太陽光発電スレ part11

**名無電力１４００１** · 2010/03/27(土) 23:24:55

**名無電力１４００１** · 2010/04/15(木) 00:58:04

俺も400mW位は持ってるが

**名無電力１４００１** · 2010/04/15(木) 08:54:31

>>156 ７９００万ｋＷって、全部屋根の上なら４ｋＷかける２０００万戸｡むろん２０２０年までに全部住宅屋根の上では不可能だろう

　起きる電力は年間８３０万ｋＷｈくらい、今の日本の年間電力の８．３％かな

いまの日本の総電力って、総計やく２億ｋＷ　の発電装置が平均年５０００時間くらい動いてるとおもっていいんではないか
太陽光なら平均稼働時間は年１０５０時間だから｡７９００万ｋＷで８．３％

**名無電力１４００１** · 2010/04/15(木) 08:57:09

訂正　＞起きる電力は年間８３０万ｋＷｈくらい

ーーーーー＞起きる電力は年間８３０億ｋＷｈくらい

**億ｋＷ** ◆NGweFPeoCs · 2010/04/15(木) 23:33:54

７９００万ｋＷも設置して、８．３％しかいかないのかと、いくらか気落ちしてるやつもいるだろうけど
つまりは今現在の電力使用量が膨大だということ
今現在の年間電力量１兆３００億ｋＷｈが大きすぎるといえるようだ

だから何かでは、電力使用を節約するのはあたりまえで、当然、曇りの日の冷房は切る方向が未来を開く方向なのですよ
太陽光発電の特性に対応するということと、あまりのエネルギー使いすぎから習慣的にも脱却して未来を目指す、二つの意味が重なってる

**億ｋＷ** ◆gR/5dxDaVE · 2010/04/15(木) 23:35:21

テスト

**億ｋＷ** ◆PZeOkDetQM · 2010/04/16(金) 16:57:22

　　逆にいうと、いまの電力の8.3％もいったらすごい量ですよ
８３０億ｋWhなんですからね

　住宅の屋根の上は1000万戸、3600―4500万kWクラだろうから残り4000万kW分をどうするか
むろん工場等の屋根もあるが相当は農地山林太陽光発電に踏み切るべきだ

**中山車** · 2010/04/16(金) 17:12:11

つうか寒冷化だし、億は黒点復活と言ってたがいま４個のままじゃねえかよ
アイスランドの火山のせいにしそうだな

**億ｋＷ** ◆PZeOkDetQM · 2010/04/16(金) 18:44:59

ｗｗｗｗｗ　寒冷化？？？超馬鹿の大妄想

**億ｋＷ** ◆PZeOkDetQM · 2010/04/17(土) 06:39:46

7900万kWを政府が決めたが意外かな、レスがなくなった

**名無電力１４００１** · 2010/04/17(土) 07:12:06

俺のソーラー全然発電しねーぞ

**名無電力１４００１** · 2010/04/17(土) 07:27:27

>>165
何人かは、実証実験とかで忙しいんじゃない？
大まかな議論は一通りやったし、細かな検証や計算はデータ不足で出来ないし。

**名無電力１４００１** · 2010/04/17(土) 21:28:48

あのなぁ、一番売電の条件が良い家庭用の数Kwのパネルだって
元を取るのに10年以上かかるんだぜ。今検討されてる全量買取が
実現してようやく10年以内に元が取れるかっていうレベル。
休耕田とか耕作放棄地に作物植えるより太陽光パネルを設置
する方が儲かるっていうような状況になればものすごく
普及するだろうけど。
スマートグリッドだのスマートメーターだの電力放送だの
いう前にどうやって太陽光パネルを普及させるんだよ。

**名無電力１４００１** · 2010/04/17(土) 21:58:00

>>168
変換効率アップ、薄型軽量化、量産によるWあたりのコスト低下。

**名無電力１４００１** · 2010/04/17(土) 22:28:00

>>169
いいか、売電価格が\48/kwhのままで全量買取になって、
設置に際し国と自治体の補助金がフルにもらえて
ようやく元を取るのに10年だ。
住宅用の太陽光発電でかつ10kw未満の場合に限り
売電価格は\48/kwhで、そうでなければ￥24/kwhだ。
農地とか山林とかメガソーラーとかで発電しても\24/kwhだ。
民間じゃ「環境に配慮しています」っていうPRになる以外に
何のメリットもない。
設置時の費用が\20万/kw以下まで安くならなきゃ
普及なんかしない。あと10年でそこまで出来るのか?

