■ 変圧器 Part9 ■
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0001白鳥電力
2010/06/19(土) 14:25:36「新しい板には、必ず「鹿立ち入り禁止」と明記な」 ・・・ってことで、
●５ＶＡ～１０００ＭＶＡまで、変圧器のことなら何でも語りましょう。
■電気・電子＠2ch掲示板
現役スレ 【変圧器】 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1195458243/
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過去ログ 【変圧器Part8】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1258460852/
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過去ログ 【変圧器Part4】http://www.uwasa2ch.net/interior/1219845472.html
過去ログ 【変圧器Part3】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1210999186/
過去ログ 【変圧器Part3】http://unkar.jp/read/society6.2ch.net/atom/1210999186
過去ログ 【変圧器Part3】http://19.pro.tok2.com/~cm/read.php?1219972873
過去ログ 【変圧器Part2】http://unkar.jp/read/society6.2ch.net/atom/1163405852/
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過去ログ 【変圧器】 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1019543316/
過去ログ 【変圧器】 http://yasai.2ch.net/atom/kako/1019/10195/1019543316.html
【ローカルルール】皆さんお願いしますだ。
その一 sage 進行
その二 鹿の書き込みには、徹底的にバッシング
その三 皆様のアイドルの「ぶ」氏には極力、コテハンでお願いします。
0182「ぶ」＝乞食
2010/07/16(金) 22:48:460183「ぶ」＝乞食
2010/07/17(土) 13:37:35腹を壊して下痢したようなゲロ記事。
http://8027.teacup.com/jyukutyou/bbs/2938
因みに元の質問記事はこれ
http://8027.teacup.com/jyukutyou/bbs/2936
二者には何の脈絡もない。
途中は削除された。
乞食の「ぶ」が残飯をあさるのに夢中になった挙げ句の結果。
0184名無電力１４００１
2010/07/17(土) 16:17:59って鹿の昔からの捨てゼリフｗｗｗ
いい歳して・・・・
0186名無電力１４００１
2010/07/17(土) 23:53:05幼稚園児の稚拙な反抗声明文だ。
ここは 犯行声明より反抗声明のほうが反抗期の園児らしさがあって良いな。
ところで、前スレで商業施設の電力需要の話題があったから建築関係の資料を漁ってみたところ
一般の店舗デパートの契約電力は80-120ｗ／平米とあった。
これから店舗の床面積が10万平米だと契約電力の下限値は8000ｋｗとなるから6ｋ供給じゃ容量不足だ
参考までに近くのショッピングセンタ２箇所の受電設備を確認したらいずれも特高受電だった。
前スレのショッピングセンタの床面積が違ってるんじゃないか？
0188名無し電力１４００１
2010/07/18(日) 07:28:12>>187
test
0189名無し電力１４００１
2010/07/18(日) 07:34:05>>187
そのスレを書いた者だが、床面積に間違いは無い。
特高で引き込みたいが、電力が間に合わないから取り敢えず高圧受電。
それも一回線では間に合わないから二回線と書いてあったはずだが。
今現在の引き込みは不明、大宮の一駅隣まで見に行って欲しい。
俺が行っても良いのだが、遠すぎて直ぐにはいけない。
0190名無電力１４００１
2010/07/18(日) 08:26:34大宮の一駅隣といってもいろいろ選択肢があるから、もう少し具体的な駅名を挙げて欲しいニャァ
例えば、北○宮とか、北○野とかだな。
0191名無電力１４００１
2010/07/18(日) 14:50:07他人を引っ掛けて楽しむつもりで書いたのが墓穴を掘っている典型！
「ぶ」以上の馬鹿がこの世にいた事に驚愕する。
0192名無し電力１４００１
2010/07/18(日) 16:19:11東京駅の一駅となりは新大阪と書いているお前もだいぶ馬鹿だとは思うが。
0193名無電力１４００１
2010/07/18(日) 17:39:09何も知らない田舎者が吠えている。
今は無くなったが、昔は「絶望」と言う名の東京発午前6時の新幹線があった。
途中の名古屋京都は素通りして大阪までノンストップだった。
2時間40分くらいで大阪に着いてそのまま仕事が出来た。
帰りは大阪発午後8時半ぐらいの新幹線に乗れば日帰りが可能だった。
このダイヤで何人が過労死したか解らない・・・合掌。
0195名無電力１４００１
2010/07/18(日) 20:01:48反抗期の幼稚園児が暑さのせいか飛ばしてるな～
馬鹿の骨はやっと安定巻線とはどんなものか覚えたようだ。
