太陽光発電スレ part11

**名無電力１４００１** · 2010/03/27(土) 23:24:55

**名無電力１４００１** · 2010/03/29(月) 23:18:47

>>53
すまん
人口減少で需要が減ってるから、自然エネルギー以外の発電量を減らせば自然エネルギーの%は上がる
って言いたかった。

**名無電力１４００１** · 2010/03/29(月) 23:49:54

>>52
そこでスターリングエンジンですよw
給湯や暖房では消費しきれない排熱を使ってさらに発電する。
排熱を全部スターリングエンジンによる発電に利用した時
エネルギー効率をどこまで上げられるか知らんがw

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/03/30(火) 00:11:28

>>56　おやおやかってに十分の1にしてるよ
まず俺は1億ｋＷの太陽光発電に対して4―5000万ｋＷの燃料電池バックアップがいるといったのであって
マルチな方法で起電力の谷を埋めるのがあたりまえだといったのはお前だろう
俺は良くわかるけど相手は初めていわれただろうなんて、馬鹿妄想してるんじゃない厨房って改めてばれるよ
お前は5000万ｋＷとして議論してるからまあいいけど、そこですぐ相手も5000万ｋＷの議論だと思い込んでしまうのが痛いな

ところで4―5000万ｋＷのバックアップが発電の4―50％だということは、発電100％に対して、目いっぱいはいかないいっても使わない（水素製造を除く）が２０％
30―40％はすでに蓄電装置がカバーする範囲だと想定されてることはわかるかい
蓄電装置プラスバックアップは暗い曇りのときに10％まで発電が落ちる時でも破綻を避ける能力が必要だから
つまりバックアップはたとえ使用が短時間でも、発電量の少なくても3〇-40％（蓄電が30―40％カバーできてもだよ）の容量は、持ってなくてはいけないんだ
それが長時間動くとは限らないが短時間でも破綻させないためにはそれくらいんの容量が必要（短時間なのに容量は多くいるから俺は電力放送がいいといってるんだが、わかるっかな）
普通火力のバックアップがあってその事情は変わらんとなんどもいっただろうが

それをいいかげんな空想で９％くらいで間に合うだろうなんて出たらめいっちゃいけないな
一所懸命計算してるけど勉強不足がばれちゃうよ、ふーん10兆円以上かかるのか。。。。。。、。、
よっく考えてみな

それと、そういう風に各家庭にバックアップ電力を分散させればなおのこと、電力放送は欠かせない
なければ、あっという間に電力網が破綻する
つまり｛電力放送」が起電力の谷の時は、何千万の各燃料電池に最大出力でＯＮになるように指令出さなくてはいけないんだよ
わかるかい、変に幼稚な独立システムなんて考えてるやつは小学生だよ
5000万-1億ｋＷとなると広範な用途で電力が使われてるんだからね

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/03/30(火) 00:19:04

>>59　＞それと、そういう風に各家庭にバックアップ電力を分散させればなおのこと、電力放送は欠かせない
なければ、あっという間に電力網が破綻する
つまり｛電力放送」が起電力の谷の時は、何千万の各燃料電池に最大出力でＯＮになるように指令出さなくてはいけないんだよ

　俺は数千万ｋＷの燃料電池の少なくても3分の2は電力側が設置すると想定してたんだが
（そもそも1億ｋＷとなると半分は農地山林集中太陽光発電になる可能性が高いしね・政府も住宅屋根の上は半分といってるし）
全部分散はさすがに厨房でないから考えなかった、それはかなり奇妙なシステムだよ

**名無電力１４００１** · 2010/03/30(火) 01:13:27

25%削減とか、排出権取引しても無理ですぅ＞＜

って、ついに政府が公言しちゃったな
億が以前自爆的に（笑）25%削減絶対不可を計算してくれてたけど、やっぱ無理だったか

当初から有識者含めたあらゆる層から総ツッコミ受けてたし、今更感はあるけど
京都議定書の-10%実績からして、実質35%を実行しなきゃいけない訳だし

CO2削減とかバカげた内容とセット販売にされてた太陽光発電
一緒になって悪印象受けないかが心配だ

**名無電力１４００１** · 2010/03/30(火) 01:16:51

>>61
続き。

もし燃料電池だけで賄うとして計算してみると、出力だけを考えればいいので、
1000万kW ÷ 1.5kW = 667万台 = 3兆3350億円となる。

電気自動車だけだとすると、出力は１台当たり 200V × 15A = 3kW。
蓄電容量は余剰分5kWh × 駐車率40% = 2kWh。
容量の方が足りないので、 6400万kWh ÷ 2kWh = 3200万台。
自家用自動車の80%が電気自動車になればOK。>>16-17参照。

