これか↓？ｗ
----------------------------------
えっ？論拠出せ～ニカ？
ほら。論拠ニダ。これがアドレスニダ！（エッヘン）
オーストラリア政府ニダ！偉いニダ！
えっ？　それって論拠にもなってないニカ？（汗）
資料に意味無し。資料の提出の意図、意味不明ニカ？
ううう。
ウリがそう思うからニダ～！（絶叫）

**名無電力１４００１** · 2010/10/10(日) 18:38:38

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　はいはい資料ですよ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿　＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌｫﾌｫ♪　　　　　　　　 ∨
　　　　　　〃　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　∫∫∧＿∧
　　　　　　　＼（＼´∀｀）　　　　　　　　　　　∬（・∀・　）
　　　　　　　 ⊂≡⊂彡ｊ　＿　　　　　　　＼＿／⊂　）
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|　　　　　　　　　　Ｙ　ノヽ
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　.:|　　　　　　　　　　（＿）`Ｊ
　　　　　　|　　愛媛みかん　|／
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

親指出しの利益団体提供資料ニダ！オーストラリア政府カンガルー出しニダ
　　　　　　　　　∫　∫　∫　∫　 |　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 /
　　　　　　　　　　　　∫　　∫　　 /　 /
　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　　／ｲ　/ ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　,,‐';';';"二二ﾞ;,＾し',　　　　　 /|
　　　　　　　　　　　ゝ､..,,,_彡巛,,,.;;ィ/　　　　　/｜
　　　　　　　　　　　＼　￣　　／　　　　 /　:|
　　　ﾌｫｫｫ…!!　　　　　 ''i;;;;;;:::i'' （　　　　　 /　 .:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て　　ドンッ　. :|
　　　　　　 ./ヽ　　　　　/ヽ　　　　　　 / 　　 :|
　　＿　　/　　ヽ,,,,,,,,,,,/　　ヽ＿＿＿_/　　　　.:|
　　　　　,/　||||　　　　　　　　ヽ　　　　:|
　　　　 ,i　　'!!!　　　　　　　　　i, 　　 .:|
　　　　 i　　　　　　　　　　　　　i　　　..:|

**名無電力１４００１** · 2010/10/10(日) 18:40:52

まともな資料出せゴラァ～！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三。　　　　　　　　　.。
　　　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　　||　。　　　　　　　 ||　。
　　　　　　　　　　　　　　- = ≡三　　　　 ||　||＿＿＿＿＿_||　.||
　　　　　　　　　　　　　　- = ≡三　　　　||ヽ||_＿＿＿＿＿__ヽ||
（ノ＞Д＜）ノ　　　　　　　　 - = ≡三　＼＼||＿＿＿＿＿＿__||＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼

**名無電力１４００１** · 2010/10/10(日) 19:07:01

　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　　 /.: : : : : : : .ヽ　　おねえちゃん、まだ口だけだよ。根拠だせ！！
　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　　　　　コ　　ツ　　　　 , -─弋￢、
　　　　　　ﾉr┴-＜｣: :j|　　　　ポ　　　　　　　　ン !!　/　　　　｀Ｙ
　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　　　　　 _　　　　　　　 | {、　　　 |
　　　　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　　　 |〕）　　　　　　　从＼ |）　　｜
　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　　／´　　 (〔|　　　　　ヽ__j儿从八_
　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／　☆、　　｀＼　　　　　 i⌒ヽ￣￣＼
　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_⌒☆ ＼　　　　|　 | ｀==＝ﾍ
　　仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　 ∩｀ハ´)　　　ﾞと[l￣|　 |　　　　　＼
　　 | l　i　　厂￣ニﾆ￢　　　　　ﾉ　 ⊂ﾉ　　　　　￣|　 | 　　　　ヽ
　　 ,ゝ､＼　＼　＿＿厂`ヽ　　（__￣））　　　　　　 |　 |＼　　　　　 }
　 _/　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　し'し′　　　　　　 /{_〆￣｀ｰｰ=='＾┤
　└-'￣｀|　 |＿二二._」｣__ノ　　　　　　　　　　　　　 {｜　-‐　　／　| | }
　　　　　 └ｰ′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └─-二＿／⌒Y￣｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ-'⌒￣