馬鹿にも100回くらい教えてやると少しは進歩する。めでたいことだ。
---------- 半可通の安定巻線の書き込みはこちら-----------
49 名前：馬鹿の骨 投稿日：2009/03/23(月) 18:36:17
恐らく安定巻線で間違いないと思います。
新宿や静岡の例のように安定巻線の電圧はイレギュラーな電圧になるようです。
送電用の変圧器の巻き方は色々ですが、超高圧－特別高圧の場合はＹ－Ｙで巻くようです。
これは変圧器の大きさを押さえる措置の様です。
当然Ｙ－Ｙのままでは色々と支障がありますから△の安定巻線を巻きます。
この三次巻線の電圧がＩＥＣ規格から外れています。
0196「ぶ」＝乞食
2010/07/18(日) 22:13:15何時も何時もワンパターンで面白くない。
そうでなくても暑苦しいのだからもう少しスマートな何かを書けよ！
フニャマラを握ってストリップ嬢の追っかけをハァハァ言いながらやっている方が「ぶ」らしい。
因みに「ぶ」は「安定巻線」という用語を初めて知って嬉しくてしょうがないらしい。
0197「ぶ」＝乞食
2010/07/18(日) 22:18:19Ｙ－Ｙ又はＹ－△の様に二次結線を選択する場合、Ｙ－Ｙ－(△)と書くと堅く信じていた。
まぁ信じる者は救われるで、配電用変電所の結線はＹ－Ｙだと言っているのも「ぶ」。
ＰＡＳで毎日負荷電流を開閉していると言っているのも「ぶ」
雷が鳴ってヒューズが飛ぶと床下が焦げると言っているのも「ぶ」
0198「ぶ」＝乞食
2010/07/18(日) 22:24:19>>186と>>189は「ぶ」が書いた記事だが、何で他人の振りをして臭い自作自演をしているのか訳がワカラン！？
暑さでアタマがおかしくなったと言う事も考えられるが、「ぶ」のアタマがおかしいのと暑さは関係ない。
「ぶ」のアタマは一年中おかしい・・・プッ！
0199名無電力１４００１
2010/07/19(月) 00:09:15---馬鹿の骨が安定巻線の定義すら知らなかった事実はこちら----
馬鹿の骨wrote：
因みに「安定巻線、遊休巻線、電圧調整器の内蔵巻線とは外部回路にまったく接続せずに使用するものをいう。」って何処の幼稚園の絵本を読んでいるの？
------ 馬鹿の骨は安定巻線の定義を知らなかった ------------
馬鹿の骨wrote：
色々楽しんでいるようだが、超高圧Ｙ－Ｙ－△の△に調相設備を並列したら△は何巻線かね？
何処かの出版社が勝手に書いている事項を世の中の事実の様に書くのは猿回しの特技か？
------- 自分の事は棚に上げて今度は出版社に八つ当たり ------------
------- 上記引用は変圧器Part6 ----------------
0200「ぶ」＝乞食
2010/07/19(月) 00:39:49と言っても乞食は三日やったら止められないて言うからなぁ～
死ぬまでやってろ！
0201「ぶ」＝馬鹿乞食
2010/07/19(月) 13:12:04>>198の記事にシカトを決め込んでいるという事は図星だという事。
「ぶ」は妙に正直な所が有って、自分以外の馬鹿が書いた記事を「ぶ」の作と言われると「違う」という投稿をしてくる。
今回それが無いのが、このまま知らんぷりしてやり過ごそうという事だろう。
多分、インチキ現場は栃木県で、「ぶ」の群馬県から行こうとすると一旦大宮に出てＶ字のルートになるから厄介なのだろう。
グンマ、グンマ、グンマ・・・・
0202鹿は暑さで逝かれたか？
2010/07/19(月) 16:36:20人の一寸わが一尺。
おまえの絶望やらと、はやぶさとの時間関係を述べてみよ。
このあほが。
0203「ぶ」＝馬鹿乞食
2010/07/19(月) 18:55:32ツマラソ！全くツマラソ！下らない下らない・・・
成り済ましは失敗！
ヒューズが飛んで床下が焦げる話は解らない。
デタラメの店舗の話はヤッパリデタラメ。
いいから群馬から栃木に電車に乗って行ってこいよ！
0204神聖鹿の骨
2010/07/19(月) 19:48:17この60hz220vのモーターを使う為には、何ボルトの変圧器を使えば良いのですか？
0205名無電力１４００１
2010/07/19(月) 23:26:25夏が来ると尾瀬を思い出すが
220Vといえば、この記事を思い出す。
http://8626.teacup.com/maetaka/bbs/207
0206「ぶ」＝馬鹿乞食
2010/07/20(火) 00:03:43最初の質問
http://8027.teacup.com/jyukutyou/bbs/2936
「ぶ」がちょっかいを出した記事
http://8027.teacup.com/jyukutyou/bbs/2938
だったらちゃんと答えてクレという記事
http://8027.teacup.com/jyukutyou/bbs/2939
世の中を舐めているとその内酷い目に遭うぞ！
0207名無電力１４００１
2010/07/20(火) 07:08:58>世の中を舐めているとその内酷い目に遭うぞ！
馬さん、鹿サン、あわせて馬鹿の骨、
例えば
http://f37.aaa.livedoor.jp/~dende/denkiziten/ctopen.pdf
【二次側を開放してしまうと、二次側に無理やり電流を流そうとしてとてつもない電圧が発生する 】
らしいが
「とてつもない電圧」って、どんだけぇ？？？
0208「ぶ」＝馬鹿乞食
2010/07/20(火) 12:52:38「ぶ」が知っているＣＴはこういうものらしい。
http://userimg.teacup.com/userimg/9024.teacup.com/cesare/img/bbs/0000831.jpg