NAS電池だけだとすると、１システムあたり2,000kW、12,000kWh。
出力の方が足りないので、1000万kW ÷ 2,000kW = 5000システム。
コストは 1000万kW × 20万円/kW = 2兆円。

NAS電池
http://www.ngk.co.jp/product/insulator/nas/principle.html

スマートメーターで15%の節電が出来て、昼の昼間の電力需要が1500万kW程度だとすると、
1500万kW × 15% = 225万kW の節電が出来る。

地域間連系線は計算が大変なので、パス。

62 · 2010/03/30(火) 01:20:42

あれ。61に書き込んだであろう書き込みが、書き込まれてない。
結構、時間掛けて計算したのに・・・。もう一回計算するか・・・。

**名無電力１４００１** · 2010/03/30(火) 01:26:44

>>62
これの前。

太陽光5000万kWの天気予報を使った発電量予測誤差をどうやって調整するかという話しなので、
最大で12時間後でどれくらい誤差が発生するか調べてみる。
↓資料が古いので、最新の技術だと最大20%の誤差が発生するとする。

誤差で外れる最大出力: 5000万kW × 20% = 1000万kW
その１日の電力量: 1000万kW × 6.4時間 = 6400万kWh

衛星雲画像の空間周波数分析を用いた日射予測
http://www.kurochans.net/paper/03_denki_zenkoku_takahashi.pdf

一日の発電量
http:// a meblo.jp/mixturet/archive4-200908.html ← スペースを取り除いてアクセス。

**名無電力１４００１** · 2010/03/30(火) 01:33:39

>>62
ついでに訂正。

×　昼の昼間の電力需要が1500万kW
○　昼の住宅の電力需要が1500万kW

ただ太陽光の発電量が減る分には、工場などで節電して、
その分を上流から住宅地に多く送電することもできるので、
5月の昼の電力需要12000万kWぐらい？の15%で計算すべきかもしれない。

そもそも15%という数値が、米国のスマートメーターでの削減予想なので、
日本だと15%も削減できないんじゃないかな。実証実験の結果待ち。

**名無電力１４００１** · 2010/03/30(火) 01:54:49

>>64,62
さらに考えてみると、瞬間的には20%と言わずに、もっとずれるんじゃないだろうか。
また外れたとしても、それが朝から夕方までずっと外れるとは考えづらい。
よって、実際には、この試算よりも出力は大きく容量は小さい予感。

また１日の中でもころころと天候が変わる場合は、
LNG火力も運転したり止めたりが必要になるんじゃないだろうか？

そうなると燃焼効率が低下するので、燃料電池や地域間連系線や可変速揚水を上手に使って、
出来るだけLNGの出力を平準化すべきではないだろうか？

**中山車** · 2010/03/30(火) 07:08:53

なんでCNGでガスタービンで対応という知恵が出ないのか

**名無電力１４００１** · 2010/03/30(火) 07:13:07

>>59
普通の経済原則だと、
UPSアリ契約には　契約電力×火力起動時間　分の蓄電池のリース料が含まれている。
家庭用の基本料金の安い契約だと、基本料金アップでなく電力量料金に1kwhあたり10円とか上乗せされる。
従量電灯の1段目は福祉的観点から上乗せナシで3段目がやけに高くなる（何十円も上乗せ）に落ち着くであろう。
これではたまらないと思った人は、クーラー用需給調整契約付割安電力を契約する。しかし、時々切れる。冬季の暖房も同じ状況になりそう。

蓄電池容量だけでなく逆変換装置容量も隘路になるから、
割引率の小さい需給調整契約では予告アリであるが、割引率の大きい需給調整契約を選ぶと予告ナシに切られる場合が出てくる。

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/03/30(火) 08:46:25

>>67　超馬鹿明白なお前が書いてるからじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2010/03/30(火) 09:12:28

