☆☆☆ 原子力発電総合スレ２ ☆☆☆
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0001名無電力１４００１
2010/03/14(日) 03:10:17★ 原子炉の廃棄や高レベル放射性廃棄物処分を考えると、原子力発電はものすごく高いんじゃないの？
☆ 濃縮・廃炉・再処理・廃棄物処分全て含めても、原子力は火力に対してコスト競争力をもつ、
という試算結果になっています。
⇒ コスト等検討小委員会
http://www.meti.go.jp/policy/electricpower_partialliberalization/contentscost-zigyousya.html
★ 廃棄物って埋めてから何万年も管理しつづけるんでしょ？コストもかかるし、第一漏れ出てくるでしょ？
☆ 一度埋めたら以後管理しません。管理しなくとも数十万年間漏れ出てこないように設計することになっています。
⇒ わが国における高レベル放射性廃棄物地層処分の技術的信頼性
http://www.jaea.go.jp/04/tisou/houkokusyo/dai2jitoimatome.html
⇒ 高レベル放射性廃棄物の地層処分技術に関する知識基盤の構築
http://www.jaea.go.jp/04/tisou/houkokusyo/h17toimatome_01.html
★ 自然エネルギーやエコカーを普及させれば、温暖化対策に原発なんて必要ないでしょ？
☆ 2020年までに、原子力だけで1億1000万トンのCO2を削減することが計画されています。
これは太陽光や風力によって可能な削減量とは比較にならない位、大きなものです。
⇒ 中期目標検討委員会
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tikyuu/kaisai/dai06tyuuki/06gijisidai.html
⇒ 長期エネルギー需給見通し（再計算）
http://www.meti.go.jp/report/data/g90902aj.html
☆ これらの結果に反論する時には、最低限文献に目を通した上で、
理性的な反論を心がけましょう！
前スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1256639191/
0205名無電力１４００１
2010/04/13(火) 02:58:43使用済みMOX燃料に含まれるMA、TRUは、200〜500年の冷却貯蔵が必要だと言われてるけど、
もし戦争などなんらかの理由で、途中で冷却が止まってしまったらどうなるの？
高速増殖炉で処分できるという話しもあるけど、下の資料を見ると、
FBRを使ったとしてもMAの量が増えていくんですけど・・・。
高レベル廃棄物管理に対する 分離変換技術導入効果の検討
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/senmon/bunri/siryo/bunri01/siryo3-1.pdf
ちなみにトリウム炉を使えば、核変換して燃やしてしまえるらしい。
TWR、CANDLEにまざるのは、資料を見てる限り難しそうな予感。
0206名無電力１４００１
2010/04/13(火) 03:09:28人が、生物が増え続けて行く以上、いずれ炭素資源は枯渇する。原油が尽きれば石炭。それも尽きれば燃える物は総て燃やすしかなくなる。
だから、原子力発電は人類の希望なのだ。
ただ、世界は今現在、平和であるとは断言できない事が問題なのだ。
0207名無電力１４００１
2010/04/13(火) 03:23:04http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/hakusho/hakusho2009/3.pdf
↑これを読んでたんだが、相変わらず冷却期間とか、都合の悪いことが書かれてない。
> ・使用済燃料を再処理してプルトニウム等を回収して利用する場合、直接処分する場合に比べて
> ウラン資源の利用効率が高い。
TWR、CANDLE、海水ウラン抽出を使えば、ウラン資源の心配は無用。
> ・処分される高レベル放射性廃棄物の潜在的有害度が低く、処分場の面積が小さい(図 3-12、表 3 -2 )。