**名無電力１４００１** · 2010/10/10(日) 22:57:45

低周波音厨様へ、
　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜被害有り得ないソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
　　|::::（ﾉ中濃 ||）
　　|::::i |..ｿｰｽ||
　　＼i `-----'/
　　　￣U"U￣

**名無電力１４００１** · 2010/10/11(月) 00:00:50

池沼まだいたのか

**名無電力１４００１** · 2010/10/11(月) 10:27:04

↑

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　資料出せっ！て言われなくなりますように････
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　,）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾ　　　ｗｊｊｒｊｗ!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

**名無電力１４００１** · 2010/10/11(月) 19:55:35

被害者って目隠ししても風車回ってるかどうか感知出来るってかい？
実証してもらいたいね

**名無電力１４００１** · 2010/10/11(月) 21:45:03

>>784
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/03/31/010/index.html

風力発電設備(1000kW)から約210m、240m離れた伊方町の苦情者宅内では、
稼働・停止による騒音・低周波音の変化が測定されるとともに、
風力発電設備の近傍測定点で観測された31.5Hzや160～200Hzに特徴のある
騒音・低周波音が測定された。

**名無電力１４００１** · 2010/10/11(月) 21:49:58

>>784
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/03/31/010/index.html

風力発電設備(1500kW)から約350m離れた所に位置する田原市の苦情者宅内
では、稼働・停止による騒音・低周波音の変化が測定されるとともに、
風力発電設備の近傍測定点で観測された160～200Hzに特徴のある騒音が
測定された。

**名無電力１４００１** · 2010/10/11(月) 21:53:17

>>784
http://blogs.yahoo.co.jp/izuatagawa2007/62077102.html

夜間、昼間共に運転制限の一定の効果が見られた。これは、夜間3機
停止した事、風車の止まっている時間が長かった事及び、風車が
高速回転しなかったために、風車から大きな音が出なかったことが
主要因である。
そして風車から出る騒音が小さくなり、騒音の出る頻度が減ったこと
により、住民の騒音被害が減少したので、被害原因が風車にあること
が、改めて明確になった。従って、更なる騒音低減を行えば、被害者
ゼロが期待できる。

**名無電力１４００１** · 2010/10/11(月) 22:32:12

風力発電設備(1500kW)から約680m離れた所に位置する豊橋市の苦情者宅内では、風力発電設備の稼働・停止による明確な騒音・低周波音の変化は確認できず、また、風力発電設備の近傍測定点で観測された31.5Hzや160～200Hzに特徴のある騒音・低周波音は測定されなかった。