>>66
何度も既出だが天候変動は0.3％/分未満
それから1000万ｋWの予測誤差くらい既存設備で対応可能
あらたな蓄電設備は不要

**名無電力１４００１** · 2010/03/30(火) 11:56:56

>>70
既存設備で対応可能なのは分かってるけど、
待機火力を出来るだけ減らそう、燃焼効率を高めようって話し。

**中山車** · 2010/03/30(火) 12:08:59

とにかく気候変動で能力のゼロから百％の幅を見越して
対応するには
ガスタービン発電しかない
総電力の１％が太陽光として５％のガスタービン発電とし
朝需要も少ないから２％で昼間に雨で太陽光発電０なら５％にするピーカンで発電しまくったら４％にする

とにかく不安定な自然エネルギーを系統に加えるなら
ガスタービン発電での調整しかないよ

**名無電力１４００１** · 2010/03/30(火) 12:26:54

そんな面倒なことしなくてもCO2を減らせばいいんだから
余った電力でCO2を分解して、出来た炭素を地中深く埋めてしまえばいい

**名無電力１４００１** · 2010/03/30(火) 13:16:27

>>14,15,16,17,19,20,21,22,24,25,26,30,34,43,46,49,54,56,64,62,63,65,66,71
ここまで書いたけど、日照時間予測精度についての資料がないことには、
なにをどの程度普及させた方が無駄が少ないかとか、
一番コストを安く抑えられるかとか計算できないな。

１つの電力会社の地域内で、1時間後から12時間後まで1時間刻みでの
日照時間の予測精度の誤差分布の資料を知ってる人がいたら教えて。

あとコンバインドLNG火力で燃焼停止から、時間経過でどう温度が下がるのか、
停止後1時間刻みで再開までにどれくらいの時間を要するのか、
何時間までならすぐに再開できるか、
その場合はどれくらい燃料効率が低下するのか資料を知ってる人がいたら教えて。

また月別のコンバインドLNG火力の出力や稼働率、
電力会社別のコンバインドLNG火力の設備容量を知ってる人がいたら教えて。

**中山車 ↑** · 2010/03/30(火) 13:18:05

その余った電気はどうやって作った？

あと二酸化炭素が増えて温暖化とか判断はアホだし
黒点減少で寒冷化だぞ

**名無電力１４００１** · 2010/03/30(火) 15:11:21

>>71
太陽光で必ず減るのだから無意味な議論

**名無電力１４００１** · 2010/03/30(火) 15:46:21

>>73
＞余った電力でCO2を分解して、出来た炭素を地中深く埋めてしまえばいい
まずは、電力が余ることは無い。需要量分しか発電しないのだから。
Ｃを消費してその一部を電力に転換する、電力を使ってその一部を
Ｃに再転換する。無意味な行動だとは気付かないの？

**名無電力１４００１** · 2010/03/30(火) 16:05:30

えっ
余るから蓄電したり揚水したりって話じゃないの?

**名無電力１４００１** · 2010/03/30(火) 16:35:14

>>74
太陽光しか見てない君にとって
君のしたいことはみんな無意味だよ

**名無電力１４００１** · 2010/03/30(火) 16:44:10

>>79
ここで他の再生可能エネルギーにまで話しを広げると、
話しが収拾しないので、あえて対象を絞ってる。

**名無電力１４００１** · 2010/03/30(火) 16:55:24

ふとおもったんだが、太陽光をレンズを使って集光しそれを熱源にして
タービンまわして発電するってのは非効率なのか？

81 · 2010/03/30(火) 17:00:14

>>1に太陽熱発電で記述があったな。失礼。

**名無電力１４００１** · 2010/03/30(火) 17:01:39

>>81
太陽熱発電でググって。>>6にもニュースがある。
かなり前に日本でも実証実験やってたけど、
日本の気候だと太陽光発電の方が効率が良いと言うことになった。

