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風力発電総合スレ14

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0001名無電力140012010/03/05(金) 06:20:21
風力発電についての新技術、メリット、デメリットや
日本に向いてる、向いてないなどを議論するためのスレです。

風力に関係ない話は荒れますので、別のスレでお願いします。
またスレ違いの話しや、荒らしはスルーしましょう。
原子力との対比も荒れますので禁止です。

○前スレ
風力発電総合スレ13
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1251753504/

○関連スレ
エネルギー関連ニュース速報 10
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1266539133/

○関連リンク
風力発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
再生可能エネルギー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
二次電池
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E9%9B%BB%E6%B1%A0
スマートグリッド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89
スーパーグリッド
http://yamada-shuzo.blog.drecom.jp/archive/118
固定価格買い取り制度
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E8%B2%B7%E3%81%84%E5%8F%96%E3%82%8A%E5%88%B6%E5%BA%A6
0042名無電力140012010/03/07(日) 14:24:36
>>41
標高1000mにそんな谷が?
0043名無電力140012010/03/07(日) 18:24:00
堤頂標高のトップは奥三川湖で1532m
有効貯水量はたったの1300万d弱しかない。
下池の奥神流湖との間で落差653mで揚水発電
貯水量1位の奥只見湖堤頂標高は750m
0044名無電力140012010/03/15(月) 01:50:01
ダムの法定耐用年数は80年だよ
80年超え現役も結構あるよ
0045名無電力140012010/03/15(月) 06:45:29
風力発電は、風車で電気作らないで空気圧縮しておいて、発電は空気圧でと思うんだよね。
確かに利用効率は悪化するけど、
そうやって出力を平滑化すれば送電線を細く出来るし
ある程度空気タンクの容量があれば、電力不足字にだけ発電するような事も出来る
0046名無電力140012010/03/15(月) 09:53:57
空気圧縮厨にはあきれる
NASを使った24時間無変動風力発電は既に実現している
0047名無電力140012010/03/15(月) 11:10:21
NASは良質だけどそれでも
 1千万/360kWh で 4500サイクル つまり 1kWhあたり6円ものコストになる
0048名無電力140012010/03/15(月) 14:00:50
中国、送電網に50兆円 風力や太陽光、日米企業に商機
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100313ATGM1203512032010.html

 中国政府は2020年までに、IT(情報技術)を使って電力を効率的に供給する次世代送電網
「スマートグリッド」を活用した電力供給体制の整備に4兆元(約50兆円)規模を投ずる方向で
検討を始めた。中国では電力需要増への対応と温暖化ガス削減の両立が課題。ITの活用で風力など
新エネルギーの利用を増やす。


風力普及を見据えて、日本も兆単位での送電網整備を希望。
景気対策にもなるし。
0049名無電力140012010/03/16(火) 05:35:49
送電網だけあっても、送る電気が無ければ意味はない。
電気だけあっても今の文明は維持できない。
枯渇は化石エネルギーだけではない。
全ての資源が枯渇しつつあろ。
電気の力だけで、散逸した資源を再集積できるのかい?
0050名無電力140012010/03/16(火) 05:44:13
ええ。 電気の力があれば資源は作れます。
0051名無電力140012010/03/16(火) 05:59:10
>>49
他の国では送電網の整備が追いついてないから、
日本も再生可能エネルギー全般へのFIT導入を前にして、
送電網強化を急がないと。

あと資源はエネルギーがあれば、ほとんどのは取り出せる、リサイクルできるね。
0052名無電力140012010/03/16(火) 10:42:32
世界最大風力発電 日本が支援
http://www.nhk.or.jp/news/t10013223241000.html
0053名無電力140012010/03/16(火) 12:51:15
>>52
>資源はエネルギーがあれば、ほとんどのは取り出せる、リサイクルできるね。
どこから取り出すの?資源の枯渇と言うのは
取り出すところが無くなるってことだけど。
確かにリサイクルは出来る。でも100%じゃあない。
90%リサイクルできても、10回リサイクルすれば
1/3に、50回もリサイクルすれば1/200に減ってしまう。
リサイクルできなかったものは拡散し希薄化する。
希薄なものを濃縮するには大量のエネルギが必要になる。
海水からウランを取り出すことは出来る。
鉄を取り出すことも可能だ。だが可能ということは
使えるということにはならない。
0054名無電力140012010/03/16(火) 18:07:26
>>53
希薄化されたものは、最終的にはほとんど海にたどり着くから、
いろいろな方法を使って海水から取り出せばいい。