MAの核変換が出来ない場合、200〜500年の冷却期間が必要なので、
中間冷却貯蔵の期間と面積も比較してくれ。
> ・各施設で安全基準を遵守した安全確保活動が行われ、IAEA の保障措置の下で、
> 我が国の原子力利用が平和利用に限定して行われる限り、安全性や核拡散抵抗性について差はない。
100年先のこととかを考えると、安全確保ができるとは限らないのでは？
またTWR、CANDLE、トリウムとも比較してくれ。
> ・人類が長期にわたって原子力発電を利用していく可能性が高く、
> 再処理活動を行っている場合の方がそうした状況に対応する能力が高い。
最近の自然エネルギーの報告を読んでくれ。
人類が必要とする何十倍ものエネルギーを取り出すことが可能。
> ・ここで方針を変更することは地球温暖化対策やエネルギー安定供給に資する
> 原子力発電に よる安定した電力供給に対して悪影響を与える可能性が高い。
六ヶ所村に中間貯蔵できなくなり、原発の運転が出来なくなるとちゃんと書いては？
そして国民に中間貯蔵と最終処分場の必要性を訴えて、場所を確保すべきなのでは？
0208188,201,202,205,207
2010/04/13(火) 03:30:25次のPDFを読んでいたら、P147に少しだけMAの分離変換技術検討会報告書概要が書かれてたけど、
やはり核変換が出来ない場合の想定が一切書かれてない。
原子力白書
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/hakusho/hakusho2009/4.pdf
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/hakusho/hakusho2009/index.htm
0209名無電力１４００１
2010/04/13(火) 08:34:06化石燃料が無かったら持続不可能
自然エネルギーに頼るしか無くなる
役立たず
0210名無電力１４００１
2010/04/13(火) 08:40:37とりあえず1960年以前と空気中のトリチウム濃度が違うのは
測定器の精度が上がったからだろ
水蒸気が太陽光（放射線）に当たる限り、トリチウムは生成される
半減期的に考えて現在のトリチウム濃度は1990年と1960年の間にあるはずだが
0211名無電力１４００１
2010/04/13(火) 22:07:40使えるならば不足する3％ずつ燃料を付加する事により３３回使えるの
ではないか？ エンルギー収支が1回の33倍得られる事と同じになるのでは
ないですか？ U238はU235に比べ99倍の資源が存在する事だし、ほぼ無尽蔵
に近い。 燃料を複数年ごとに取り替える事の理不尽さは残るけどねぇ。
100年ぐらい交換しなくても使えるのではないか？本当のところはわからない。
0212名無電力１４００１
2010/04/13(火) 22:38:02・後釣り宣言：「こんなのに釣られる奴いたの？ｗ」
・開き直り：「マスゴミやミンスの嘘に比べればたいした嘘ではない」
・逆ギレ：「市役所が嘘ついてる！実際に申請がなかった証拠を出せ！」
・都合のいい妄想で話をすり替える：「でも実際はこういうことも可能なんでしょ？」
・責任転嫁：「デマであったとしても危険な法律を作ったミンスが悪い！」
・発狂「ブサヨざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
・冗談でしたで誤魔化す「罪のない愛国ジョークじゃないか」←New！
0213名無電力１４００１
2010/04/13(火) 22:38:31最高の馬鹿
0214名無電力１４００１
2010/04/13(火) 22:43:08燃焼に伴い、超ウラン元素や核分裂生成物が出来るので、使用済みＭＯＸの再処理は面倒。
六ヶ所村の再処理工場で（設置許可上の問題をクリアすれば）できなくはないが、それも数回の再利用が限度（経済的にも）。
結局、別のプロセスの第二再処理工場の建設、高速炉での燃焼しかない。（加速噐での核変換は、非現実的だと思う。）
技術が追いついていないんだね。
その意味でも「もんじゅ」は重要。勿論、ガス炉の研究開発も。
0215名無電力１４００１
2010/04/13(火) 23:01:33軽水炉の燃料は焼き固めたセラミックの小さな円柱で、これを金属の管に重ねて詰めた構造なんです。