**名無電力１４００１** · 2010/10/11(月) 23:12:02

31.5Hzの原因って風車の何ぞ？

**名無電力１４００１** · 2010/10/12(火) 00:19:01

風車近くの地元民だが、低周波音で健康被害が・・・とか言うデマを流してるやつがいるらしい。
詳しく聞いても具体的な話は一切なし。
まったく、迷惑な話だ。

**名無電力１４００１** · 2010/10/12(火) 00:44:10

騒音に関する被害はわかるが、結局何デシベルの騒音なんだ？

**名無電力１４００１** · 2010/10/12(火) 18:32:07

>>風力発電設備の近傍測定点で観測された31.5Hzや160～200Hzに特徴のある騒音・低周波音が測定された。

風車の近くで測れば、計測されるわなｗ

**名無電力１４００１** · 2010/10/12(火) 19:07:02

31.5Hzや160～200Hzって風車の何の音よ？

**名無電力１４００１** · 2010/10/12(火) 19:54:32

しらね。
ブレードの風きり音かもしれないし、軸受けの駆動音かもしれないし、モーターの動作音かもしれない。

**名無電力１４００１** · 2010/10/12(火) 19:57:25

被害の状況室内できつい
戸や窓開けたら楽
対策　　　無効

オカルトでしかない

**名無電力１４００１** · 2010/10/12(火) 23:30:43

>>786,>>787
単純に近すぎだろこれ

**名無電力１４００１** · 2010/10/13(水) 00:57:04

>>784
実証されましたぁ。（クスクス）

**名無電力１４００１** · 2010/10/13(水) 06:00:33

アメリカ大手電力会社が、原発は採算が取れないという理由で撤退
プゲラッチョ

**名無電力１４００１** · 2010/10/13(水) 08:23:39

↑
発狂するドンキホーテ様乃図

**名無電力１４００１** · 2010/10/13(水) 11:39:50

低周波うるさいぞ

**名無電力１４００１** · 2010/10/13(水) 12:31:59

補助金返せ～

**名無電力１４００１** · 2010/10/13(水) 14:34:45

しかし小樽風車の説明会の動画を見ると、ここのスレの人達が代って
上げればどんなに良いだろうと思うけど

**名無電力１４００１** · 2010/10/13(水) 15:45:51

動画すげえな、あれじゃ建てられないだろ

**名無電力１４００１** · 2010/10/13(水) 17:14:47

社員がいなくて、社長たった一人の会社作りました。
社長こられません。
「責任を取るべき人が一人もいません」
「責任が生じた場合も、たぶん消えますこの会社」
でも説明会開きました。
必ずやご納得いただけるものと信じております。

**名無電力１４００１** · 2010/10/13(水) 17:18:54

>804
銭函風力開発。社長１名ってなんだよそれ
しかも社長は日本風力開発の社員じゃねえか。
つまり小樽に常駐さえしていないのに住民と仲良くなれるわけ
ないじゃん。
それに１名しかいない社長が住民説明会さぼるな
死んでもいいからはってでも来いよ

**名無電力１４００１** · 2010/10/13(水) 17:23:00

住民説明会の様子は以下のチャンネルでご覧頂けます
提供はのーぱんしゃぶしゃぶ協会（資源へねるぎー庁御用達）
http://hoppojournal.kitaguni.tv/e1726990.html

**名無電力１４００１** · 2010/10/13(水) 17:57:07

補助金不正受給疑惑か
風力は多いな

**名無電力１４００１** · 2010/10/13(水) 18:16:34

>>805
>銭函風力開発。社長１名ってなんだよそれ

この親会社って、不正会計で会計報告ができずに、
上場が監理銘柄に指定された会社じゃん。

利益第一の会社じゃあしょうがない。

「二酸化炭素って出せば黙ると思うなよ！」（ｂｙ住民）

**名無電力１４００１** · 2010/10/13(水) 18:24:10

不正経理を指摘する会計監査会社のコメント
http://blog.livedoor.jp/takeda_cfo/archives/1384155.html

当監査法人は、平成２２年４月になって、会社より、

『過年度の風力発電機等に係る販売斡旋手数料の収益計上』

に疑義を生じさせる複数の覚書その他の文書の提示を受けた。
当該覚書等及びそれに関連する取引については、会社が設置した
外部調査委員会において検討されることとなり、当監査法人は、
同委員会による検討を注視するとともに、独自にも追加的監査手続を
鋭意実施してきた。しかし、同委員会の調査報告及び当監査法人の
追加的監査手続の結果を踏まえても、関係者の説明の変遷や齟齬等に
より、当該覚書等を巡る事実関係についての疑義は払拭されるに
至らず、当監査法人として意見表明のための合理的な基礎を得られない
状況であった。

**名無電力１４００１** · 2010/10/13(水) 18:27:35

日本風力開発(2766) 　社長の持株市場で売却！
http://blog.livedoor.jp/takeda_cfo/archives/1386479.html