電力用のＣＴを知らないで電力会社に勤務しているのだから凄い話だが、普通の電力用ＣＴで実験してからものを言え。
尚、実験後には感電死して可能性が高いので、実験前に遺言を書いておく事を勧める。
0209通りすがりのもの
2010/07/20(火) 16:56:15オレは部でも鹿でもないが、少なくとも電源電圧以上なことは間違いない。
オレの体験では、200V回路で600Vは出ていた。正確に測ればもっと出ていたかもしれない。
0210「ぶ」＝馬鹿乞食
2010/07/20(火) 19:31:25×
尚、実験後には感電死して可能性が高いので、実験前に遺言を書いておく事を勧める。
○
尚、実験後には感電死している可能性が高いので、実験前に遺言を書いておく事を勧める。
0211よくわからん
2010/07/20(火) 20:48:37二次側に3000Vを出す為には一次側に150V無ければいけない。
実際には一次側に150V無いと言う事は二次側に3000V起きていないという事に
はならないのか。
一次側が100Vでも150Vの電圧が起きるのか？
明確な回答を求む。
0212通りすがりのもの
2010/07/20(火) 22:39:301次側の電流が問題。
変圧器の基礎の問題だ。
部や鹿には分かるまいが。
0213名無電力１４００１
2010/07/20(火) 22:44:56一次に1000A流して二次に290Vｐ
このあたりが妥当なところだろう
http://homepage2.nifty.com/ja9yx/denki/2008-01-12ct.html
0214名無電力１４００１
2010/07/20(火) 23:35:57この絵を見てCTだと勘違いした馬鹿が居たなぁ
あとで間違いに気づいたらしくて、当該の記事は慌てて削除したようだが、見られてるものだよ
http://www.nissin.or.jp/image/photo/coil.jpg
0217名無し電力１４００１
2010/07/21(水) 07:43:22何の根拠があってインチキ実験と言うのか、説明を求む。
ご自分で実験もせずに言うのは失礼な話だと思われる。
0218名無電力１４００１
2010/07/21(水) 09:32:23208はトロイダル巻のＣＴじゃないかな
いずれにせよ、無意味な罵倒野郎が住み着いて、この板もずいぶん居心地が悪くなった。
0219「ぶ」＝馬鹿乞食
2010/07/21(水) 12:32:02あの実験を「インチキ」とは言い過ぎだと反省している。
「不完全な実験」と言うべきであった。
しかし、ＣＴの二次側を開放しても300V弱しか出ないから危険性は無いと言う結論はインチキ。
1000Aとは随分がんばった数字だが、この電流の電源が明示されていない。
100V1000Aと400V1000Aと6600V10000Aは同じ1000Aで良いのか？
ゼロクロス点で電流が歪んでいるが、市井の場合も歪むのか？
「ぶ」以外の賢者の意見を賜りたい。
0220愚者愚者
2010/07/21(水) 16:34:311000Aは何Vであろうと1000Aでしょ。
違うようだったら、1000A（100V）とか1000A（600V）とか言う表記になるんじゃ
ない？
0221「ぶ」＝馬鹿乞食
2010/07/21(水) 19:26:20その通りであるが、彼の実験は1000Aが1000Aとして機能していない。
グラフが出されているので詐偽では無いが、肝心の○○○○○で電流が○○○いる。
○○○○○は○○の○○に比例するので、この様になると○○が出ない。
ＣＴは一次側が○○○○として扱う事が出来るが、この実験は○○○○になっていない。
0222「ぶ」＝馬鹿乞食
2010/07/21(水) 19:40:43「ぶ」の様な馬鹿が自分でやってご先祖様の元へ帰る分にはかまわないが、素人が「ぶ」の様な馬鹿に騙されて事故に遭うのを見聞きするのは忍びない。
従って此処で宣言しておく。
ＣＴの二次側は絶対に開放するな！
0224よくわからん
2010/07/21(水) 20:37:24実験は取り敢えず置いとくとして理論はどうなるの？
3000Vの二次側電圧が有った場合の一次側電圧は150Vなの？
この説明をお願いします。
0225「ぶ」＝馬鹿乞食
2010/07/21(水) 20:37:39話は違うが「ぶ」は雷で130kA級の直雷をIV5.5sq線で安全に流せると主張している。
この様な愚かな事を平気で言うのは「実験原理主義」の馬鹿だからが理由。
何でも短絡発電機で大電流を流して実験したら130kAはギリギリで保ったらしい。
だから雷の130kA電流も同じ電流だから避雷導線はIV5.5sqで充分という屁理屈になる。
雷電流の130kAと商用周波数の130kAでは保っているエネルギが全く違う。
勢いが違う。
電流の質が全く違う。見れば解るだろ！
空気の絶縁を突き破って上空2000mから地面に落ちてくるものがIV5.5aqで受けられる訳無いだろ！
第一ロゴスキーコイルで計った値が絶対に正しく計測されている保証は有るのか？
もう反論する気も失せるほど愚かな考えだが、ＣＴの二次側開放も同じ事が言える。
もういっかい言うぞ！
ＣＴの二次側を開放すると死ぬような目に遭うから絶対にやるな！
実験室の結果と実務は違う！
不完全な実験など信用するな！！
0226名無電力１４００１
2010/07/21(水) 20:46:22最初は100KAと書いていたようだが、最近は130ｋAに格上げしたのか？
そのうち200ｋAとか書きそうだ。
ボケたくないものだ。 クワバラ！桑原・・
ところで馬鹿の骨の実験レポートは見たことが無いのだが
不完全とはいえ実験で確認するのが基本のはずだが