「燃える」と言っても無くなる訳ではなく、違う物質に変わるだけ。
ある程度反応が進むと使えなくなる訳ですが、ここから新たに生成したプルトニウムとまだ残っているウランを抽出して使おう、と言うのがプルサーマルですな。
油みたいに、燃えた分、足せば良い、とはいかんです。
0216名無電力１４００１
2010/04/13(火) 23:33:31wikiの核廃棄物情報が間違いなら訂正しますけど、そうでないのなら
u235,u238やPuで97％を構成しているのではないのか？
さらに、それぞれを分離抽出できる技術は確立しているんでしょ。
0217名無電力１４００１
2010/04/13(火) 23:50:23同位体 240、241、242 などが増加する。これらの偶数番号の同位体は燃えない。
結果として燃えない成分を多く含むプルトニウムが生成する。
プルサーマルを行った後に生じるプルトニウムは燃料価値が低く、経済的価値も
低く、MOX燃料の再処理はやる意味がない。
0218名無電力１４００１
2010/04/14(水) 00:08:34コストが高いけど将来への投資かな
0219名無電力１４００１
2010/04/14(水) 00:19:590220名無電力１４００１
2010/04/14(水) 00:31:24詳しいことはよーわからんけど、原発って二酸化炭素出さんらしいやんか？
でも実は作ったエネルギーの3分の1しか発電に使えんらしくて？
残り3分の2は冷却目的で海に排出しとるんやて〜しかも微量の放射能もまじってるんやて〜
しかし人体には影響は限りなく少ないｷﾘｯ（原発関係者） 何いいわけしとんねんwwww
だから海の近くにしか原発建てれへんのなwww
そんでこっからが超重要。その3分の2のエネルギーでけっこう海、暖められるんやてwww
そんときなんとなんと海から結構な二酸化炭素の量、出てしまうんやてwwwwwwww
アホやwwwwwwゴアに完璧に騙されてたわwwwwwwwwww
でてるやんwwwＣＯ２wwww
出てますよ〜余計なのも一緒にwwwww
ハア〜〜〜〜〜アホくさ
0221名無電力１４００１
2010/04/14(水) 00:35:58こいつ、元推進派の馬鹿だろ
0222名無電力１４００１
2010/04/14(水) 00:40:02会社に健康診断に来たレントゲン車が壊れてて、250人分が1枚のフィルムに撮影されてたことがあったよ。ちょうど発ガン性が指摘された時期で、再撮影に応じたのは10人あまり。
0223名無電力１４００１
2010/04/14(水) 00:40:23コストが高いと言ってますが、東海村臨界事故のように
核燃料製造するのにバケツを使って人手で濃縮が行われているのに
そんなに高いとは思えませんがね。
割り増し危険料金が高すぎるので、そのコスト計算を疑いたくなります。
0224名無電力１４００１
2010/04/14(水) 01:28:45濃縮のための動力は人手じゃねーよｗ
0225名無電力１４００１
2010/04/14(水) 03:07:17使用済み燃料がいま二万トンくらいで六ヶ所再処理工場の能力が800t/年だっけ？
数回の再利用には百年くらいかかるんじゃなあの。
>>223
人手でやるより機械でやったほうが安いに決まってるやろ。
つか「そのコスト計算を疑いたくなります」て、調べる気も、電力なんかの話を聞く気も無いだけやろ。
202も浮かばれんの。
0226208
2010/04/14(水) 04:29:57>>205を見てもらうと分かるけど、高速増殖炉が実用化したとしてもMAは増え続ける。
加速噐で核変換できないのなら、どうやってMAを処分するの？
200〜500年冷却貯蔵してから地層処分？
その間に、なんらかの自体で冷却できなくなったらどうするの？
0227名無電力１４００１
2010/04/14(水) 08:12:08http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=519027004
工程的にありえない点検記録ばっかだから
点検済み資料は提出されてても点検してない例はさらにザラにある
捏造改ざん体質は組織丸ごと解散しなきゃ治らない
0228名無電力１４００１
2010/04/14(水) 08:59:22もしくは太陽に捨てる