砂漠地帯などでは太陽熱発電の方が効率が良いし、
余熱で夜間も発電できるらしい。

**名無電力１４００１** · 2010/03/30(火) 18:11:31

>>80
その考えが無駄

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/03/30(火) 19:29:58

>>75　中山車は　＞あと二酸化炭素が増えて温暖化とか判断はアホだし

どっちがどアホなんだかまるで考慮したことがないとこがすごい
俺がアホだと明確にしてるとこだけは誉められる

**名無電力１４００１** · 2010/03/30(火) 19:45:29

昼は太陽熱。　夜は放射冷却で発電出来れば２４時間発電出来るかもね

**名無電力１４００１** · 2010/03/30(火) 19:59:51

できない

**名無電力１４００１** · 2010/03/30(火) 21:31:11

なんだかみんな面倒くさいこと考えてるな。
ピーク時に太陽光発電や風力発電がダウンした時でも
十分な量の電力を原子力と水力で作って、
晴天時や深夜などの余った電力で水素作るとか
CO2を地中に埋めるとかじゃダメなのかな。
そこまで原発は増やせない?

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/03/30(火) 22:41:27

>>88　非常に単純に考えてる厨房君と思うけど
一理はあるのよ｡つまり>>55のように燃料電池がある程度大規模できると思うのなら
わざわざ、改質機つきの燃料電池にＬＮＧなどつかわなくても（それはＣＯ2が出るじゃん）
太陽光発電も良く晴れた日と真昼、それに確かに原子力の真夜中電力に水素作って
３ー４０００万ｋＷの燃料電池を水素でバックアップに動かせばいいだろうというのだろう

　それができれば理想的だよ、どんどん曇ってきてもあっという間に立ち上がるし、ＣＯ2は出さない
何めんどくさいこと考えてるのだ｡。。。だよな

　さて上記のシステムがなかなかすんなりそれでいこうと言うことにならないのはなぜだろうね

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/03/30(火) 22:47:55

>>89　、原子力による水素製造の問題のひとつには近未来では深夜電力は、車用のバッテリ充電と、蓄電用のバッテリの充電似たい量に必要で、かなり足りないということだ
原子力はそうは増やせないといっても今の40％増くらいにはなるだろうが

**名無電力１４００１** · 2010/03/31(水) 00:30:19

>>88
できるだけいろんな調整手段の良いところを組み合わせて、
全体の効率を良くしようって言うのがスマートグリッドの考え方だからね。

スマートグリッドが普及すれば、燃料電池のオンオフとか、
クーラーの温度調整とか、蓄電池の充放電とか、
面倒なことは勝手に最適値を計算してやってくれるわけだから、
ユーザからしてみたらラクなもんだよね。

**名無電力１４００１** · 2010/03/31(水) 00:35:40

>>91

何言ってんだ？スマートグリッドじゃない今はユーザーが面倒なことしてるとでも思ってんのか？

**名無電力１４００１** · 2010/03/31(水) 00:43:33

>>92
面倒なことはやってないけど、非効率ではあるね。

車で走ってて、100m先の信号が赤だからといって、アクセル緩めて惰性で走ることもできず、
100m先の信号がなんなのかも分からない感じ。

スマートグリッドが普及すれば、100m先の信号が赤なら、
自動的にアクセル緩めてくれて、勝手にエコ運転してくれる感じ。

**中山車** · 2010/03/31(水) 00:59:44

深夜電力を減らせば安売りしなくてもいい。そこでとっくに採用されてる
真夏日のエアコン５グループの一時間に１２分ずつカット
これで一割の山以上は確実にカットできる。これすら実施できてないのに
絵に描いた餅にすら」なってない電力放送言われてもなあｗ

で太陽光なんか系統に流すだけ無駄なんだが

**名無電力１４００１** · 2010/03/31(水) 06:21:57

原発の高温で水素作り、　つくった水素で火力発電回収のCO2から合成石油を作り
その合成石油を火力発電に回せばいいじゃないか

**名無電力１４００１** · 2010/03/31(水) 06:22:24

>>94
>真夏日のエアコン５グループの一時間に１２分ずつカット
こんな事が本当に強制されるようになると、2割大きいエアコンをつけるようになるだけで、ピークカットは結局出来ないように思う。

**中山車 ↑** · 2010/03/31(水) 06:46:28

ヨーロッパの実施例知らないだろ

**名無電力１４００１** · 2010/03/31(水) 07:43:20

どこの国のこと？
日本より小さい国は参考にならない

**名無電力１４００１** · 2010/03/31(水) 09:12:47

>>95
無駄なことを・・・・

**名無電力１４００１** · 2010/03/31(水) 13:24:53

>>88
>CO2を地中に埋める
CO2の分解や木材を炭化して炭素だけを埋めた方が簡単な気がする

不定な需要を補うためだけに火力発電してるようなものだから
需要のピークに合わせた発電をして余った電力でCO2を分解し(木材の炭化でも)、出来た炭素を埋めれば
火力発電の需要は殆どなくなるのに。
(不安定な風力、太陽光は0とした発電計画になりそうだけど)