簡単な実験すらできない奴のだらだらと長いだけの机上の空論など、読むだけ無駄だ。
0227「ぶ」＝馬鹿乞食
2010/07/21(水) 21:56:41早速卑しい「ぶ」の登場！
とにかく良い訳良い訳良い訳・・・・
「ぶ」の言う事など信じたら何に殺すか解らない。
絶対に信用するな！
130kAでも100kAでも結果は同じ！
直雷電流を軟銅線IV5.5で無事に大地に放出出来る訳がないだろ！
実験もヘッタクレも無い！
技術者としての勘が悪すぎる！アタマが悪すぎる！
「ぶ」はこんな所でも卑しい記事を書いている。
http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?Cesare+1558
何でも昭和38年の日食の話らしいが、俺が最初に日食を見たのは昭和32年か333年だったと思う。
勿論部分日食で、木漏れ日が三日月型になって驚いた記憶がある。
「ぶ」こういうものを美智子とが無いのだろう。
だから馬らやしくてショーガナイのだらうう！
だらうだらう！
因みに>>219では「ぶ」以外の賢者の意見を求めた！
「ぶ」の馬鹿は出てくるな！目障りだ！
0228「ぶ」＝馬鹿乞食
2010/07/21(水) 22:07:18「ぶ」に当方の記事を読んでくれと頼んだ記憶は全くない。
出来れば当方の事は無視して他の事をやって欲しい。
当方に尋常ならぬ粘着をする精神構造は一体何がどうなればそうなるのか？
単なるキチガイなのか？変態なのか？
0229名無電力１４００１
2010/07/21(水) 22:30:02はっはっは、おれも馬鹿の骨に読んでくれとたのんだつもりは無い。
ところでCT二次側開放についてだが、
「二次側を開放したらとてつもない電圧が出る」
という書き込みに関して、とてつもないとは何ボルトなのか数値を答えればよいのだが
馬鹿は数値がわからないものだから、危険だ危険だ開放するな！
と全く関係の無い話にすり替えようとしている。
さて、とほうもない電圧とは何ボルトなんだ？
答えなさい！
0230名無電力１４００１
2010/07/21(水) 22:32:09>単なるキチガイなのか？変態なのか？
念のため書いておくが・・・
■「新しい板には、必ず「鹿立ち入り禁止」と明記な」 ・・・ってことで、
と言うわけだが
君は鹿じゃナインだろうな？？？
万が一鹿なら、立ち入り禁止と書いてあるところに入ってくるなんて【動物の鹿】以下・・・
ところで
鹿先生さんよ！
http://sika-no-hone.hp.infoseek.co.jp/photo/sika1737.gif
今年も【懲りずに】１種に挑戦するの？？？？？
0231名無電力１４００１
2010/07/21(水) 22:53:35Re:十人十色
鹿の骨(2005-06-09 23:10:08)
此処で回答をされる方のご職業及び年齢は様々だと思います。
電力会社、製造業、電気工事業、教師、メンテナンス業等様々です。
どうすれば電気に詳しくなれるかは、人によって異なると思います。
小生の場合は次のようになります。
（本人の自覚として、電気に詳しいとは微塵も思っていない。）
取り敢えず、電気の大学は出まして、社会人になって、電気関係の仕事をするようになりました。
２０代の頃は、無我夢中で仕事を覚えました。
電験等の資格試験はホッタラカシです。（仕事を覚えるのが先です。）
仕事を始めて１０年が経過した頃、「１０年電気屋をやってきたから電験３種を受けよう。」と思いました。
電験３種の問題は「電気屋として知っていなければイケナイ常識」を問う試験、だと思います。
試験勉強は試験前日に２時間やっただけです。
結果は一発合格。（今から２０年前の話。）
最近になって、電験に再度トライするチャンスが来ました。
幾らなんだって３０年近く電気屋をやっていて、２種に受からなかったらＵＳＯだろう、と思いました。
ロクスッポ勉強もしないで、２種一次試験にチャレンジ。見事一発合格。
これだったら、二次試験もいけるのではと思ったら、見事惨敗。
仕方が無いので、１年間試験勉強をしました。
後にも先にも試験勉強をまともにやったのはこの１年だけです。
３０年近く電気屋をやっていると、実務で色々のものに触れる事になります。
この知識の蓄積がもの凄く役に立ちました。
0232名無電力１４００１
2010/07/21(水) 22:55:43参考書を読んでも、「オメェ～もう少し、解り易い書き方があるだろう！」と腹を立てながら読んだものです。
参考書読んでいて次のような事を考えました。
同じ説明をしても、解る人と解らない人がいます。
両者の実力がほぼ同じだとしたら、これは説明をする側が間違っています。
説明する人は、自分が理解した手法で説明します。
又、この手法が普遍的な手法だと信じていることが多いようです。
ここに不幸があります。
人はそれぞれ、思考過程が異なります。
従って、解らない解説は何回読んでも解らない訳です。
解らない（中には作為的に解らないように書いている）参考書は３回読んでも解らない場合は、もう読みません。
時間の無駄です。
参考書を執筆している方は恐らく「頭の良い人」だと思います。
しかし、読む側の人は小生を含めて「ボンクラ」の人が読むわけです。
もう少し、解るように書いてくれよな！ としみじみ思います。
文句ばかり言っていないで、行動を起こすことにしました。
下記ＵＲＬで「ちょっと電気のお勉強してみませんか？」というコーナーがあります。
此処に小生の「解説書擬き」が掲載されています。
お時間が有れば、ご覧になって下さい。
ttp://denkou.eek.jp/
全然回答になっていませんが、一つだけ下記の事が言えます。
長年一生懸命仕事をしていれば、自然と実力が付いてくる。 ＜＝＝本当！！