**名無電力１４００１** · 2010/04/17(土) 22:46:51

20万円/kWp以下じゃないとダメな理由は？

**名無電力１４００１** · 2010/04/17(土) 23:25:01

>>171
太陽光パネルの年間発電量が出力1kwあたり約1000kwhだ。
売買電価格\24/kwhとすると、1kwのパネルが稼ぐ額は
年間￥24,000、10年で\24万だ。マンションやビルの屋上、
山林や遊休農地などに設置してくれって頼まれた時
設置費用がいくらだったら設置する気になる?

10kw未満の住宅用なら売電価格は￥48/kwh(今年度の価格は
決まったのかな?)だから、設置費用がもう少し高くても設置しても
良いだろうけど、一戸建てに住んでいて住宅ローンがないとか
ローンに目処が付いて、新たに太陽光パネルを設置するだけの
経済的余裕のある世帯が日本にどれだけある?

2020年までに7900万kw稼働させるんでしょ?

**名無電力１４００１** · 2010/04/17(土) 23:51:07

>>172
そうかもな。

液晶テレビは8年前40インチで70万ぐらいしてたろ。
10年あればソーラーパネルもかなり安くなるんじゃないかな。

**名無電力１４００１** · 2010/04/18(日) 00:36:04

>>172
強制じゃないから買いたくない人は買わなくていいんじゃね？

**名無電力１４００１** · 2010/04/18(日) 00:56:46

昼間に大量の電気を買わされる電力会社が
蓄電やスマートグリッド等の対策をしない限り無理じゃまいか

**億ｋＷ** ◆PZeOkDetQM · 2010/04/18(日) 08:55:16

>>172 国と電力会社と双方で設置する巨大第三セクターの発電会社は
たとえばｋWp当たり30万円かけて設置し、24円/ｋWｈで15年かけて36万の元をとる、そんな感じで
スタートだな、巨大な設備容量から言ってkWpあたり30万は何とかなるだろう

**名無電力１４００１** · 2010/04/18(日) 09:00:05

>>175
自家用電気自動車に蓄電させるんだよね
でも、500vで即死とかは勘弁

**億ｋＷ** ◆PZeOkDetQM · 2010/04/18(日) 09:08:09

>>176　20年―25年でもとをとるでいいと思うよ
24円で売るのはきついかもしれない。というか電力会社の原価ではね

**億ｋＷ** ◆PZeOkDetQM · 2010/04/18(日) 09:09:43

　　２０２０年ころでは16円くらいで売る勘定で22―3年でもとをとる
そんもんかな

**名無電力１４００１** · 2010/04/18(日) 09:13:19

耐用年数20年とか聞いたが
メンテナンスはどうするんだ
売りっぱなしなら話にならんぞ

**名無電力１４００１** · 2010/04/18(日) 11:06:01

>>179
その頃には余裕で半額になっている

**名無電力１４００１** · 2010/04/18(日) 17:05:57

MLMのように早くやったものだけが得ってこと?

**名無電力１４００１** · 2010/04/18(日) 19:48:47

>>176
そんな会社が設置するなら、土地はどうするんだ?
買うにしても借りるにしてもカネがかかるぞ。

**名無電力１４００１** · 2010/04/18(日) 20:34:53

一番簡単なのは、愚策だけど
環境税の導入で日中の電気料金を大幅に値上げする事。
例えば10:00-16:00の売買電料金を\48/kwhにすれば
太陽光パネルの普及は加速するだろう。
もちろん電力から他の化石燃料へ移行させないように、
化石燃料への環境税の導入も必要だ。
産業界にとってエネルギーコストがかかりすぎて
国際競争力を失うような重税になってしまうとマズイから
どの程度の税額が適正なのかは難しいが、
環境税による税収をエコ設備設置に対しての補助金の財源
などにして還元していくしかないだろう。