0230名無電力１４００１
2010/04/14(水) 10:54:35火山口に捨てる
0231名無電力１４００１
2010/04/14(水) 15:46:02＞200〜500年冷却貯蔵してから
冷却ってどんな意味か解ってる？
0232名無電力１４００１
2010/04/14(水) 15:52:08管理費は毎月電気料金から徴収します。ええかげんにせいよ。
0233208
2010/04/14(水) 17:22:02使用済みMOX燃料のまま冷やすのか、
MAを分離してから冷やすのか、
その場合どのMAなのかにもよるだろうけど、
プールに入れて、電力を使ってプールの水を冷やすんじゃないの？
0234名無電力１４００１
2010/04/14(水) 19:03:530236名無電力１４００１
2010/04/14(水) 21:33:42１５０年冷却が必要って、どういう意味かと想像するに、TRUみたいなもんで
半減期が比較的短いものがある程度の濃さで存在すれば当然かなりの熱を
出すので、放っておけば１０００度、２０００度みたいな熱さにはなるだろう。
水で冷却しているというのは当然１００度を超えないように、という事であって
水をわざわざ電力で冷却するなどという事はありえない。水の熱はまた回りの膨大な
空間にゆっくりと拡散するような仕組みになっているのだろう。１００度超えると
今度は気加熱という防壁があるのでそこでとんでもない加熱に暴走するまでにはまた
しばらくの余裕があるわけだな。まぁそこまでいったら既にかなりとんでもない事態
ではあるが。
そもそもこうした極端な加熱は、それによってTRUが核分裂連鎖反応するような可能性があるから
ではなくて、１０００度にもなってしまえばガラス固化体だろうがなんだろうがじゃんじゃん破損
が始まり、２０００度にもなれば色々と溶けて流れて地下へもぐって地下水汚染なんて事態も考え
られる、まぁ言うなれば「管理できない状態になる」から、って意味以上のものはないだろう。
文明が崩壊して冷却施設も管理できないような事態に陥った時、はたして「地下水に
TRUが混じっちゃうかもよ」って心配するのがものすごく重大な事かどうかは個人的に
やや疑問でもあり、またとりあえずしらんまにそこの物質が核爆発起こして大惨事的な
素人反対派の喜びそうなマンガみたいな事態はなさそうだと思うけどね。とはいえ、
あんまり誉められた話じゃないし、原発どんどんつくってもだいじょーび！って感じは
しない話ではあるよね。
0237名無電力１４００１
2010/04/14(水) 21:36:060238名無電力１４００１
2010/04/14(水) 21:37:480239名無電力１４００１
2010/04/14(水) 22:11:290240名無電力１４００１
2010/04/14(水) 22:56:12排熱利用発電も可能なわけで、それも長期安定的なのか
まるで廃棄物カイロでホッカホッカですか？
困らないですよ、利用策ありますから。しかし 100度以上の熱が
得られるなら、夢みたいな話ですよね。
0241名無電力１４００１
2010/04/14(水) 23:27:41>GNS of Essen, Germany, supplied more than 1,000 canisters to Germany,
>Lithuania, Switzerland and the United States that will hold radioactive waste
>for 40 years, spokesman Michael Kubl said. Each canister costs at least $2.2 million.
>
>Enresa, Spain's atomic-waste manager, uses metal and concrete containers made
>by Holtec International of New Jersey and Madrid-based Ensa built to last about 100 years,
>an Enresa spokesman said. GNS and Enresa said the canisters may last longer than their ratings.