★（つまり、金かえせずに担保売られた！！！）

今般、当社株価下落に伴い追加担保の提供が必要となり、
他に特筆すべき個人資産もないため金融機関による担保権行使による
強制売却という事態に至りました。

とのこと。

**名無電力１４００１** · 2010/10/13(水) 18:28:06

>809
確か風力発電の補助金は、補助金の採択前に発注してはいけない筈
もし覚え書きにせよなんにせよ事前発注なんかしていたらこれは補助金
のルール違反だから補助金返還では？
確か昔余所の会社が風車を補助金採択前に日本に持ち込んでいるのが
ばれて大問題になっているはず

**名無電力１４００１** · 2010/10/13(水) 18:30:58

>>809-810
こんな会社が、
「環境の為ニダ！」
「風車作るニダ！」
「社員はたった一人、つまり社長だけの子会社が事業主体ニダ！」
「説明会、事業主体の社員はゼロニダ」
「親会社は不正経理してたニダ」
「親会社の社長は金返済できずに担保売られたニダ」

「でもウリを信用するニダ！
　　被害はそもそも存在しないニダ！
　　　事業主体はたった一人の会社だけど信用するニダ！」

★「必ずや皆さまがたの信頼をいただけるものと確信しておりますニダ」

**名無電力１４００１** · 2010/10/13(水) 18:49:00

経済産業省原子力安全・保安院は１２日、加圧水型原発用の弁の材料試験の成績書を、
首藤バルブ製作所（大阪市）が捏造していたと発表した。
弁の強度を調べた結果、安全性に問題はなかったが、経産省は同社を厳重注意した。

ねつ造がデフォの原発プゲラッチョ

**名無電力１４００１** · 2010/10/13(水) 18:52:24

↑このように、突然スレ違いの原子力を持ち出す感覚って、つまり、
いわゆる・・・。

馬鹿です。ｗ
ドンキホーテ涙目。（大笑）

**名無電力１４００１** · 2010/10/13(水) 18:55:18

「ウリを信用するニダ！
　　被害はそもそも存在しないニダ！
　　　事業主体はたった一人の会社だけど信用するニダ！」
★「必ずや皆さまがたの信頼をいただけるものと確信しておりますニダ」

　　　↓　その実体は・・・。

「環境被害なんて存在しないニダ！」
「社員はたった一人、つまり社長だけの子会社が事業主体ニダ！」
「説明会、事業主体の社員はゼロニダ」
「親会社は不正経理してたニダ」
「親会社の社長は金返済できずに担保売られたニダ」
「環境の為ニダ。地球にやさしいニダ。嘘じゃないニダ」
「ウリは金が欲しいニダ」

「どうしてウリを信用しないニカ？！！！！」

**名無電力１４００１** · 2010/10/13(水) 19:27:34

原発はいつもどうしようもねえな

**名無電力１４００１** · 2010/10/13(水) 22:29:01

>816
風力発電みたいだな

**名無電力１４００１** · 2010/10/13(水) 22:44:40

まさかw

**名無電力１４００１** · 2010/10/13(水) 22:52:58

不正経理ってなんすか

**名無電力１４００１** · 2010/10/13(水) 23:35:49

日本風力開発また「眉唾の神風」
http://facta.co.jp/article/201005040.html

マレーシアの無名企業から200億円受注と発表。
期末越えの奇跡はすぐメッキが剥げたが。

**名無電力１４００１** · 2010/10/13(水) 23:47:04

>>812
民主党と鳩山前総理を思い出させるなぁ。

**名無電力１４００１** · 2010/10/13(水) 23:55:03

http://blog.goo.ne.jp/fun_energy/e/02b41ec4781d001cb34e280934495015

ああ、このブログで一人会社の意味がわかった。
日本風力開発（株）に手数料を受けさせるため。
つまり、補助金を食い物にしていたわけだ。

一人会社　⇔　建築会社　⇔　日本風力開発　⇔　風力発電メーカー/蓄電池
（銭函）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2a/ab/302823b9b01aa21cfd82a1d4f997d991.jpg