**名無電力１４００１** · 2010/04/18(日) 20:45:38

自動車はどうすんだ

**名無電力１４００１** · 2010/04/18(日) 22:28:36

緑ナンバー=営業車のみ補助金かな?
公共交通機関の援護も必要だし

あと、スーパーやコンビニの駐車場を有料化(身障者は除外)
すればかなりガソリンが節約できそう

**名無電力１４００１** · 2010/04/19(月) 12:45:03

何故にＮＨＫでゲゲゲの鬼太郎？

**名無電力１４００１** · 2010/04/20(火) 14:41:33

松下奈緒キレイですね

**名無電力１４００１** · 2010/04/20(火) 18:51:51

目玉と口が大きすぎてキモイ

**名無電力１４００１** · 2010/04/20(火) 19:03:18

松下奈緒にそっくりのソープ嬢にお世話になっていた。

**名無電力１４００１** · 2010/04/21(水) 21:23:16

あいつは新助の紐とか書いてるとこがあったな

**名無電力１４００１** · 2010/04/22(木) 18:15:54

サンヨーのHIP-210BKH5ってパネルってどう？

**名無電力１４００１** · 2010/04/22(木) 22:48:13

やめときな

**名無電力１４００１** · 2010/04/24(土) 09:48:00

http://sangyo.jp/ri/pv/biz/img/100416/img01.jpg

**名無電力１４００１** · 2010/04/24(土) 11:40:35

㌔140ﾏﾝ？

**名無電力１４００１** · 2010/04/24(土) 17:34:13

>>194
なんだこのグラフ。
140万円/kWからありえん。

**名無電力１４００１** · 2010/04/24(土) 19:35:24

頭が5年遅れてる感じだな
って、どこのクソ役人と思ったがただの民間企業の戯言
こんなのいちいち貼るなよ

**名無電力１４００１** · 2010/04/25(日) 05:14:57

低下へ゛ースでしょ
キロ百万とかしてるじゃん

**名無電力１４００１** · 2010/04/25(日) 06:20:06

>>197
民間だと戯言で、クソ役人だと何だ？
ソース見て色素増感型のことだと気づかんとは・・呆けか

**名無電力１４００１** · 2010/04/25(日) 08:21:26

発電するより、白熱灯を蛍光灯にするとかの方が省エネなんだな
で、表のように激安になったらエネルギー問題解決

**名無電力１４００１** · 2010/04/25(日) 16:36:14

今日はたくさん発電してますか

天気が悪くてかそってしまってましたね

**名無電力１４００１** · 2010/04/25(日) 19:11:31

今日はメインが12V20.9Aですな。マアマア。

**名無電力１４００１** · 2010/04/26(月) 06:41:01

電線が切れたとかで電力会社からの送電が止まった時とかに太陽光だけで家の電気維持できたりするの？

**名無電力１４００１** · 2010/04/26(月) 18:06:57

基本的にはできない
ただ、そういう時用のコンセントはたいていついてる
でも、使うためには色々操作しなきゃいけないし、使える量も車載コンセントレベル

**名無電力１４００１** · 2010/04/26(月) 18:07:00

基本的にはできない
ただ、そういう時用のコンセントはたいていついてる
でも、使うためには色々操作しなきゃいけないし、使える量も車載コンセントレベル

**名無電力１４００１** · 2010/04/26(月) 19:07:36

大事なことなので二回言いました

**名無電力１４００１** · 2010/04/26(月) 20:13:43

>>203
家全体に電源を供給することは出来ません。
それから、車載コンセントレベルとのことですが、少なくとも三菱は最大1500Wと
通常の家庭コンセントと同じ容量があります。
しかし、全ては天候次第と言う太陽光発電特有の難点があります。

尚、連係と自立運転の切り替え操作はスイッチ一つです。
ちなみに自動で切り替わるメーカーもあるようですよ。

**名無電力１４００１** · 2010/04/27(火) 01:15:13

停電の時、日中限定でmax1500wで何に使う?
災害時だったらテレビやネットで情報収集とか携帯の充電とかかな?
あんまり有効な使い道が見つからないな。
本当は冷蔵庫に繋ぎたいんだけど難しいからね。

**名無電力１４００１** · 2010/04/27(火) 08:51:06

保冷剤は冷熱エネルギーの蓄エネ装置。
クーラーボックス用の保冷剤をいくつか常に冷凍庫に入れておき、停電時には
冷蔵庫や野菜室に保冷剤を入れれば１日ぐらいはもつのでは？
冷えすぎを防ぐには新聞紙などでくるんで断熱すればいいはず。