原文はこう。フジサンケイが誤訳を見落としただけの話やの。
0243名無電力１４００１
2010/04/14(水) 23:54:560245名無電力１４００１
2010/04/14(水) 23:59:52知能と文字数が見事に反比例してるな
0246名無電力１４００１
2010/04/15(木) 00:33:56人が保管するから冷やす必要がある訳で
保管せずに地中に埋めれば熱かろうが全く関係ない
マントルが熱くても別に不都合は無いだろう？
0247名無電力１４００１
2010/04/15(木) 00:38:08崩壊熱発電の特許の有無には言及してはいないけれど
原子力に悲観論が多すぎて、有効な手段として活用して
前向きに考える思考に至らない事が何かむなしい。
0249208
2010/04/15(木) 05:43:33MOX燃料を使うと冷却にエネルギーを使うので、
CO2排出量が多くなるという資料があるから、電力で冷却するよ。
↓下の資料を見ても、冷却空気で冷やすとあるね。
熱が拡散するように小さく分けてバッファ材（ベントナイト？）で固めて地中に埋めても、
熱でガラスやバッファ材が耐えられないと言うことは、かなりの熱量。
それを小分けせずに何千本も集めて水や空気で冷やすわけだから、
電力で冷却しないと追いつかないのでは？
六ヶ所村―ガラス固化体貯蔵建屋 安全審査に重大な誤り
http://cnic.jp/modules/smartsection/item.php?itemid=34
0250名無電力１４００１
2010/04/15(木) 18:48:56まあ、鵜呑みにしないことだね。
0251火力発電派 ◆fv7aIw69ow
2010/04/15(木) 21:30:500252 ◆.CzKQna1OU
2010/04/15(木) 21:32:20勉強するしかないな
0253名無電力１４００１
2010/04/15(木) 22:56:23何も変わらないのに古くはならない。
0254名無電力１４００１
2010/04/16(金) 10:23:300255名無電力１４００１
2010/04/16(金) 10:51:45http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100416k0000m040087000c.html
中国電力島根原発１、２号機の点検漏れ問題について、再点検や調査を行う同社の
緊急対策本部で原因究明を担当していた男性部長が、松江市内で死亡していたことが
１５日、同社関係者などの話で分かった。飛び降り自殺を図ったとみられる。
やましいことがなければ自殺も他殺もありえない
もんじゅ事故の西村変死も同じ
0256名無電力１４００１
2010/04/16(金) 14:19:550257名無電力１４００１
2010/04/16(金) 15:15:19文盲
0258名無電力１４００１
2010/04/16(金) 18:52:200259名無電力１４００１
2010/04/16(金) 19:21:19ザル点検の実態を知って悲観して自殺したら？
0260名無電力１４００１
2010/04/16(金) 19:28:260261名無電力１４００１
2010/04/16(金) 20:56:430262名無電力１４００１
2010/04/16(金) 21:05:250263名無電力１４００１
2010/04/16(金) 22:17:400264名無電力１４００１
2010/04/16(金) 23:14:59どっちかというと今の化学再処理が
高度燃焼やMOX再処理と致命的に相性が悪そうなので。
後は自分の適当な予測なんだけどトリウムは溶融塩炉だから
乾式再処理とは熱処理に関する物理は近いと思います。
あと、その２つの選択肢も十分ありだと思います。
現状を踏まえた全体での組合せなので、
特定の選択肢だけを排除する必要はないと思います。
でもナトリウム冷却はいまいちな印象を受けますね。
0265名無電力１４００１
2010/04/17(土) 17:28:16ドクター中松ハウスが宇宙エネルギーで稼動してて、CO2を出してない。
実話ナックルズ2010年1月号
http://megalodon.jp/2010-0417-1657-25/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org818016.jpg
http://megalodon.jp/2010-0417-1654-42/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org818009.jpg
0266火力発電派 ◆fv7aIw69ow
2010/04/17(土) 19:57:48素晴らしい！マントル対流層まで掘削する技術が出来たら、原発建築を再開しようじゃないの。
0267名無電力１４００１
2010/04/17(土) 20:01:300270名無電力１４００１
2010/04/17(土) 21:40:16マントルに捨てることはねぇよ
つまりマントルまで掘れたかって
あんまり意味が無い
0272名無電力１４００１
2010/04/18(日) 03:32:20他殺にしろ自殺にしろ
それほど重大なことがあったってことだけははっきりしてる