最近だと肥料に使うリンを調べたけど、
これは深層海水を汲み上げて、それで藻を養殖し、
藻からバイオ燃料を取りだした後の残りを肥料として使えばいいと思われ。
0055名無電力140012010/03/16(火) 19:49:33
>>52

1基1万kWかよ・・・・金は出すわ、国内企業関係ないわ
ほんとに売国だな
0056名無電力140012010/03/16(火) 19:56:54
>>54
リンは屎尿から回収する方が高効率だろ。
0057名無電力140012010/03/16(火) 22:08:26
>>55
良くわかんねーけど、キャップトレードにでも使うんでねぇの?
0058名無電力140012010/03/16(火) 22:33:41
>>55
そうそう、日本は金を出すだけで機械はヨーロッパ製になるはず
日本にはノウハウも残らない
0059名無電力140012010/03/16(火) 22:41:42
>>56
肥料として撒いたリンは全て食料になるわけじゃなく、海にも流れていくので、
魚を捕るなどの方法で海から回収する必要がある。
スレ違いだから、興味あるのなら、あとはググってくれ。

>>55
ソースを読むだけでは、海外製とは書いてない。
今まで日本のODAは日本企業が請け負ってきたので、
今回も三菱当たりが風車を提供するんじゃない?

米国に続き、EUにも工場建てるって話なかったっけ?
0060名無電力140012010/03/16(火) 23:02:05
>>54
>希薄化されたものは、最終的にはほとんど海にたどり着くから、
>いろいろな方法を使って海水から取り出せばいい。
色々な方法ってどんなのさ?
無制限にエネルギー、時間、人手を使えば大抵のことは
出来る。実用のためには、コストやエネルギーがそれを得る効果と
バランスが取れる範囲になければならない。
海水から金を取り出すことは可能だが、コストが見合わないから
そんなお馬鹿は誰もやらない。
0061名無電力140012010/03/16(火) 23:13:24
>>60
資源が枯渇(採掘コストが上がる)したらという話しなので、
鉱山などを掘るコスト>=海水から取り出すコストになれば、
自然と普及するから、それまで研究開発しておけばいい。

その資源がなければ、生活必需品が作れないとなれば、
かなり高騰したとしてもお金は出てくる。
0062名無電力140012010/03/16(火) 23:27:13
>>59
三菱はじめ国内に1万kWどころか5000kW風車すらノウハウも実績もない
0063名無電力140012010/03/17(水) 00:20:23
>>61
>鉱山などを掘るコスト>=海水から取り出すコストになれば
鉱床がなくなれば、コスト比較するものがなくなり
無制限にコストを掛けられるとでも思っているの?
作り出したものから得られる効果利便>>そのものを作り出すコスト
という最終比較があることを、お忘れのようね。
0064名無電力140012010/03/17(水) 00:24:17
>>63
お前の意見には無理がある
リサイクルを単純否定してる時点でスジなし
0065名無電力140012010/03/17(水) 10:57:09
リサイクルは、例えば鉄を鉄として再使用すること。
水道の赤水から、僅かに含まれる鉄錆を回収して
再度鉄に戻すことではない。
当然、海水中に拡散し希薄化した鉄イオンを集めて鉄を作ることは含まない。
リサイクルは必要だが、損失無しに100%のリサイクルは不可能。
リサイクルだけでは最終的にゼロになる。メーキャップが必須。
0066名無電力140012010/03/17(水) 11:11:07
>>65
資源が少なくなるなら、ソレに連れて少子化してゆけばいいんだよ。
突然無くなるわけじゃないんだから、ゆっくりやればいい。

今生きてる人に死んでという訳じゃない。
逆に豊かになればなるほど少子化傾向に向かうのは歴史が証明してる事。

みんなで資源使って豊かになって、そして少子化してゆけばいい。
0067名無電力140012010/03/17(水) 13:26:07
珍しく正論ですね。
ところで、日本の適正人口はどの位と?
昔より、多少は科学・技術が進歩していることを考慮して
6千万人、平均寿命85才として、1年代71万人位でどうですか?
現在の出生数、毎年110万人はマダマダ多過ぎ
もっと少子化が必要そうですね。
今直ぐ始めても、6千万到達は100年以上先でしょうがね。
人口が半分になれば、CO2排出も自動的に半分にはなるでしょうし。
0068名無電力140012010/03/17(水) 17:03:19
江戸時代では、生活が厳しく寿命の短い地方(たとえば東北)では早婚で、
生活が豊かな江戸では二十歳くらいで結婚するというような感じだったそうです。