つまり、わざわざ子会社を作って発注させ、補助金も貰う。
しかし取引の間に、ちゃっかり「いらない日本風力開発」を入れて、手数料稼ぎ。
これにより、一人会社（銭函風力発電）が受け取る補助金が膨らみ、親会社は儲かる
こりゃあ、あきらかな補助金泥棒、税金ドロボーだろう。

**名無電力１４００１** · 2010/10/14(木) 00:00:16

>822
手数料分って建設費がアップするから手数料分にも補助金が
でちゃうんでしょうか？
というか、なんでわざわざこんなややこしいビジネスをするんで
しょうか？
一時のエンロンとかみたいなＳＰＣでわけわからんようにして
るんでしょうか

**名無電力１４００１** · 2010/10/14(木) 00:02:01

一人会社　⇔　建築会社　⇔　日本風力開発　⇔　風力発電メーカー/蓄電池
（銭函）

１．全国に子会社をつくる。（社員は社長一人だけ）
２．子会社が建築会社に一括して風力発電建設を発注する。（計１１３台分）
３．しかし、建築会社とメーカーの間に親会社が「商社コンサルタント」
　　として入り、手数料を受け取る。（ここが味噌）
４．一人会社の子会社に、親会社の手数料をがっぽり上乗せされた補助金
　　が支払われる。

こりゃひどいわ。

**名無電力１４００１** · 2010/10/14(木) 00:04:50

マレーシアの話は眉唾とかよりも尋常では無い利益率が
何か変ですよね
システムっていってもただのピークシフトとかアンシラリー
って書いてあるけど、こんなの東電のNAS電池でいくらでも
やってるし、ただの電池の代理店販売でこれだけの利益は
変だよ
相手先も小さい企業だし単なるトンネル会社とかじゃない？
裏で何かあるとか

**名無電力１４００１** · 2010/10/14(木) 00:06:47

>>823
>手数料分って建設費がアップするから手数料分にも補助金がでちゃうんでしょうか？

そのとおり。
建設会社は「日本風力開発」に支払うコンサル料をたっぷり上乗せして
子会社（一人会社）に請求するから、補助金分が利益となる。

ちなみに、風車１１５台+蓄電池で、親会社は３６億円の売り上げを計上。

**826** · 2010/10/14(木) 00:10:15

>>823
ついでに言えば、これは循環取引の一種。
本来ならばグループ内で利益は出ない。
しかし、財務が良く見える（事実黒字とした）→株価上がる→資金潤沢
ということを狙う手法。

しかし、本件では補助金がからんでいるため、利益まで潤沢に出せるという
悪質なものだね。

**名無電力１４００１** · 2010/10/14(木) 00:10:35

大手の企業が絡んでいる事業の殆どは
補助金申請時点で全ての流れが決まっているのは当たり前になってる。
補助金交付決定前に発注した分は無効とは歌っているけど、工事竣工期限を守るために
事前発注を隠す書類を鉛筆をなめて書くのは普通になっている。
工期が補助金の関係で単年度だったりするのが原因の一つだと思うのだが。

**名無電力１４００１** · 2010/10/14(木) 00:21:21

本来、代理店と事業会社とメンテナンス会社って利益相反関係
ですよね

**名無電力１４００１** · 2010/10/14(木) 00:42:38

>827
確か昔は代理店方式ではなく売上を立てていて指摘を受けて
直したのでは
それと代理店方式でちょっと変なのは代理店で売ったのと子会社
に納入されてるのをきちんとリンクさせていない説明をしている
点と請負ったゼネコンが自らの判断で風車を手配したとかすごく
不思議な取引形態な点です

**名無電力１４００１** · 2010/10/14(木) 01:10:54

>>830
代理店事業と、風力発電事業を別個のものとして取り扱っているという
建前のためだろうね。
実情は、単に子会社を乱立させてそこへの販売がメインのくせに、
「ほら、代理店事業として立派に成立しています」
というように「事業の柱」を見せかけているわけだ。
「売電事業」「代理店事業」「コンサル開発事業」というように見せかける
のが通常だね。