これをちゃんと説明出来ねば信用を得るなんて到底無理
電力はそれがわかってない
0273火力発電派 ◆fv7aIw69ow
2010/04/18(日) 07:16:06コアまで逝っちゃって下さいです。
0274火力発電派 ◆fv7aIw69ow
2010/04/18(日) 08:56:46必要もあるまい。
0276名無電力１４００１
2010/04/18(日) 11:11:31は？
こんな短期間のストレスで死ぬような連中か？重大でない理由で死ぬような馬鹿ばかりの組織なのかい？
危なくて原発なんか任せられないな
0277名無電力１４００１
2010/04/18(日) 11:25:26住民に反対運動が起きて、順調に立ち上がる気配がない。
経営者からの圧力、住民からの圧力、外部（マスコミ、自治体など）からの圧力。
これくらいは容易に想像できます。
短期間？あなたが知ってからの期間が短期間なのでは？
それと原発運転は全く関係ない話だと考えますが、もしかしなくても池沼ですか？
0278名無電力１４００１
2010/04/18(日) 11:25:35むしろもう一度任せてもいい気もするけどな。
問題起こしてしゃあしゃあとすり抜けていくやつのほうが
ずっと信用ならねぇ
0279名無電力１４００１
2010/04/18(日) 11:56:09馬鹿丸出しレス
馬鹿レスして追い詰められて馬鹿レスを重ねていく様は相変わらずだな
0281火力発電派 ◆fv7aIw69ow
2010/04/18(日) 12:06:18日本の安全保障上由々しき問題であろう。
とりあえず、全ての原子炉を停止するべきである。
0282名無電力１４００１
2010/04/18(日) 12:22:10>原発運転は全く関係ない話
は？
死んだ人はどこの組織の人ですか？
0283名無電力１４００１
2010/04/18(日) 12:42:030284名無電力１４００１
2010/04/18(日) 14:21:390285名無電力１４００１
2010/04/18(日) 14:30:10馬鹿はお前だｗ
無知は罪だな
0286名無電力１４００１
2010/04/18(日) 17:46:43なにもないのに圧力？
なにかあるから圧力？
君の推理は浅はかで矛盾に満ちている
0287名無電力１４００１
2010/04/18(日) 18:30:27推理とか言っちゃうお子様だからしょうがないね、帰ってコナン君でもみて喜んでようね。
0288名無電力１４００１
2010/04/18(日) 18:31:47もうやめろ
0289名無電力１４００１
2010/04/18(日) 19:25:15ご冥福くらいお祈りしろよ。
原発事故で人が死ぬのも、今回の件も変わらんだろ。反対派と推進派が殺したんだよ
0290名無電力１４００１
2010/04/18(日) 20:12:52何も無いと思っているあたりが救いようが無い
0291名無電力１４００１
2010/04/18(日) 21:03:190292名無電力１４００１
2010/04/18(日) 21:04:23お前ら馬鹿妄想過ぎて腹痛いｗｗｗ
0293名無電力１４００１
2010/04/18(日) 21:16:24全ては捏造と改ざんで信用のないまま推進した電力組織が生んだ状況だろ？
容易く他人のせいにすんじゃねーよ
そんな責任転嫁の思想って、お前チョンか？
0294名無電力１４００１
2010/04/18(日) 21:24:260296名無電力１４００１
2010/04/18(日) 22:58:21なぜ彼は死ぬ必要があったのか？
0297名無電力１４００１
2010/04/18(日) 23:23:550298名無電力１４００１
2010/04/18(日) 23:37:21不利なことには関わりたくないのね
0299名無電力１４００１
2010/04/19(月) 00:14:490300名無電力１４００１
2010/04/20(火) 02:04:14http://www.asahi.com/business/update/0419/TKY201004190464.html
0301名無電力１４００１
2010/04/20(火) 18:46:10固化体の温度は100度なんて軽く超える。
バイナリ発電が何だかわかってん。
>>249
自然対流なのは当たり前に過ぎてあまり書かれないけれども、
電事連のHPとかはもちろん、何度も見学している反対派だってわかってるけどねえ。
http://www.jca.apc.org/mihama/reprocess/chozo_tateya050420.htm
>>250-254
背伸びして内容の無いレスをしても見苦しいだけ。
>>246
知識もやる気も無いなら出てけ。
0302208
2010/04/20(火) 19:56:33自然対流なわけか。
だとしたらMOX燃料を使用すると冷却でCO2排出が増えるというのは、
使用済みMOX燃料を再処理するまで原発内でより長期間冷却する必要があるから、
それでCO2排出量が増えると言うことなのか。
0303名無電力１４００１
2010/04/20(火) 20:15:050304名無電力１４００１
2010/04/20(火) 20:27:34誰がどう困るんだ？
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