しかし今では逆に首都圏の少子化傾向が小さく、地方程 酷い少子化傾向にあります。
これは、子供産んで育てても、結局大学・企業就職になると優秀に育てる程都会に出てしまう=手元に残らないのが大きいのでしょう。


0069名無電力140012010/03/17(水) 18:32:07
>>65
酸化鉄→砂鉄→鉄 で取り出せる。
日本でも日本海岸の砂浜から良質の砂鉄が取れる。

そもそも海底には鉄鉱石が無尽蔵にあるらしいし、それすらも取り尽くしてしまったのなら、
マグマの層までボーリングして、マグマから取り出せばいい。

というか、鉄は酸素・ケイ素・アルミニウムに次いで地表に多く存在しているので、
鉄が無くなる心配はいらない。
0070名無電力140012010/03/17(水) 22:29:49
>52
あれ、90万kWそこそこじゃあ、世界最大じゃないよ
中国は100万kW規模の開発ごろごろしてるし、1000万kWの
開発場所もあるよ(西の砂漠のほう)
アメリカだってこれくらいの規模あるでしょ

それと5000kWの風車ってまだ実用品なんてないし、三菱も5000kW
は開発するといっていたし昔三菱の中の人は10000kw開発したい
とかするとかいっていたけど
0071名無電力140012010/03/17(水) 23:10:39
>>70
1基で1万kW級だから世界最大っつってんでしょ
0072名無電力140012010/03/18(木) 11:30:33
>>69
>酸化鉄→砂鉄→鉄 で取り出せる。
別にそんな面倒なことしないでも、酸化鉄→鉄でよござんすよ。

そりゃぁ、理論的には何だって出来ますよ。
お題は、経済的に引き合うか、ってことと、
それによって新たな問題が発生しないかってことですよ。

チョイと天然ガス盗ろうと地面に穴開けただけでこれですからね。
  ttp://omdoyok.hp.infoseek.co.jp/Indonesia/Aind-25/Aind-25.htm
0073名無電力140012010/03/18(木) 12:52:27
>>72
進歩無いようだな
既に>>53論が破綻してんだから話ズラシてもお前は負け犬のまま
よく毎回負け続けるよね?学習能力ないの?
0074名無電力140012010/03/18(木) 17:24:34
では君は破綻しないように頑張っておくれ。
0075名無電力140012010/03/18(木) 18:32:35
>>72
鉄であれば、無ければ文明が維持できないんだから、
水、食料の次ぐらいの優先順位で人間は確保しようとするよね?
つまり今の10倍ぐらいに価格が上がろうとも、必要だから購入するんじゃない?

本質的に考えるのであれば、1の鉄を再利用するのにエネルギーが100必要で、
そのエネルギー100を作るのに鉄が1以上必要となれば、持続可能とは言えない。
(エネルギーには雇った人が生活に使うエネルギーなども含む)

鉄ではそういうことはあり得ないだろうけど、
他のレアメタル、レアアースだとありえるかもしれない。
0076名無電力140012010/03/18(木) 18:39:38
>71
1基で10000kWは現在、テスト機でも存在しないはずです
っていうか、今は商用5000kW、実証6000kW
経験の少ない国でいきなり1万kWはまず確実に壊れちゃうかも
0077名無電力140012010/03/18(木) 18:57:15
>>75
自己レス。
風力発電に使われてるレアアースはネオジムらしいので、
ネオジムが持続可能になるか、代替の物質を見つければOKということになる。

中央環境審議会廃棄物・リサイクル部会 レアメタルについて
http://www.env.go.jp/council/03haiki/y0319-03/mat04.pdf

40 レアアース (RE)
http://www.jogmec.go.jp/mric_web/jouhou/material/2006/REE.pdf

> 但し、製造工程での磁石は切削や破損などで発生する 20~30%の屑は例えば
> ネオジム磁石では 95%以上リサイクルされている。スラッジはドラムに入れ、
> 水漬にして中国へ原料として送られていると言われている。