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/03/31(水) 17:26:23

>>100 は言ってることが超めちゃくちゃ、小学生といったら小学生に悪い

**名無電力１４００１** · 2010/03/31(水) 17:37:37

>>100
気体と個体について新しい教科書でしっかり勉強してくださいね。

**名無電力１４００１** · 2010/03/31(水) 21:20:54

??なんで??
密閉が必要で体積も大きい気体より個体で埋める方が楽だと思うけど
もちろん、水を満たすとか、CO2で蓋をするとかで
酸素と再結合しないようにする必要はあるけど

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/03/31(水) 21:28:44

>>94　>>96　2割ほどカットしても削減率は2割、晴れた日も曇りも同じでは効果が悪い
やはり曇りの日に、太陽光発電の起電力にあった電力放送でかなりカットするのが合理的
よほど暗い急な曇りでなければ100％は止まらない、公平に交互にかな

　生活全体が消費するエネルギー総体も多少は減らさねばなら布だから何かを減らすのなら曇りの冷房は対象になるのがむしろ
レベルが落ちない、他で大きく減らすのは結構つらいよ

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/03/31(水) 21:31:33

>>104　一番暑い2－３週間くらいの曇りの日は冷房はバックアップして、瞬時的にはは止まっても大概は動かすというのもできるよ

**名無電力１４００１** · 2010/03/31(水) 22:08:22

>>103
埋める必要がない

**名無電力１４００１** · 2010/03/31(水) 23:02:19

電池と携帯に充電できるのソーラー買いましたが
大変時間がかかりますね

ソーラーってそんなに役に立つのでしょうか、

**名無電力１４００１** · 2010/03/31(水) 23:04:47

>>107
パネルサイズが小さすぎるんだよ。
緊急用と割り切った方がいいよ。

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/03/31(水) 23:33:26

５cm四方と５m四方とを比べてもね
能力に一万倍の差があるやつを良くわからんやつもいるだろうな

88 · 2010/03/31(水) 23:45:27

>>90
あはは、厨房と思われたか。一応共通一次世代だ。
十分な原発ができるまで火力がカバーするんだろうけど、
今の地方の衰退ぶりを見ていれば背に腹は変えられなくなって
原発誘致に名乗りを上げるところが続出するんじゃないか?

>>100
人工的にCO2を分解したりする方法ってどんな方法があるの?
人工光合成できれば一番簡単なんだろうけど、夢の技術でしょ?

**名無電力１４００１** · 2010/04/01(木) 05:58:24

>>110
人工的にCO2を分解する方法として、一番簡単なのは鉄に反応させる事。
酸化鉄を高温にして還元した直後にCO2を通すと鉄が酸素を奪って酸化鉄となり、　ＣＯ２は一酸化炭素または炭素原子に戻る。　
一酸化炭素に水素を反応させて炭化水素＝石油類を作る

もちろん、エネルギーは必要。でも余った電力があればソレでコレをやればいい

**名無電力１４００１** · 2010/04/01(木) 07:27:11

歴史が教えていますよ　複雑な装置は結局使い物になりません
単純明快なみのでないと駄目です

**名無電力１４００１** · 2010/04/01(木) 07:59:09

>>110
トンデモ
ttp://www.jptechno.co.jp/

**中山車 ↑** · 2010/04/01(木) 08:34:23

>>104
あのねえ、発電能力の総量を見込み需要まで整備することの大変さわかるかね
それが２割もカットできること、その余力と節約は夜の無駄な深夜電力もカットできるんですよ

それにエアコンカットは各戸ランダムで居住者も気が付いていない。しかもこの契約したｒ
割引があるんだ。、億の電力放送には契約者のメリットが見られない
人間はメリットと大義名分があって動くものだ。ウィンウィンであるアイデアを出せよ