「ゼネコンが自らの判断で・・・」というフレーズは循環取引の場合の
常套手段。その分の利潤をたっぷりと約束した上での行為。

いやあ、ひどい実体だね。

**名無電力１４００１** · 2010/10/14(木) 01:41:56

>826
>ちなみに、風車１１５台+蓄電池で、親会社は３６億円の売り上げを計上。
売上＝手数料＝純粋に利益そのものでしょうかね

手数料収入に補助金が１／３に出るとすれば１２億円ほど国庫からもらえた
ということでしょうか

**名無電力１４００１** · 2010/10/14(木) 01:52:50

社員はひとり、世界はひとつ、世界はまるい、小さな世界～

**名無電力１４００１** · 2010/10/14(木) 05:51:30

>822-832
補助金ばかりに目が行っちゃってて
乞食みたいな言い草だね。
以前、東伊豆のクレーマー町議が
民間企業が補助金を受けるのはけしからんみたいなビラを撒いてたけどお仲間？
補助金事業で関連会社間の受発注があるときには、
利益排除の適用を受けるのを知らないのかな？
風力発電事業って補助金の３倍近くの借金がセットだから、
そもそも事業が黒字じゃなきゃお話にならないと思うんだけど。
たまたま赤字っていうのはあるのかも知れんけど、
赤字事業をいくつもやってたら補助金がどうの以前に銀行が離れるでしょ。
ついでに言えば補助金詐欺を狙ってるんだったら
上場なんて目立つことはやらないと思うよ。
それでも補助金を受けるのが羨ましかったら自分で事業やってみれば？
ガッポリ儲かるかもしれないよ。

**名無電力１４００１** · 2010/10/14(木) 05:56:34

>>820
わーすごい半年前のガセ記事持ち出してきた。
恨みなのか、妬みなのか

**名無電力１４００１** · 2010/10/14(木) 07:49:46

>>835
なんだ、ガセ記事だったんですね！
それで、ソースは？

**名無電力１４００１** · 2010/10/14(木) 07:55:06

わあ、おもしろいっ！ｗ
日本風力発電株式会社、必死に擁護する変なヤシが出てきてる。

そうか、こういうヤシが低周波音厨！（被害は無いけどソースもないっ！）
ってお馬鹿やってたわけですね。（納得）ｗ

>>834
内容がまるで億馬鹿のようですね。（クスクス）

＞補助金事業で関連会社間の受発注があるときには、
＞利益排除の適用を受けるのを知らないのかな？

今回のケースで「関連会社間の受発注」が適用されたというソースは？
取引の流れでいえば、そのような適用は無理のように見えますね。
連結決算でもこの取引は差し引きされないでしょうから。

**名無電力１４００１** · 2010/10/14(木) 08:10:25

>>834
今回のケースでは、親会社が完全子会社（一人会社）を全国各地に設立し、
そこから発電施設発注を建設会社にさせ、風力発電施設（+蓄電池）を
親会社が仲介しコンサル料（手数料）を受け取るというものですね。
これにより親会社の日本風力開発株式会社は実質には無い売上を計上した。

この効果はあきらかに株価への反映を狙ったものです。
実際、この事実が明らかになったとたんに株価は低迷。
社長は金融機関から強制売却の目に会ってますね。

これは事業の黒字を狙ったものではありません。株価維持ですね。
循環取引は数字を見せかけ株価操作するものであり、利益を出そうと
するものではないことは理解できますよね？それを補助金でやったのです
から旨い汁を吸ってたわけです。

