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■　変圧器 Part9　■

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0001白鳥電力2010/06/19(土) 14:25:36
>>951「そろそろ新しい板を立ててくれ。」
「新しい板には、必ず「鹿立ち入り禁止」と明記な」 ・・・ってことで、

●５ＶＡ〜１０００ＭＶＡまで、変圧器のことなら何でも語りましょう。


■電気・電子＠2ch掲示板　
現役スレ　【変圧器】　 　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1195458243/

■環境・電力＠2ch掲示板
過去ログ　【変圧器Part8】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1258460852/
過去ログ　【変圧器Part7】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1248050544
過去ログ　【変圧器Part5（実はPart6）】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1247133957/
過去ログ　【変圧器Part5】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1235048574/
過去ログ　【変圧器Part4】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1219845472/
過去ログ　【変圧器Part4】http://yomi.mobi/read.cgi/society6/society6_atom_1219845472
過去ログ　【変圧器Part4】http://www.uwasa2ch.net/interior/1219845472.html
過去ログ　【変圧器Part3】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1210999186/
過去ログ　【変圧器Part3】http://unkar.jp/read/society6.2ch.net/atom/1210999186
過去ログ　【変圧器Part3】http://19.pro.tok2.com/~cm/read.php?1219972873
過去ログ　【変圧器Part2】http://unkar.jp/read/society6.2ch.net/atom/1163405852/
過去ログ　【変圧器Part2】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1163405852/
過去ログ　【変圧器】　 　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1019543316/
過去ログ　【変圧器】　 　http://yasai.2ch.net/atom/kako/1019/10195/1019543316.html　


【ローカルルール】皆さんお願いしますだ。
その一　sage 進行
その二　鹿の書き込みには、徹底的にバッシング
その三　皆様のアイドルの「ぶ」氏には極力、コテハンでお願いします。

0002名無電力１４００１2010/06/19(土) 18:10:05
地獄に堕ちろや！
0003名無電力１４００１2010/06/20(日) 09:47:41
オレは立派な戒名をもらって極楽に行くつもりだ。
0004名無電力１４００１2010/06/20(日) 18:48:40
2010/6/20 (日) 08:12:13 - ＵＶＷ＝「ぶ」 - No.1276216748.6
卍様

**** 怪盗 ****とは**** 回答 ****若しくは**** 解答 ****の
変換ミスですか？
ここはまじめな勉学の場です、妙な表現は控えてください

もっと真面目にやれ〜
投稿者---素敵なおじさん＝「ぶ」(2010/06/20 08:26:55)


　2010/6/20 (日) 08:12:13 - ＵＶＷ ＝「ぶ」- No.1276216748.6
-----------------------------------------------------------------
馬鹿の骨へ

**** 怪盗 ****とは**** 回答 ****若しくは**** 解答 ****の
変換ミスですか？
ここはまじめな勉学の場です、妙な表現は控えてください

「ぶ」は解りやすい馬鹿。
日曜日の朝から何をやっているのか？
0005名無電力１４００１2010/06/20(日) 22:56:38
雷が柱上変圧器に落ちて、民家の床下が燃えたそうだ。
どういう経路で電流が流れたんだろうか。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100621k0000m040060000c.html
0006名無電力１４００１2010/06/20(日) 23:32:12
>>5
一般的には
変圧器の接地線電位上昇〜低圧線の対地電位上昇〜機器の電源アース間に雷インパルスが印加されて絶縁破壊〜低圧線に過電流〜ヒューズ溶断

という経路が考えられるが
0007名無電力１４００１2010/06/20(日) 23:54:38
こんな所で聞いてもまともなレスが付く訳無いだろ！
0008名無電力１４００１2010/06/21(月) 07:43:43
なるほど、６の言うことは良く分かったよ。
どうもありがとうさん。
0009名無電力１４００１2010/06/21(月) 18:49:57
ヒューズが飛んで何で床が燃えるの？
0010名無電力１４００１2010/06/21(月) 21:15:48
細かいことを言うなよ
001162010/06/21(月) 23:14:25
>>5
要は雷による電気回路の焼損は
雷サージの電流ではなく、雷サージの電圧波高値で電気回路の絶縁が破壊され、
その後、商用電流が絶縁破壊した箇所に流れ込むことで起こる
と、こういいたかったわけだ