0233名無電力１４００１
2010/07/21(水) 23:14:02>「ぶ」が知っているＣＴはこういうものらしい。
>http://userimg.teacup.com/userimg/9024.teacup.com/cesare/img/bbs/0000831.jpg
>電力用のＣＴを知らないで電力会社に勤務しているのだから凄い話だが、【普通】の電力用ＣＴで実験してからものを言え。
電気屋を【３５年】もやっている割には、この手のＣＴを見たことが無いようだな・・・。
写真のようなＣＴは、私も使ってことがある。私の知っているのは東洋計器だが、【ぶ氏】のも似たようなものだろう・・・。
どちら側から見たら【普通】の電力用になるかは人それぞれと思うが、電力側から見れば、あれは電力機器内蔵用として現在も使われていると断言してよい。
エポキシレジンが邪魔な事もある、私の場合の採用理由はそれだけ。
どんな電力用機器に内蔵されているかは、供給を受ける側は知る必要が無いが、普通は内蔵されている事を知らずに使っている事の方が多いと思う。
0234「ぶ」＝馬鹿乞食
2010/07/21(水) 23:18:32結局オマイは何を言いたいのか？
他人の過去記事を引っ張り出して貼っているいるが意味があるのか？
他人の行動をつけ回して何が面白いのか？
人のパンツの色まで気になるのか？
キモいからヤメレ！
まぁこの板も北陸電力のキチガイが立てた板だし「ぶ」はキチガイ鳥のお友達だからどうにもならないが・・・
0236名無電力１４００１
2010/07/21(水) 23:24:16Re:個人的な意見ですが終わりにしましょう。
投稿者---接地線は何色(2007/07/06 14:17:21)
「私も見てるんですが」さん、こんにちは。
>引用して頂いた上記の投稿をした者です。
無断引用ごめんなさいね。
>古い記録がだんだんと押し流されて目に触れなくなっていくと言う意味では、結果的に私のお願いしたかった事と同じ効果を出してもらっている事になりありがたい事です。
効果を維持するのも大変です。
再レイアウトしています。
>ただ大分ＳＨ先生に対するこだわりが大きい様ですが、何か恨みつらみのような事がこれまでに有ったのでしょうか？
「鹿の骨」さんの学識・経験・力量には妬み、嫉みこそすれ、恨み怨み憾み辛みなどまったくありません。
いままで接点はありませんね。
>こだわりが大きい様ですが
ネタにできて面白い人物をほかにご紹介いただければ、乗り換えます。今のところ、彼がＮｏ１
0237名無電力１４００１
2010/07/21(水) 23:25:41名前：雲の上 日付：8月27日(月) 15時13分
私は極めて冷静ですよ。
鹿の骨はしらないけど。
じつは、今週木曜日あたりから来週土曜日くらいまで休戦を提案しようと思っていました。
理由は、２日は３種の試験日ですから何かと投稿したい人がいるとおもったからです。
それぐらいのことは気を使わなければうそですよね。
しかし、折角の「ていたらくおじさん」さんの 助言を無碍にはできませんので、少しばかり日にちを早め、明日火曜日からとします。
鹿の骨、わかったか？今日中に書きたいだけ書いておけ。
ただ、返答は休戦中はしないからな。
※マスはかくなよ、いいとしこいて。
0238名無電力１４００１
2010/07/21(水) 23:27:40馬鹿だなぁ～・・・
0240鳥＝キチガイ
2010/07/21(水) 23:35:06No.2107
Re:個人的な意見ですが終わりにしましょう。
投稿者---接地線は何色(2007/07/06 14:17:21)
「私も見てるんですが」さん、こんにちは。
>引用して頂いた上記の投稿をした者です。
無断引用ごめんなさいね。
>古い記録がだんだんと押し流されて目に触れなくなっていくと言う意味では、結果的に私のお願いしたかった事と同じ効果を出してもらっている事になりありがたい事です。
効果を維持するのも大変です。
再レイアウトしています。
>ただ大分ＳＨ先生に対するこだわりが大きい様ですが、何か恨みつらみのような事がこれまでに有ったのでしょうか？
「鹿の骨」さんの学識・経験・力量には妬み、嫉みこそすれ、恨み怨み憾み辛みなどまったくありません。
いままで接点はありませんね。
>こだわりが大きい様ですが
ネタにできて面白い人物をほかにご紹介いただければ、乗り換えます。今のところ、彼がＮｏ１
0242名無電力１４００１
2010/07/21(水) 23:46:02>3000Vの二次側電圧が有った場合の一次側電圧は150Vなの？
ＣＴ比が20:1だったらそう言う事になる。
150Vの電圧は何処に出るのかは自分で考える事。
勿論「ぶ」や「鳥」が理解できるハズもない。
0243名無電力１４００１
2010/07/22(木) 00:06:14>>231-232
>結局オマイは何を言いたいのか？
>他人の過去記事を引っ張り出して貼っているいるが意味があるのか？
前提が長すぎたきらいもあるが
要は
【電気屋を【３５年】もやっている割には、】
この程度か、というわけ・・・。
ご理解いただけたかしら？？？
0244名無電力１４００１
2010/07/22(木) 00:15:56どうにもならない・・・・
0245名無電力１４００１
2010/07/22(木) 00:20:11しかし
http://f37.aaa.livedoor.jp/~dende/denkiziten/ctopen.pdf
何回見ても、【笑える】・・・
>>242 ：名無電力１４００１：2010/07/21(水) 23:46:02
>ＣＴ比が20:1だったらそう言う事になる。
>150Vの電圧は何処に出るのかは自分で考える事。