それにこれは実施例のあること、このシステムが稼動したら新たな制御も可能だ。プログラム次第
これは電力放送のはじめの一歩だよ　これすら実現してないで何がやれるんだか・・・・

**名無電力１４００１** · 2010/04/01(木) 08:55:56

>>112
可動部も無い装置の何が複雑？
偉そうに「自分は馬鹿」と宣言する馬鹿

**名無電力１４００１** · 2010/04/01(木) 10:36:14

馬鹿という奴は自分の大馬鹿を隠す為に周囲のもを馬鹿と言う

**名無電力１４００１** · 2010/04/01(木) 11:15:35

的を絞れて無いよ、馬鹿

**名無電力１４００１** · 2010/04/01(木) 11:31:55

平成22年度の国の補助は4月中下旬から募集開始
システム価格が65万円/kW以下（税別）

**名無電力１４００１** · 2010/04/01(木) 13:28:34

>>118 70万→65万に下げたわけか

こういう事すると、
太陽熱も一緒にやりませんかとか、いや安すぎるから
エコキュートとか抱き合わせ販売がメインになるんだよな

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/04/01(木) 16:06:43

>>110 はははは、原子力大増大願望の厨房か（厨房って年をあらわすんじゃないんだぜ）
なんか出る教の一番古い型でもあるな

　原子力はやりたくないから増えないってわけじゃないんよ
ウランがそうとう限りある，なのに世界中で原子力の需要が増えるのでウランが切迫必死
増殖炉は遅れてるし、成功しても（いずれはするだろうが）再処理の量でPuの量が限られる

**満州開拓家族** · 2010/04/01(木) 16:44:26

来年あたり太陽光を上回る家庭用発電装置が発売されて
太陽光設置した家庭は結局大損する　国家のいいなりになって
やった事は先の大戦の満州開拓をみればわかる最後に大変な損をする

**名無電力１４００１** · 2010/04/01(木) 16:59:39

関連性の無い例を持ち出して妄想する馬鹿

**満州開拓家族** · 2010/04/01(木) 18:11:11

その馬鹿の仕掛けたネット釣りに引っかかり書き込みをする大馬鹿野郎

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/04/01(木) 18:27:13

なんか出る教の重症はなおりがたい超アホよ
時々いるんだよ、なんだかまったくわからんがなんか出るはずというやつが

**名無電力１４００１** · 2010/04/01(木) 20:08:50

>>123
馬鹿を「晒してる」だけで釣り餌化してるのに釣りと言ってる馬鹿

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/04/01(木) 21:28:16

>>112 太陽光発電の原理も複雑でないと同様に電力放送の原理も簡単だよ
発電側の起電力が大幅に下がるときに、蓄電装置やバックアップ燃料電池という補助発電（起電）装置を動かすだけでは間に合わないときに
、発電側から信号を送って、「負荷」を減らして、起電力と消費電力のバランスを取るというもの

　ただ実際の運用は緻密に予告することや、補助起電装置をうまく生かしていきなり或いはしょっちゅう切れないようにすることだ
原理は単純明快、うまくいくよ
曇りのとき冷房を止めるのも、生活に使うエネルギーをどこかでは減らさなくてはならぬ方向と一致する

**中山車 ↑** · 2010/04/01(木) 21:37:38

つうか補助電力を稼動させるのはどんだけ資源浪費なのかと

**名無電力１４００１** · 2010/04/01(木) 22:09:40

>>126
UPSみたいに負荷側で低電圧検知して低負荷運転にすりゃ電力放送の設備そのものがいらないではないか。
億は電力放送のシステムで儲けようという工作員か？

**中山車** · 2010/04/01(木) 23:29:27

15Aではエアコンと炊飯器と洗濯機でヤバイから３０Aとかザラなんだが、実際、何Aに下げるのか？
それは契約としてどうなのか？

人間はメリットと大義名分があって初めて動くものだろって

**名無電力１４００１** · 2010/04/01(木) 23:53:40

オール電化とかなら深夜にエコキュートでお湯沸かすとかいう概念を捨てりゃいいんだよ。
電圧が高い時に電気代を安く設定してお湯を沸かす。。
夜間割引きのやつはメーターの中は昼と夜数字が並んでるが、
電圧が高い時と低い時にすりゃいい。切り替えは自動。
kwh当り低い時30円、高い時10円とか。