因みに低圧配電線の雷サージ電流は観測結果から4ｋA程度までが多いが
稀に10ｋA超の雷サージが発生する。
そこで、重要な箇所にはサージ耐量20ｋAのSPDを挿入する
というわけさ

0012名無電力１４００１2010/06/21(月) 23:44:46
それでヒューズが飛ぶ訳だが、火災になる理由にはならないのでは？
雷の電流はパルスだから火災を起こすほどのエネルギになるかどうかは疑問。
0013名無電力１４００１2010/06/22(火) 00:14:47
>>12
そこでうまくヒューズが飛んでくれれば良いのだが
住宅の電気火災の例を見るとヒューズは必ずしも保護には役に立ってない
従って、電線が燃えてヒューズは飛ばないこともアルというわけだな
0014↑2010/06/22(火) 00:19:11
怪しいアヤシイあやしい・・・胡散臭いなぁ〜・・・
0015名無電力１４００１2010/06/22(火) 00:33:15
>>14
絶縁破壊を起こしたところに商用が流れ込んで火災になる。
ちっとも怪しくないあるよ。

誘導雷のサージ電流だけでは火災が発生するようなエネルギーは持ち合わせないというのも正しい。
0016名無電力１４００１2010/06/22(火) 18:01:38
ヒューズが飛んで火事。
ヒューズが飛ばないで火事。
電線が燃えて火事。

全部　USO800・・・「ぶ」800！！
0017↑2010/06/23(水) 17:23:07
「ぶ」はあっちのスレでもデタラメを書いているが、此処でも何処までデタラメを書くつもりか？
0018名無電力１４００１2010/06/24(木) 23:08:12
>>5
雷つながりで、古いファイルをめくったら雷サージでヒューズが飛ぶという話が載っていた。
具体的には、機器保護用の3Aのヒューズが雷サージで飛ぶので、
いろいろ実験してみたら15Aのヒューズにすれば飛ばないけど、機器の保護は大丈夫か？
というところまで。
実験は模擬柱やらIGやら用意して大々的にやっていた。
煮たような実験レポートは電気設備学会誌などにも載ってるかもな。

0019↑2010/06/25(金) 01:20:45
いつもの事だが、「ぶ」の話は煮ても焼いても喰えない。
>>6　>>11　>>13　>>15と書いて行き詰まったので別の話を持ち出して誤魔化す。
電線がそう簡単に燃えるかアホタレ！
0020名無電力１４００１2010/06/25(金) 09:46:33
私は常連ではなく、フト立ち寄っただけのものでございます。
「電線がそう簡単に燃えるか」
お言葉を返すようですが、私が経験した範囲では、通過パワーによっては電線は簡単に燃えます。
燃えるというのも、被覆が火を噴く程度から銅線が蒸発するまであります。
しかも、一瞬にして蒸発することがあります。
電気の電線は本当に怖い物です。
0021名無電力１４００１2010/06/25(金) 20:14:22
>>19
>馬鹿の骨：　電線がそう簡単に燃えるかアホタレ！

確かにそう簡単に燃えるものじゃない、電気プレートで焼肉喰おうとしてるときに電線が燃えると事件だ！
大宮の幼稚園児も少しはまともなことが書けるじゃないか。
見直したよ


0022↑2010/06/25(金) 22:45:07
↑乞食投稿だな。
何で民家の床下が燃えたのか「ぶ」は理解出来ないのだろう。
0023名無電力１４００１2010/06/25(金) 23:27:33

電線燃えるか萌えないか
投稿者---素敵なおじさん(2010/06/25 21:20:30) *******.e**.eacc.dti.ne.jp


某巨大掲示板では埼玉の幼稚園児が相変わらず馬鹿を晒しているが
さて、電線は簡単に燃えるのか、あるいは簡単には燃えないのか？

そもそも、電線が燃えると言うのはどういう事なのか。
被覆が燃える、発煙する、芯線が発熱して溶ける。などいろいろな状況が考えられる。
まず条件を設定しよう。
ターゲットの電線はごくありふれたΦ1.6のVVF。長さは400mm。
さて、このありふれた電線にありえない電流を流してみよう。
いったい、どのくらいの時間で電線が燃えるか実験しちゃった物好きがいるんですね。
試験結果は以下の通り