**名無電力１４００１** · 2010/10/14(木) 09:59:21

利益排除なのになんでいつも実質的に出資しているゼネコンが受注
できんの
三井造船、酉島製作所、前田建設とか

**名無電力１４００１** · 2010/10/14(木) 10:01:17

六ヶ所村の新設のところは前田建設が建設受注で
前田建設が蓄電池も購入じゃなかった
前田建設のIRに受注ってでてたらしいし

**名無電力１４００１** · 2010/10/14(木) 10:02:42

そういえば最近次々と打ち上げ花火的なプレスリリースが多いなあ
昔の原父産を思い出す

**名無電力１４００１** · 2010/10/14(木) 10:08:37

＞赤字事業をいくつもやってたら補助金がどうの以前に銀行が離れるでしょ。
最近どんどん銀行が風車への融資いやーんって言ってるらしいよ
そこは大丈夫かい？ねえ支社長

**名無電力１４００１** · 2010/10/14(木) 10:12:04

＞それでも補助金を受けるのが羨ましかったら自分で事業やってみれば？
＞ガッポリ儲かるかもしれないよ。
貴兄等の貢献のおかげで補助金制度がなくなりましたが、それが何か？

**名無電力１４００１** · 2010/10/14(木) 10:30:34

要は親会社とＳＰＣの間で電力会社との契約年数や耐用年数で事業収益を
削りとって手数料で将来利益の先取りをするモデルというところかな
この方法は実質同じ事業者内部での２０年近くの利益をどこで配分するのか
これを初年度に一気に持ってきたモデルという点ではまあアリエルモデル
ただ問題はその後計画通り売電収入が得られないと自転車になるリスクも
ある。その場合、手数料を次々と得るべく拡大路線に走るのが想定される
シナリオ、ただ指摘にあるように手数料→つまりは初期投資ではなく
売電収入で得られる利益相当にも補助金が出てしまう点は確かにグレー
まあ補助金がなくなるから普通の分かりやすいビジネスに戻すべきだろ
うね、本当に地道な剥離なビジネスだけど風力発電事業はそんなもんな
だから分かっていた頃だろうしね。地道にやればいい

**名無電力１４００１** · 2010/10/14(木) 13:13:24

風力もうだめぽ

**名無電力１４００１** · 2010/10/14(木) 13:49:40

しかしこんだけ問題点指摘されているのにおーけーなのはのーぱんしゃぶ
しゃぶ様様なのかな

**名無電力１４００１** · 2010/10/14(木) 14:15:31

風力発電設備は、国土ではなく海上に設置が一番だよな。

ついでに、監視装置もつけて密漁監視と海保への自動通報及び映像等の自動記録のためのデータ通信機能も付加すると。
スピーカーもつけて、未登録の船籍に対しては警報する仕組みにすればなおよし。
さらに迎撃ミサイルも設置可能にすればいい。海上自衛隊に対して、相当のスクランブルがかかっているみたいだし。

二酸化炭素２５％削減をすべて上記の機能内蔵で風力発電設備で補えば、健康被害の問題もないし、陸地から離れているから、鳥害もない。
国防も兼務になるし、海保による巡視範囲も小さくできる。

**名無電力１４００１** · 2010/10/14(木) 14:51:35

2chの逆法則

**名無電力１４００１** · 2010/10/14(木) 14:54:47

そうそう洋上風力だよ。尖閣諸島に建てるのが基地、いや吉。
反対運動で中止になった風車はみなここに無償で提供しなさい
国家表彰されますよ

**名無電力１４００１** · 2010/10/14(木) 15:03:33

株価維持とかって一時のライブドアかよ

**名無電力１４００１** · 2010/10/14(木) 15:27:40

補助金５００万円過大交付　検査院指摘　日本風力開発が返還
　鳥取県大山町の風力発電設備６基が建設された際、経済産業省の補助金を
申請したが、補助金から控除すべき費用を誤って計算したため、補助金交付
が過大だったことが会計検査院の調べで分かった。
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/101001/mca1010011013021-n1.htm