**名無電力１４００１** · 2010/04/02(金) 05:04:01

電気自動車を何万台も増やす計画みたいだから、そのうち夜間の充電需要で深夜料金は廃止されるかもな

そうすると深夜料金頼みのエコキュートは太陽電池パネルで日中動かさないとバカ高いという事になるかもな

**名無電力１４００１** · 2010/04/02(金) 14:26:07

>>129
夫婦子供2人で新築だとオール電化は100A超えてるよ。
いつまで昭和の話をしてるんだ？

**名無電力１４００１** · 2010/04/02(金) 16:12:22

中央防災会議：利根・荒川決壊想定、１２１万世帯で停電－－ライフライン被害
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100402dde001040043000c.html
オール電化だと被害甚大ってこと?
長期間の停電で太陽光の売電設備は大丈夫なんだろうか?

**名無電力１４００１** · 2010/04/02(金) 16:32:07

>>133
停電のしくみわかってる？

**中山車** · 2010/04/02(金) 17:07:05

オール電化がどうこうとか大丈夫かよ
なおさら１００Aを８０Aにしてしまうのか？ということ

**名無電力１４００１** · 2010/04/02(金) 18:22:08

15Aで生活してるヤツが気にする事じゃない。

**中山車** · 2010/04/02(金) 18:35:54

本質から離れても誤魔化せないよ、オール電化なら風呂さえも入れなくなるのでなおさら深刻
停電するとしか考えられん。成り立つ電力放送体系出せよ
結局はヨーロッパで実施されてるのが価値があるしその実施すらできない内は
新たなプログラム書き換え案なんか無効だろｗ

**名無電力１４００１** · 2010/04/03(土) 08:54:14

家中Ledかしても、車もプラグインになるわけだし
パネルはおくとこがあるかだな

外壁にもはるとかすればいいんだろうが
電池は車と併用で、遠出ようはスペアで
通常はおいとくとかしないといけないよな

電気スタンドで入れたほうがいいかなあ

**名無電力１４００１** · 2010/04/03(土) 08:55:20

で、燃料電池も併用だから
天気が悪かったらメタンハイドれーど
燃料電池で発電せんといかんな

**名無電力１４００１** · 2010/04/03(土) 13:00:01

>>138
急速15分で通常のスタンドは死亡。
1時間4台しか充電できなくて、いくらで電気売るつもりなんだと。

スーパーの駐車場で買い物中にスーパーのポイントカードで充電すりゃおトクです。とか。

**名無電力１４００１** · 2010/04/04(日) 07:21:18

>>133
＞オール電化だと被害甚大ってこと?
電気、ガス、水道、電話、が無くても被害は甚大ではないかと。
無住の遊水地にしておけば被害は零にできるけどな。

**名無電力１４００１** · 2010/04/07(水) 21:25:12

随分静かになったな。億がアク禁食らったか?
>>132
へぇ、そうなんだ。
自分は昨年新築したけど、オール電化じゃなくて夫婦二人子供二人で60A契約だ。
それでも随分余裕みたつもり。
エアコンを4台くらい作動させて、IHその他で食事支度中に
エコキューも炊いてドライヤーも使うとそれくらい必要になるのかな?

それはそれとして今月は天気が悪くて
マトモに発電できたのがまだ3日しかないorz

**名無電力１４００１** · 2010/04/08(木) 00:18:37

なにか議論するネタある？
個人的には、以下のようなことについて議論してみたいが。

・個人的には関電vs東電のスマートメーターの覇権争いで、
　またガラパゴス化にならないか？
　ちゃんとあとからファームウェアバージョンアップで、
　スマートグリッドに対応できるようになっているのか？

・薄膜型太陽電池不要論が正しいのか、
　それとも薄膜型の効率が上がり主流になっていくのか？

・数年の苦労が報われて、ようやく再生可能エネルギーなどの環境市場に注目が集まったが、
　亀井さんのゆうちょの投資先を非公開にする発言などを見てると、
　それを利権化しようとしてないか心配。

関電vs東電　スマートグリッド規格で火ぶた
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A90889DE2E6EBE5E7E0E7E2E1E3E2E1E0E2E3E2E2E2E2E2E2E3;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2EB

太陽電池　価格下落に懸念　現地生産も加速
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100405/bsc1004050503003-n1.htm