実験１。試験電流2400A、通電時間0.03秒、結果　変化なし
実験２。試験電流3400A、通電時間0.03秒、結果　白線を発し被覆の一部が焦げる。
実験３。試験電流3500A、通電時間0.03秒、結果　火花と白煙、導体が消失。
実験４。試験電流3700A、通電時間0.03秒、結果　火花と白煙、導体消失

たった、0.03秒の通電で電線は燃える！という事実。
埼玉の幼稚園児はこの結果を見ても電線は簡単に燃えないと言い張るのかな？
0024↑2010/06/26(土) 11:21:34
「雷で何故民家の床下が燃えたのか？」が命題。
「電線は燃えるか？」は別の話。
「ぶ」は何時もこうやって話題をズラしてはぐらかす。
因みに短絡電流は5kA0.1秒程度なら普通にある。
「ぶ」理論で行けばそこいら辺で配線が燃えている事になる。
0025馬鹿の骨2010/06/26(土) 12:13:29
>>24
朝から幼稚園児は馬鹿全開だ。
誰かVVFφ1.6で5ｋAの短絡電流が流れる条件をこの幼稚園児に教えてやってくれ。
変圧器の直近にφ1.6が10ｍｍなんて言い出しそうだから、
常識的なVVFの使い方の条件付ということで、ヨロ

0026名無電力１４００１2010/06/26(土) 15:07:05
私は常連ではなく、フト立ち寄っただけのものでございます。
ついでに申し上げますと、
「短絡電流は5kA0.1秒程度なら普通にある」
問題は、5000A流れて遮断できるかどうかと云うことです。
つまり、上位のしゃ断器の遮断容量が5kA以上あれば問題ありません。
これ以下だと問題だと思います。
0027↑2010/06/26(土) 16:48:54
「ぶ」理論で行くと5000Aの遮断容量が有っても意味を持たない事になる。
配線用遮断器のインスタント特性は「0.1秒以下」を保証している。
つまり0.1秒で遮断する事になるが、「ぶ」の理論ではこの速度では間に合わない。
わずか0.03秒で焼損すると言っている。
恐らく桁を間違えて書いている。
遮断容量が5000Aになる条件はJEAC8701に記載が有る。

尚、この話は床下火災とは全く関係ない話。
「ぶ」は床下火災の説明が出来ないので、話をすり替えようと必死だ！
0028名無電力１４００１2010/06/26(土) 19:50:32
↓この件を知ってるヤツはいないか。

http://www.asahi.com/national/update/0626/OSK201006260049.html
0029↑2010/06/26(土) 20:11:03
「ぶ」が話題を変えようと必死だ！
0030名無電力１４００１2010/06/26(土) 20:19:15
>>5
原因は「続流」ジャマイカ？
ELCBが無かったか、サージで壊れたか？
0031名無電力１４００１2010/06/27(日) 08:28:15
「ぶ」があっちの板で短絡電流の話を書いているが、短絡電流の計算もまともにできない。
見てるだけで、こっちも恥ずかしくなるから、余計なことを書くのは止めて欲しい物だ。
0032名無電力１４００１2010/06/27(日) 10:09:16
オレは２８だが、「ぶ」では無い。
ニュースを見て、変圧器が焼けたのだろうから、知ってる人はいないかどうか訊ねたまでです。
0033↑2010/06/27(日) 14:10:49
「ぶ」が話題を変えようと必死だ！
0034名無電力１４００１2010/06/27(日) 21:54:04
>>31
「ぶ」に短絡電流の計算など出来る訳が無い。
％Ｚすら理解していないし、勿論データも持っていない。
0035名無電力１４００１2010/06/27(日) 22:02:09
ぶって何なの？
0036名無電力１４００１2010/06/28(月) 00:17:05
「ぶ」でも「鹿」でも「馬鹿」でも誰でも良いから>>30にレスを付けてくれ。
短絡電流の計算などどうでも良い。
0037名無電力１４００１2010/06/28(月) 21:55:51
>>30
いわゆる続流というのは線間や対地間でアーク短絡する現象だとすると、短絡電流が流れてブレーカが飛ぶから
電線が燃えることはないと思うけど。
むしろ、雷サージでトラッキングがおきてトラッキング箇所の炭化が徐々に進んで電流が増えていくような現象じゃなかろうか
いずれにしても、事故現場を見るわけには行かないから結論は出ない。
0038↑2010/06/28(月) 23:19:28
↑「ぶ」のデタラメ回答！
0039名無電力１４００１2010/06/30(水) 00:49:58
「ぶ」も馬鹿だがその友達の「鳥」はもっと馬鹿だった。
http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?ytakayukir+2599