「控除すべき費用」が循環取引の手数料分？

**名無電力１４００１** · 2010/10/14(木) 15:30:19

>851
６本だと１本３０００万円として１．８億円
５００万円だとちょっと額が少ない
ただ会計検査院が入るというのは珍しいね
ちょっと印象が悪いね

**名無電力１４００１** · 2010/10/14(木) 18:06:42

>>394
気になったんだけど４０ｄBGって書き間違い？
dbで合ってるよね？
ぐぐっても出てこないから不思議に思った

**名無電力１４００１** · 2010/10/14(木) 18:37:25

>>834
赤字事業でも別に金融機関は離れない。
例えば1億円の事業で補助金が1/3なら残りが金融機関融資になる。
で、事業の売り上げから借金返す。
金融機関の融資の段階で審査があるが、行政の補助金OKなら100%審査通過できる。
行政が保証してるようなもんだから当たり前だが。
ホントにコケた場合は信用保証協会が支払うハメになる。
今保証費って総事業費の2.5%ぐらいか？

**名無電力１４００１** · 2010/10/14(木) 19:43:21

>>832
>手数料収入に補助金が１／３に出るとすれば１２億円ほど国庫から
>もらえたということでしょうか

まず、親会社と連結するから金融機関からみて子会社の赤字なんぞ無問題。
循環取引だから、ゼネコンが間に入らなければ連結でプラスマイナスゼロ。
普通なら、ゼネコンに手数料はらうから持ち出しになる。そこで補助金。

　　　　　子会社　　　→　　ゼネコン　　　→　　親会社
３９億（補助金１３億）　　　手数料３億　　　　３６億（内補助金１０億）

本来、ゼネコンに取られる手数料３億円が、補助金で賄われる。
すると、２６億円の支出（連結赤字ではない）で、親会社は３６億円の売り上げ。
実質、１０億円丸儲け。１３億の補助金をゼネコンと山分けの構図。
連結決算で、赤字はゼロ。どころか補助金ゲッツ！

**855** · 2010/10/14(木) 19:56:22

数字は例。念のため。

子会社（３９億円＝２６億円＋１３億円の補助金）支出
　　↓
ゼネコン（１３億円の補助金から３億円を手数料として徴収）
　　↓
親会社　（３６億円＝２６億円＋１０億円の補助金）
---↓--------------------------------------------
循環取引で親会社黒字！補助金ゲッツ！
　　↓
何だ黒字だ！株価上昇！
　　↓
株を担保に金融機関融資バンバン♪

**855** · 2010/10/14(木) 19:59:12

その後の姿。

---↓--------------------------------------------
循環取引で親会社黒字！補助金ゲッツ！
　　↓
何だ黒字だ！株価上昇！
　　↓
株を担保に金融機関融資バンバン♪
　　↓
監査会社「そりゃムリポ。嘘つきいくない。」
　　↓
上場停止、監理銘柄
　　↓
株暴落
　　↓
金融機関、社長の持ち株強制売却

**名無電力１４００１** · 2010/10/15(金) 02:58:46

補助金ゲッツ、国民の血税ゲッツ、私はこれで競馬の馬主になりました
その名もマイウィンド

**名無電力１４００１** · 2010/10/15(金) 10:48:08

低周波音厨、「被害は有り得ない」とがんばってたのに、
急にシオシオですね。ｗ

**名無電力１４００１** · 2010/10/15(金) 11:49:53

>859
さんシャインさんだったからでしょうかね
なんか財務関係に強い事情通さんが大量参戦してるんでしょうか
これ以上祭りは得策ではなさそう

**名無電力１４００１** · 2010/10/15(金) 11:59:38

会計検査院や融資銀行や企業株主がここみたらひっくり返りそうだ

**名無電力１４００１** · 2010/10/15(金) 17:21:22

しかしだらしねえな、低周波音厨。
「被害は絶対出ない！」のソース出せ！って迫られて以来、
すっかり元気なし。

**名無電力１４００１** · 2010/10/15(金) 17:57:25

低周波の件被害は絶対出ないと誓約書を書いて欲しいですね
無いと言い切れる根拠がなければ例の住民説明会の映像の
ようになってしまいますから