三菱電機　環境エネルギーなど強化　「業績発展へ成長性に重点」
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100401/bsg1004010507004-n1.htm

**名無電力１４００１** · 2010/04/08(木) 00:21:07

×　個人的には関電vs東電のスマートメーターの覇権争いで、
○　関電vs東電のスマートメーターの覇権争いで、

**名無電力１４００１** · 2010/04/08(木) 12:47:52

上で話してたのの実証事業始まるよ。

環境未来都市へ、４地域で次世代送電網の実証事業　経産省が選定
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/100408/env1004081208000-n1.htm

次世代エネルギー・社会システム実証地域募集について：実証地域が決まりました
http://www.meti.go.jp/topic/data/091110aj.html#005

次世代エネルギー・社会システム協議会（第8回）-配付資料
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/data/g100408aj.html
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100408a03j.pdf
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100408a04j.pdf
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100408a05j.pdf

**名無電力１４００１** · 2010/04/08(木) 21:59:17

>>143
>・薄膜型太陽電池不要論が正しいのか、

薄膜型と結晶型の違いもよくわからずに昭和シェルのソラシスを
設置してしまったんだけど薄膜型不要論なんてあるんだ。

**名無電力１４００１** · 2010/04/08(木) 23:32:31

>>146
その記事に書かれてるけど、シリコンの価格が昔と比べてだいぶ下がってて、
パネルの価格差があまりないからという主張らしい。

個人的には、パネルが薄く軽くなり、架台が小さくor無くなることで、
屋根工事費削減の効果に期待してる。

**146** · 2010/04/09(金) 00:00:47

>>147
薄膜シリコン型の話か。CISとは別物だね。

全然関係ないけど
エコスカイルーフって全然話題にならないけど、どうなんだろ。
太陽光パネル設置しちゃうと太陽熱温水器を設置するスペースが
なくなっちゃうし、パネルをクーリングして発電効率も上がるのなら
結構画期的だとは思うのだが。値段は高いみたいだけど。

**名無電力１４００１** · 2010/04/09(金) 00:20:19

>>146

それはCISだから違うでしょ

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/04/11(日) 22:05:24

テスト

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/04/11(日) 22:07:07

　　おやアク禁が解けてる，ｏｃｎがアク禁になるとレベルがめちゃくちゃになるなあ
優秀な人がｏｃｎに集まってるのかな

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/04/11(日) 22:19:17

　　最近民主党政府は｡ようやく２０２０年の太陽光発電全国総量目標を７９００万ｋＷといってる
屋根の上１０００万戸で３６００万ｋＷｐ、産業等で４３００万ｋＷｐ｡工場の屋根の上その他メガソーラー群で４３００万ｋＷといってるらしい

http://blog.goo.ne.jp/ondan-japan/e/d44cb9b3cce89bcdb6d262052c4fce77

　ようやく俺が去年末から今年初めに行ってた、２０２０年に最低８０００万ｋＷｐ必要だのレベルに追いついてきた
デモ農地山林太陽光発電をまだ言わないね｡それにどうやら８０００万ｋＷ級の場合の電力平準安定化をどうするかを未発表
検討中だね電力放送はいるとまだ理解してないかな

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/04/11(日) 22:30:08

７９００万ｋＷについてはそれは、２０３０年の目標であるとの記事も前のやつが残っており紛らわしい
次のリンクではやはり２０２０年の目標に最近なったとかいてある
http://www.energy-forum.co.jp/column/yajima/clm091019.html

　有名なことから推測すると政府は２０２０年には自然エネルギーを全一次エネルギーの１０％にしなくてはならないとしており
うち水力が４％くらいいくとしても太陽光発電も４％はいかないと総計１０％は無理
４％なら総計１億Ｗｐ必要だ

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/04/11(日) 22:31:17

訂正　一億ｋＷｐ

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/04/12(月) 21:46:13

　　えーほんとに政府はいまは２０２０年に７９００万ｋＷｐを目指すといってるのかどうか
みなも調べてみんさい、７９００万ｋＷｐは大きいよ｡ついこのあいだでは３６００万ｋＷｐくらいだった

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/04/15(木) 00:02:34

あれ、レスがなくなった、７９００万ｋＷｐってどれくらいの量だか、まるでわからん厨房が多いのかな？？