**名無電力１４００１** · 2010/04/27(火) 21:33:46

俺は冷蔵庫を繋ぐね。
で夜は保冷剤でしのぎ、太陽が昇ったらまた冷やす。
あっ！天気が悪かったら終わりね。

**名無電力１４００１** · 2010/04/27(火) 23:35:56

エネパックのようなバッテリーを併用すれば長期の停電でも大丈夫なんじゃね？
高くつくけど。

**名無電力１４００１** · 2010/04/28(水) 00:15:03

>>211
>高くつくけど。

あと五年位したら中古の電気自動車バッテリーが家庭用途用に
大量に流れて来ないかな？

**名無電力１４００１** · 2010/04/28(水) 00:19:10

>>210
停電時の話だろ。何の話してんだよ。
何日も停電したらどこの家庭も終わりだよ。

**名無電力１４００１** · 2010/04/28(水) 18:16:40

>>213
停電時の話をしています。
停電が一瞬で終わるなんて思ってねーだろーなー。
何日も停電しても、太陽光発電があれば終わりじゃない。天候次第だけど・・・。

**名無電力１４００１** · 2010/04/29(木) 00:07:34

その場合、終わりなのはオール電化だけだと思う

**名無電力１４００１** · 2010/04/29(木) 00:43:07

冷蔵庫と夜間の照明なんかは、非常用兼レジャー用の発電機
(ガソリンとか、カセットコンロ用ボンベ式とかLPGとか色々あるけど)
を2kw分くらい持っておくとそれで賄えそう。
カセットコンロのボンベの奴だとボンベの交換が忙しいが。
種々の事情で、数時間以上の停電がマズイ場合は
ディーゼル発電機とかガスor灯油ヒートポンプエアコンで
発電機兼用のものとかを設置しなきゃならないだろうけど
百万円単位の費用と定期的なメンテが必要。
ちなみにエネファームやエコウィルは、停電でも断水でも
ガス寸断でも作動停止しちゃうので、非常電源としては
使い物にならない。

**名無電力１４００１** · 2010/04/29(木) 05:07:32

>>213
昔住んでたとこは月に二三回停電してたな
そんなとこだと普通に考えるだろ
　
今のところは20年で5分間くらい
住んでる所で大分違うよ

**名無電力１４００１** · 2010/04/30(金) 17:34:56

テンプレになかったから質問するけど太陽光発電って初期投資にどれぐらいかかるもんなの？

**名無電力１４００１** · 2010/04/30(金) 22:39:48

>>218
適当な数字だけど、
1.5kw120万円～5kw300万円程度。
ｋｗあたり60～80万円
新築の場合はこれがｋｗあたり10万円程度安くなるらしい。

5kw超なら、kwあたり50万円くらいでできるところもあるとか。

**名無電力１４００１** · 2010/04/30(金) 23:45:00

>>218
国からの補助金が交付される前提として
1kwあたり70万円以下(消費税別)っていう条件がある。
今年度はこれが65万円になるっていう噂もあったが真偽はわからん。
国、自治体の補助金がフルに貰える場合、実質50-55万円/kwくらいかな。

**名無電力１４００１** · 2010/05/01(土) 00:45:52

>>220
もう65万円/kW以下の条件発動中。
これは、日本企業にとって不利な状況です。
円高効果で海外勢が攻勢に出るでしょうね。
ほんと政府は何をしているのやら・・・。

**名無電力１４００１** · 2010/05/04(火) 09:07:35

発電と太陽熱を同時に出来ないといってる人がいたけど、↓これでできるね。

大成建設、太陽光で発電＆熱回収
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E1E2E291E78DE1E2E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

**名無電力１４００１** · 2010/05/04(火) 09:19:06

できるようになったってことだろ

**名無電力１４００１** · 2010/05/04(火) 09:21:29

チューかアイディアぱくられたな
あのときも太陽・熱温水・光発電システム
が議論されたね

うちはようやく電池が100%太陽光充電になったよ
あまり効率よくないから、ソーラーは見合わせる結果となっている

**名無電力１４００１** · 2010/05/04(火) 17:06:58

たとえはベランダに設置できる1kw級とかの方が
普及し易くないか、自作するのも面倒なので
入手しやすいシステムをどこか作らないかな
　マンションとか壁に設置するとかしないのかな