ヒント
定格電流、周波数、磁気回路
0040↑2010/06/30(水) 13:09:21
↑年甲斐も無くサッカーを見始めたが途中で寝こけて目が覚めたら日本がPKで負けていたのが悔しくてピンとはずれのヒントを書いたボケ老人の戯言
0041↑2010/06/30(水) 20:53:06
>>40
「鳥」は馬鹿。
ジッとしていれば良いものをわざわざ出てきて恥を晒す。
厨房の実験で「残念でした。」もないだらう！
「↑」付きは猿の一つ覚え。
0042↑2010/06/30(水) 21:30:09
>>41
馬鹿が！文句があるなら実験データで反論しろよ！
とあおってみる。
どうせ、馬鹿の骨は実験できないからつべこべとわけかめのカキコで誤魔化すだらう。

注目
↓
0043↑2010/06/30(水) 21:43:15
aho
0044猿鳥だな2010/06/30(水) 21:46:23
馬鹿の一つ覚えの実験やっても意味がない。
中学生の実験やって何が楽しいのか？
60Hzで400V加えても意味がない事くらい知らないのか？
もう馬鹿丸出し！！
0045↑2010/06/30(水) 21:56:40
↑
>>44
園児ニアの下手な言い訳だ。
悔しかったら50Hzで実験しろよ。
できないならごめんなさいといいたまえ。

ささ、ごめんなさいしまちょうね
↓
0046↑2010/07/01(木) 03:32:37
馬鹿が！
0047アタマが猿の鳥の為に2010/07/01(木) 03:45:59
「鳥」が馬鹿な所は、励磁電流が電圧に比例しない事に何の疑問も感じない事。
普通の技術者だったら何故線形にならないのか疑問に思う。
これは鉄芯の非線形領域を使う事になるからそうなるのだが、「鳥」には理解できないだろう。
電圧を2倍にすると電流は10倍以上になるかならないかの検証しかアタマに無い。
励磁電流が5.8〜9.3倍にもなっているのに「5.8〜9.3倍程度」と書いている。
バカか！アホか！この電流だけで全負荷定格電流を超えるだろう！
又周波数が60Hzで実験をしているが、元の話は中国で使う話。
中国は50Hz。
50Hzで380Vの時、60Hzでは何Vと等価になるのか？
要、再実験、再提出！！
0048名無電力１４００１2010/07/01(木) 06:11:20
馬鹿の○様へ

>>50Hzで380Vの時、60Hzでは何Vと等価になるのか？

このような戯言はどうでも良いが、結論を教えてあげるよ。
燃える前にブレーカが遮断で終わり。
燃える燃えるってアフォちゃうの？
0049↑2010/07/01(木) 06:17:48
↑
>>47
夜中の３時まで考えた結論がこれだけ？
いつものことだが、自分じゃ何も実験しないであれこれ書いても説得力はゼロ！