>勿論「ぶ」や「鳥」が理解できるハズもない。
勿論、理解できないネ、鹿のチン理論は。
まさに机上の空論の見本か！！
0246名無電力１４００１
2010/07/22(木) 00:25:24鹿先生さんよ！
http://sika-no-hone.hp.infoseek.co.jp/photo/sika1737.gif
今年も【懲りずに】１種に挑戦するの？？？？？
0247名無電力１４００１
2010/07/22(木) 00:28:53>長年一生懸命仕事をしていれば、自然と【実力】が付いてくる。 ＜＝＝本当！！
鹿の書き込みを見れば、誰も信じないわな！！
それとも
埼玉の【実力】って、【厚顔無恥（鹿の場合は無知い？？）】を言うらしい。
0248「ぶ」＝馬鹿乞食
2010/07/22(木) 00:32:48理解できなければ別にそれ以上は求めない。
あの程度が解らないなら電気屋を辞めるべき。
>>246
卑しいねぇ～君の記事は・・・・
他人のプライバシーを詮索して何が楽しいのか？
因みに今日は暑かったのでアイスクリームを食った！
牛負けた！
0250「ぶ」＝馬鹿乞食
2010/07/22(木) 00:52:42電気管理士時代に受けたと思うが、エネルギー管理士の特別試験は受かったのか？
多分受験していないか受けても落ちているな！
一方の「ぶ」は皆さんご存じの通り、電気関係の免許は何も持っていない。
0252名無し電力１４００１
2010/07/22(木) 06:47:59自分で判らない（判るなら説明してみて）のに、さも判るように書くなんておかしくありませんか？
0253島村 明典
2010/07/22(木) 10:08:16■ 一次側に電流が流れれば、二次側にも電流が流れないと辻褄が合わない。
http://sika-no-hone.hp.infoseek.co.jp/photo/ctopen100.gif
【お答えします】君の頭の中に妄想饋電流として流れています。
■ この電圧（150Ｖ）は何処に出ているのでしょうか？
http://sika-no-hone.hp.infoseek.co.jp/photo/ctopen102.gif
【お答えします】 君の頭の中に妄想饋電圧として出ています。
■ 総括 鹿君の【妄想変流器】は、一次回路に6ｋＶＡ入力していて、二次から9ｋＷ取り出せる【低圧の積算屋ご用達変圧器】だから何でもありです。
>>252
国語の解釈
自分で判らないのに、さも判るように書く ・・・鹿は厚顔【無智】
間違いと判っているのに、認めようとしない・・・鹿は厚顔【無恥】
さて、鹿君は、また話題をそらそうとして躍起になるかな。
0254よくわからん
2010/07/22(木) 18:55:07>>219
ゼロクロス点で電流がゆがんでいるから大きな逆起電圧が発生しているのでは。
歪んでいなければ電圧が低くなっているのではなかろうか。
0255島村 明典
2010/07/22(木) 20:41:00>ゼロクロス点で電流がゆがんでいるから大きな逆起電圧が発生しているのでは。
発想が逆・・・
飽和する前は、ＣＴの交流抵抗が大きいので高インピーダンス電源では見かけ上電流が大きく流れない。
飽和した後は、ＣＴの交流抵抗が小さくなるので高インピーダンス電源でも好きにして状態。
つまり零クロスで電流が歪むのは、電源インピーダンスが相対的に高いからに他ならない。
よって、貴兄の見解は事実を逆に見ている。
0256名無電力１４００１
2010/07/22(木) 22:43:41名前：鹿の骨 日付：7月22日(木) 18時43分
> それに、インバーターを後付けされているけど、サーマルいるのかな？
職場ではやることが無いらしく、さっさと帰宅してネットにかじり付いている馬鹿の骨だが、
今日はこちらの板には出番がないのか 敵前逃亡か
0258名無電力１４００１
2010/07/23(金) 08:12:28あるいはまぐれで二種に受かったのか？
それとも認定二種？
0259名無電力１４００１
2010/07/23(金) 20:56:06仕事も適当にやっとけよ。
倒れてからじゃ遅いし。
0260よくわからん
2010/07/23(金) 22:51:04発想が逆と言うのがわからない。
電源インピーダンスが低ければ電流が歪まない。
電流が歪まなければ逆起電力が発生しない。
と言う流れでは駄目なんでしょうか。
0262まさしく
2010/07/25(日) 20:36:06鹿が出入りしないと禿山か
普通は鹿が禿山にするらしいが。
0263島村 明典
2010/07/25(日) 22:06:39>電源インピーダンスが低ければ電流が歪まない。
■ 正しい
>電流が歪まなければ逆起電力が発生しない。
■ 誤り
変流器というものは
二次側が短絡されている時は、わりと正しい変成器の様相を示す。
例えば、120/5A 15VA において
http://sika-no-hone.hp.infoseek.co.jp/photo/cterror21.gif によれば
一次0～240Aの領域では、一次二次間電圧比はほぼ一定であった。
（一次電圧は２ターン貫通電線の両端で測定しているが、電線のオーミック電圧降下の方が支配的であることがわかる）
次に、200/5A 15VA の一次側を40ターンして 5/5A のCTと等価にして
0～70A 一次二次電流の直線性を調べたものだが
http://sika-no-hone.hp.infoseek.co.jp/photo/cterror22.gif によれば
約８倍程度の過電流まで直線性がある事がわかる。。
このように二次側短絡で使えば変流器は変圧器としても変流器としてもそれなりに使える。