**名無電力１４００１** · 2010/05/05(水) 03:30:12

ttp://www.cigar-socket.com/img/basic/structure/plug.jpg
ttp://www.atmarkit.co.jp/icd/root/images/56097349l.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/siliconhouse/imgs/c/c/cc1bdc4c.jpg
このぐらいの手軽さじゃないと普及は無理。
南面の窓の内側にカーテンみたいにぶら下げてソケットを差し込むだけで使えるぐらいじゃないと。

100Vに接続するのは規制が厳しすぎる。

**名無電力１４００１** · 2010/05/07(金) 14:14:26

庇状の太陽電池と言うのは悪くない。
日除けになるから、夏涼しくという利も得られる。
現在の効率では、１kW級(1.6mx3.7m)がマンションの限界だろう。
このサイズならベランダ部の外壁でも行けそうだが
垂直取り付けでは発電量が下がるから１kWパワーをフルに
引き出せないだろう。

**名無電力１４００１** · 2010/05/09(日) 13:07:27

庇にパネルを斜めにつければいいんじゃないの?

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**町内会長** · 2010/05/09(日) 15:09:32

庇なんて日本の住宅事情を知らない素人考えです
うちの町内でヤマダ電機の中国製の太陽光パネルを
屋根一杯に付けた家から隣家に雨水が直接落ちるようになり
裁判沙汰になり、ようやく撤去してもらえました。
業者ができるだけ枚数を設置して儲けたいというのも分かりますが
保証もつかないような設置の仕方で、しかも
隣家に迷惑をかけても、知らん顔ではモラルを疑ってしまいます。

**名無電力１４００１** · 2010/05/09(日) 17:11:42

雨樋も無い様な屋根だったのか？

それとも庇ギリギリまでパネルを設置したせいで、雨樋が役立たずになっただけなら、
単なる施行不良だろ。

**名無電力１４００１** · 2010/05/09(日) 23:44:16

>>229
それは施工不良ってやつです。（>>230が言っているように）
屋根の上で施工範囲は決まっています。
わざわざ裁判するまでもなく・・・。
ただし、家主が施工指示をしたのであれば別ですが、文中には業者が
儲けたいからと言っているので、やはり業者の施工不良ですね。

**名無電力１４００１** · 2010/05/10(月) 12:12:18

パネルが屋根からどれだけ出っ張ってるか知らんが、
落ちた雨水が隣の敷地ってのは、屋根も出っ張り杉じゃね？

**名無電力１４００１** · 2010/05/10(月) 18:23:49

街中では敷地や隣地のギリギリに建屋が有るのですよ。

**名無電力１４００１** · 2010/05/10(月) 19:46:28

太陽光発電はそんなギリギリな貧乏人がやるものではない。

**名無電力１４００１** · 2010/05/11(火) 05:12:19

ドイツって寒冷気味だけど、こういう発電に力入れてそうだな。

**建材試験所職員** · 2010/05/11(火) 07:14:31

太陽光発電に関しては苦情が多く来ています　ただ主要政策なので
公表は控えております。

**名無電力１４００１** · 2010/05/11(火) 19:18:06

>>234
街中の家屋密集状態を見た事が無い田舎人なんですね。分かります。

**名無電力１４００１** · 2010/05/12(水) 15:18:22

省エネとはギリギリの人がやってギリギリから脱出出来る為の物。
太陽光発電とは自己満足と環境破壊の為の物と読み取る事が出来る。
寒冷で日照があればその方が半導体製品には有利。

**名無電力１４００１** · 2010/05/12(水) 18:30:04

>>238
環境破壊？考えが古い。

**名無電力１４００１** · 2010/05/12(水) 20:26:00

そうだね

**名無電力１４００１** · 2010/05/12(水) 22:45:58

古いも新しいも無いよ、
半導体製品を作るのに必要なのは大量の電気と水と清浄な空気、
その為に大きな環境破壊を伴うのは当然の事。
今の電子工業は環境破壊の上に成り立ってる。
今の日本では環境破壊は見えないがあなた達の見えない所で環境破壊は刻一刻と進んでる。

**名無電力１４００１** · 2010/05/13(木) 00:54:17

>>241
人間が生きていること自体が環境破壊。

電子工業だけをいきなりピックアップしているが、工業全体が大量の電気、水、空気を必要としている。
製鉄なんて桁違い。自前で発電所を持っているくらいだ。

**名無電力１４００１** · 2010/05/13(木) 08:10:30

>>242
それは>>239に言ってやれ

**名無電力１４００１** · 2010/05/13(木) 13:43:55

>>241
製造に使った電気 < 製品として発電した電気
なら無問題でわ?