今日はボケ老人骨がどんな馬鹿を書くのか注目
↓
0050名無電力１４００１2010/07/01(木) 08:45:07
＞燃える前にブレーカが遮断で終わり。

オレは撮りでもブでもないが、
50Hzの変圧器を60Hzで運用しても、ブレーカーは飛ばない。出力が若干減るだけだ。
誘導電動機も変圧器と同じような物だから、ブレーカーが飛ぶことは無いと思う。
0051名無電力１４００１2010/07/01(木) 18:55:51
>>50
良く嫁。
200Vを400Vだ。
0052名無電力１４００１2010/07/01(木) 19:11:04
ブレーカが故障している場合もある、物事の結果は一つとは限らない
0053可能性実験員2010/07/01(木) 19:20:23
1.ブレーカーそのものがショートし焼ける可能性もある
2.ブレーカーの内部に可燃物が混入し爆発する場合もある
3.変圧器が故障し火を吹く事もある
4.変圧器は正常だが記載してある電圧が間違っている可能性もある
5.変圧器本体が劣化している場合もある
6.変圧器の外観をした爆発物も某国家には存在する。
7.実験している本人が狂人という可能性もある、
8.給電されている100Ｖ電源に雷が乗って来る可能性もある過電圧、
9.その他の可能性は無限にある。
0054アタマが猿の鳥の為に2010/07/01(木) 20:48:17
誘導電動機に定格の1.9倍の電圧を加えたらどうなるのか？
Ｅ＝4.44fΦ
この式とヒステリシス特性で大方の説明は付く。
50Hzの変圧器は60Hzでも使えるが(多少難あり)その逆をやると下手をすると焼損するのは何故？
http://www.jeea.or.jp/course/contents/07302/

誘導電動機の鉄芯で同じ磁束密度になる為には50Hzに対して60Hzは何倍の電圧になるか？
(同じ電圧だったら、磁束密度は50/60倍になってしまう。)

解るかなぁ〜？

無理だろうなぁ〜・・・・・
0055アタマが猿の鳥の為に2010/07/01(木) 20:58:20
>>48
ブレーカと言えば通常は配線用遮断器を指す。
配線が燃える前にMCCBが飛ぶかな？
400V1.5kWで26A流れるという馬鹿の実験結果がある。
定格電圧200Vで使用する場合はMCCB＝30Aで使う。
配線はVVF1.6で充分。
VVF1.6の許容電流は19A。
さてこの電線はどうなるでしょうか？
0056アタマが猿の鳥の為に2010/07/01(木) 21:00:23
雷で床下が燃えた話はどうなった？
「ぶ」が逃げて終わりか？
0057bakanohone 2010/07/01(木) 21:27:53
>>55
>VVF1.6の許容電流は19A。
>さてこの電線はどうなるでしょうか？

２倍の電流なら外側が熱くなる
３倍の電流なら外側が焦げる
これだけのことだ
0058名無電力１４００１2010/07/01(木) 21:28:20
鹿うざい
0059アタマが猿の鳥の為に2010/07/01(木) 21:47:06
>>57
200V1.5kWの誘導電動機の規約電流は8A。
26A流したらどうなるかな？

>>58
よい子の馬鹿は寝ましょうね！
0060名無電力１４００１2010/07/01(木) 22:19:24
>>59
>26A流したらどうなるかな？

馬鹿の骨が実験レポートを開示したら、正等に評価してやるよ
実験レポート出すのが怖いんだろ？
実験できないのは判ってるからさっさと糞して寝ろ
0061アタマが猿の鳥の為に2010/07/01(木) 22:40:13
>>60
実験しないと理解できないって・・・・相当の馬鹿！！
無駄実験はやっても無意味、資源の無駄遣い！
ヤメレ！！レレレ！！のレ！！
0062名無電力１４００１2010/07/01(木) 22:53:45
>>61
幼稚園児には実験は無駄だということが良くわかる。
26A流したらどうなるかって？
そんなのはやってみなきゃわからん。

鉄管に接地線を通して雷サージを流したらどうなるか？
これもやってみなきゃわからん。
0063名無電力１４００１2010/07/01(木) 23:19:27
>さっさと糞して寝ろ・・・

谷岡ヤスジの昼に近いアザァ〜・・・ってか？
鼻血がブー・・・
0064名無電力１４００１2010/07/02(金) 00:45:05
>>62
じゃぁ、勝手にやれば・・・
0065名無電力１４００１2010/07/02(金) 09:58:44
超高圧トランスの二次側が非接地になった状態で地絡がおきっぱなしになってたとしたらどうなる？？
一次側には影響出る？
というかトランスそのものに影響でる？
0066名無電力１４００１2010/07/02(金) 11:48:55
>>65
釣れますか？
0067名無電力１４００１2010/07/02(金) 12:15:00
ああ素人さんどうしの無意味な質問と答えばかり
0068名無電力１４００１2010/07/02(金) 22:11:17
>>67
ホントにそう思う。
会社でこんな発言したら，上司に殴られるレベルばっかし。
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