最初に戻って、例えば、120/5A 15VA のCTにおいて二次側短絡時の一次側の交流インピーダンスは
グラフから0.5ｍΩ程度であるから、120A流して60ｍV、よって一次側負担7.2VAとなっている。
このうち本当にCTの二次側で負担しているのはその数パーセントとみて、0.2VA程度と推定される。
（ロスの90数％の部分は一次側電線のオーミックロス）
また計器用変流器であるから、一次側の励磁電流はせいぜい数十ｍＡ～百ｍＡ程度でなければ誤差が大きくなる。
0264島村 明典
2010/07/25(日) 22:07:46前置きが長くなったが、このように二次側が短絡された上記15ＶＡのＣＴは一次側から見ると、せいぜい一次７ＶＡ、一次電圧分担60ｍＶ、一次励磁電流 100ｍＡ程度であるから
仮に 5Ｖ 120Ａの600ＶＡの電源に繋いだとして
電圧はほぼ1％、電流は0.1％、ＶＡでも1％程度の比率になるので
http://sika-no-hone.hp.infoseek.co.jp/photo/cterror23.gif によれば
一次電圧も一次電流も正弦波であり位相差も現れない。
よって二次側が短絡された上記15ＶＡのＣＴは、普通に二次側が短絡された変圧器のような挙動（一次側からみたインピーダンス≒０つまり短絡）を示す。
実は二次側が開放されたＣＴは変圧器と言うより、チョークコイルあるいはＡＣＬ（交流リアクトル）であるのですが
其の前に
まず、ＣＴの励磁特性を見てもらいたい
http://sika-no-hone.hp.infoseek.co.jp/photo/cterror06.gif
これを念頭に
二次側が開放されたＣＴの一次二次電圧特性
http://sika-no-hone.hp.infoseek.co.jp/photo/cterror32.gif によれば
やはり、誤差の範囲で一次二次電圧比は線形である。
但し、電流に対しては非線形である。
上記の二つのグラフを並べてみると
http://sika-no-hone.hp.infoseek.co.jp/photo/cterror33.gif
実験誤差の範囲で、二つの曲線は相似だと考えられる。
つまり同じ物理現象を意味している。
0265島村 明典
2010/07/25(日) 22:10:12http://sika-no-hone.hp.infoseek.co.jp/photo/cterror35.gif
それぞれの矢印の部分が、どういう意味を持っているかこれにより明らかになる。
零クロス後、最初に非飽和部分が、次に飽和が始まり、完全に飽和してしまうと インダクタンスがほぼゼロまでに下がり
その結果二次電圧も０になる。
そして
実測電圧波形によれば
http://sika-no-hone.hp.infoseek.co.jp/photo/cterror35.gif
120/5Ａ 15ＶＡの ＣＴの二次側を開放すれば 75Ｖｐ-ｐ 13Ｖrmsの電圧が発生した。
もちろん一次側には 1/24の電圧が発生しており、
電源電圧がそれより高いので、上図にあるような電流波形になる。
電源電圧が低い場合には、電流波形は正弦波に近似したものにはならない。
いくつかにちぎれた不連続な波形になる。
以上いそいで背景にある物理的現象について説明したが
貴兄にもおぼろげながら
>電流が歪まなければ逆起電力が発生しない。
>インピーダンスが低いほうが十分に電流を送り込める
という判断が本末転倒である事が、感じられるものと信じたい。
0266島村 明典
2010/07/25(日) 22:13:02実測電圧波形によれば
http://sika-no-hone.hp.infoseek.co.jp/photo/cterror36.gif
120/5Ａ 15ＶＡの ＣＴの二次側を開放すれば 75Ｖｐ-ｐ 13Ｖrmsの電圧が発生した。
もちろん一次側には 1/24の電圧が発生しており、
0267島村 明典
2010/07/25(日) 22:28:14>>262
>枯れ木も山の賑わい。
>鹿が出入りしないと禿山か
>
>普通は鹿が禿山にするらしいが。
鹿のいない禿山の方が断然良い！！
http://denkou.eek.jp/cgi/tree_b/wforum.cgi
【鹿の栄えた掲示板】がまた一つ消えていく・・・・。
喜ばしい、これ、自然の理なり。
もう、いくつ目になるのだろうか？？
鹿に【禿山にされた掲示板】は・・・。
0268名無電力１４００１
2010/07/26(月) 18:22:32http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?ytakayukir+2521
0269島村 明典
2010/07/26(月) 20:34:38白鳥が紹介する
我がリク電管内の猛者たち・・・
富山県の【大電流発生装置】
http://www15.plala.or.jp/e-kuni/newpage31.htm
石川県の【ＣＴ（変流器）の２次側開放】・・・既出
http://homepage2.nifty.com/ja9yx/denki/2008-01-12ct.html
福井県の【調査中】
小さい電力だが、人材は豊富。
0270名無電力１４００１
2010/07/27(火) 07:22:17電流計の校正に使う場合は、ＣＴ２次側の電流源が安定して無いと難しい気がします。
交流安定化電源を使えば良いのでしょうが。
0271名無電力１４００１
2010/07/27(火) 22:12:00電流モードで通信するときはCTの二次側に信号を注入するから、それほど珍しいものではない。
例えば、高圧ケーブルの接地層にCTで信号電流を流すことで通信が可能。
0272名無電力１４００１