**名無電力１４００１** · 2010/05/13(木) 15:38:52

鉱物の採掘から考えるべき、又使用後の廃棄の問題も考えるべき。

**名無電力１４００１** · 2010/05/13(木) 22:03:13

そこまで考慮するなら工場もだし、その工場を作るのに使った車の製造にも

**名無電力１４００１** · 2010/05/14(金) 08:50:24

ここでオール電化を購入した。
太陽光発電は店側からすると仕入れに大きな資金が必要な上に工事完了までの期間がやたら長く商売としてはほとんど儲からないと言ってました。
でも店長の実家にはシャープ製の去年８ｋｗの太陽光発電を設置したんだとか！？
プロパンガスからオール電化+太陽光８ｋｗへ切り替えて、年間30万以上の電気・ガス代が無くなり、買電分を売電分で相殺しても年間２０万以上売電の収支がプラスになったそうだ。
導入コストは３８５万－助成(国５６万＋市５４万)＝２７５万だそうだから年間メリットが５０万あれば５～６年で元が取れる計算になる。
大きな屋根があればなあ。
http://117eco.jimdo.com/

http://117eco.jimdo.com/

**億ｋＷ** ◆PZeOkDetQM · 2010/05/15(土) 14:57:47

ちょっとわけあって27日ほど家をあけてた。>>173等以来ご無沙汰でしたわ
また改めて2020年にはどうしても太陽光発電は7900万kWは必要ということを解説しましょう
2030年に７－8000万kWでは遅すぎると思う

その前のまず遅くなったけど>>183にレス、　農地は10アールつまり1000平方ｍあたり年10万円くらいで借りれると思う
全国では相当な額だが、10アール当たり3000万円の設備設置料に比べれば全然たいしたことない、30年借りても300万
、でも農村にはうまくやればかなり助けになる、山林の借り賃はもっと安い

**億ｋＷ** ◆PZeOkDetQM · 2010/05/15(土) 17:17:54

>>238 -->>>>246 ゼロか１かしかかんがえられない「デジタル思考馬鹿」にはなるなよ

**億ｋＷ** ◆PZeOkDetQM · 2010/05/15(土) 17:22:49

>>249　工業も、工業が発生するCO2を「20４0年では６割も」減らさなければならない
偉いことだ　工業用電力のために全国で３億kWpもの太陽光発電は当然必要だ
６割もCO2を減らさなくてはならないが工業をなくすことはできないからだ

**建材試験所職員** · 2010/05/15(土) 17:34:06

インチキ説があちこちで出始めてぼろが出始めた二酸化炭素削減の
猿芝居も夏の民主党大敗北であっさり幕切れだろうよ。
過去に国に政策に乗った者は大半は大損している今回も同じだな

**名無電力１４００１** · 2010/05/15(土) 19:36:49

>>249
何様？
そのまま家を空けてれば良かったのに。

**億ｋＷ** ◆PZeOkDetQM · 2010/05/15(土) 21:32:04

>>252　ん？？>>249の何処が気に入らなかったの？？
でも確かに>>249はよけいかも

**億ｋＷ** ◆PZeOkDetQM · 2010/05/16(日) 23:16:15

>>250　工業がいいとは悪いとか言う前に、どれくらいCO2を減らすべきか考えろということだよ
もちろん工業が使ってる電力からでるCO2を使用電力を太陽光発電等にかえることによって、CO2を全面的に減らしたとしても
発電以外のCO2も減らさなくてはならぬそれも容易でない
だけど工業は多くの電力を消費してるからまず発電部門のCO2を減らしかつ電力消費はあまりは減らさない方法をとらないと、どうにもならない

**名無電力１４００１** · 2010/05/17(月) 03:01:27

エネルギー消費を80%減らせと言われたら無理だけど、
CO2を大気中に放出するのを80%減らすのは可能。

**名無電力１４００１** · 2010/05/17(月) 07:43:40

人を８０％くらい減らせばいいんじゃね？
本末転倒じゃないよ