2010/07/27(火) 22:57:13注入トランスの２次側がドッチを指すのかで話が変わるわな。
生半可の知識しかない事を晒している「ぶ」らしい書き込みだな。
0273名無電力１４００１
2010/07/27(火) 23:06:19普通は信号源が一次側で負荷側が二次側だな。
「高圧ケーブル 接地層」 で検索すると3万件ほどヒットするが、普段高圧ケーブルを扱ってない幼稚園児の書き込みか？
相変わらず、無知を晒すのか？
0274名無電力１４００１
2010/07/28(水) 10:45:57いずれも程度の悪い工事屋の類だ。
正式には、高圧ケーブルの構造原理から名前が付いているわけで、遮蔽層というのが正しい。
もっとも「ぶ」はもともと正確なことは知らないから、どうでもいいのだろ
う。
このことを「ぶ」が理解できるのには、万里の長城が崩れ去る時間が必要らしい。つまり、あと２０００年経っても分からないという事だな。
0275島村 明典
2010/07/28(水) 17:12:43>>272
>接地層とは遮蔽層のことかな。勝手な用語じゃ誰も分からん。
★「遮へい層」という用語はあるが「遮蔽層」という人は少ない。
>注入トランスの２次側がドッチを指すのかで話が変わるわな。
★二次側云々の以前にカレントモードでトランスを使うの？
>生半可の知識しかない事を晒している「ぶ」らしい書き込みだな。
★上記のように、この僅かな書き込みの中でも、生半可の知識しかない【低圧の積算屋】らしい書き込みだとわかる。
***********************************************************
さて、遮へい層を使ったカレントループというのは珍しいと思うが、
【ぶ氏】の発想はいつもユニークなのでなんともいえない。
強いて言えば、両端接地が通信の前提と思われるがどうであろうか？
もちろん、民間では通常できない発想だとも思われる・・・。
0276島村 明典
2010/07/28(水) 18:26:47>>274
>正式には、高圧ケーブルの構造原理から名前が付いているわけで、遮蔽層というのが正しい。
歴史的に言って、遮へい層の設置の目的は
①静電遮へい
②電磁遮へい
③その他（地絡などの検出や危害防止、他に遮水層と合体したものまである）
にわかれ、
構造的には
銅、アルミ、鉛、鉄テープや鋼コルゲートで構成されている。
だから
【正式には、ケーブルの構造原理】からいって
遮へい層≒接地層あたりの意味でしかない。
間違っても、接地層＝遮へい層 ではない。
今回は、信号電流を流したいのだから
汎用的な「遮へい層」というより、地絡電流を流しうる電流強度を持った「接地層」のほうがより題意が通じやすい。
もっとも、【机上の空論の埼玉の妄想家】は、鋼コルゲート「遮へい層」に信号電流を流すと考えたのかもしれないが。
まぁ
このことを
【「埼玉県人」が理解できるのには、万里の長城が崩れ去る時間が必要かも。・・・
つまり、あと２０００年経っても分からないという事だな！！。 】
という事だろう。
***********************************************************
なお最近
http://www.jesc.gr.jp/standard/pdf/e2019_2009.pdf
というわけなので
よって、大まかに言って、接地層と呼称するのもあながち誤りとも思えない・・・
イメージ的にはグランドプレーンかな・・・。
0277島村 明典
2010/07/28(水) 19:12:26>>271
>電流モードで通信するときはCTの二次側に信号を注入するから、それほど珍しいものではない。
下図の一番上の状態と理解したのだが・・・
正しいだろうか？？
http://sika-no-hone.hp.infoseek.co.jp/photo/CTLOOP.gif
0278名無電力１４００１
2010/07/28(水) 21:36:04平日のこの時間に書き込むのはいつもの加圧君かな？
高圧ケーブルの構造的には遮蔽層というのが正しいのだろうけど
電気的には接地された紐状の金属を使用して通信を行うわけだから接地層でも問題ないだろう。
遮蔽層と書いた場合には当該の金属が接地されているかどうか明確ではない。
なお、接地相と書くとまた別の意味になるから電気はややこしい。
0279加圧君とは？？
2010/07/29(木) 11:35:57電力ケーブルの構造を知らない低圧屋の鹿なら分かるが、「ぶ」も実物を見たことも無ければ
構造も知らなかったんだな。
おまけに、金属が接地されているかどうか明確ではない、と言う位だから、法律も知らない、要するに℃素人だったわけだ。
知らないくせに知ったかぶりをするのは、鹿（馬）だけかと思ったら、「ぶ」も
同じだな。この度胸には感心するぜ。
0280名無電力１４００１
2010/07/29(木) 21:59:20接地されてない遮蔽層なら簡単に通信に使用可能だが
接地された遮蔽層、あるいは接地層を使用した通信というのはそれほど簡単ではないのだが
ひも状の金属がお気に召さないようだが、さりとて布状の金属でないし、ぐにゃぐにゃ曲がるから棒状とも言いがたいし
他になんと表現すれば良いのか、これでも一応悩んでいるのだよ
0281遮蔽層の構造
2010/07/30(金) 15:18:44遮蔽層は、ケーブルの絶縁層の外側に半導電層を設けその上に銅テープを巻いてある。
ひも状ではないわいな。どちらかといえば板状だ。
＞これでも一応悩んでいるのだよ
悩むならば、おのれの無知に悩むべきだな。
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