リサイクル技術の開発(3)
http://plaza.rakuten.co.jp/ceresyamamoto/diary/200807150000/
0078名無電力140012010/03/18(木) 21:18:41
風力発電でレアアースを使うのは、同期型永久磁石方式っつうのだから
あまりメジャーじゃないよん
多くは増速機で普通の発電機使うから、永久磁石の出番はない

まあ、永久磁石方式も長所は多いけどね、電気自動車みたくレアアース
でビビる必要はあんまりないよ
0079名無電力140012010/03/23(火) 06:30:34
日本製の風車ってだいじょうぶなんですか?
まだ実績がかなり少ないようですが(三菱をのぞく)
0080名無電力140012010/03/24(水) 11:36:25
経産省キター

> 【電力】経産省、風力、水力、地熱などの買い取り価格15-20円程度[10/03/24]
> 1 :やるっきゃ騎士φ ★:2010/03/24(水) 10:57:22 ID:???
> 3月24日(ブルームバーグ):経済産業省は24日、再生可能エネルギーの
> 買い取り価格案を提示した。
> キロワット時当たりの買い取り価格は、風力、水力、地熱、バイオマスで
> 15−20円程度。経産省が同日午前の資源エネルギー庁の研究会で明らかにした。
>
> 地球温暖化対策基本法案では、再生可能エネルギーを利用して発電した電力を
> 一定の価格で電力会社に買い取らせる制度の創設を盛り込んでいる。
>
> 太陽光については昨年11月から、一般家庭用キロワット時48円、
> 事業者用24円で買い取りを義務付ける制度が始まっている。
>
> 政府は再生可能エネルギーの買い取り制度を導入することでエネルギー供給量に
> 占める再生可能エネルギーの割合を10パーセントまで引き上げることを目標に
> している。
> 国際エネルギー機関(IEA)によると、2007年の日本の再生可能エネルギーの
> 割合は3.3%だった。

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269395842/
0081名無電力140012010/03/24(水) 15:53:35
民主党政権が、かつて国民の圧倒的な支持を得た小泉政権の郵政改革をひっくり返したように
そう遠くない将来、民主党政権が倒れた時には、地球温暖化対策もまたひっくり返される。

いずれ潰えるのがわかっているブームに、どれだけの組織・人が本腰入れられるだろうか。
誰でも勢いに煽られて駆け登った梯子を外されてオロオロするマヌケにされるのは、避けたいものだ。
0082名無電力140012010/03/24(水) 16:02:21
>>80
FITの実施まだー?

>>81
石油の採掘コストがあと20年もすれば高騰することが分かってるのに、
今さら化石燃料に戻るほど政治家や官僚もバカではない。
0083名無電力140012010/03/25(木) 18:58:38
>>82
今どき20年後とか未来の事なんか考えてる官僚なんていねーよ
せいぜい自分が係わってる10年位の内に最も利益が上がるエネルギーがベスト
原子力とか石油とかは動く額が大きいから短期的利権として美味しい
2050年とかになると完全に他人事
0084名無電力140012010/03/27(土) 20:27:22
海の上でも風力発電、環境破壊や騒音少なく
http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20100325-OYT1T01089.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100325-318610-1-L.jpg

 国内で初めて港湾の外に建設された洋上風力発電施設「ウインド・パワーかみす」
(茨城県神栖市)の運用が始まった。

 出力2000キロ・ワットの風車が7基、海岸線から約50メートルの海上に
約2キロにわたって設置されている。施設を管理する「ウィンド・パワー・いばらき」
によると、7基で約7000世帯の電力をまかなえるという。

ウインド・パワーかみす
http://www.komatsuzaki.co.jp/windpower/kamisu.html
0085名無電力140012010/03/27(土) 20:40:16
風車見学会@茨城県鹿嶋市・神栖市
http://steptodai.blog121.fc2.com/blog-entry-162.html

Engineering 2010 Jan No.123
http://www.enaa.or.jp/pub/eng/member/pdf/0123.pdf

> 現在、神栖地区の護岸50メートルに7機の風車が並んでいる。 施設の総事業費は約35億円。

35億円 ÷ 14000kW = 25万円/kW

想定設備利用率はググったけど、見つからなかったのでkWhコストは不明。
0086名無電力140012010/03/27(土) 20:49:13
>85
この海岸近辺の風車のデータをみると
設備利用率は25%前後だよん
想定はどうなんだろ???

でも大手風力事業者でもせいぜい15〜20%なんてとこ
もあるからそれよりはいいよ
0087名無電力140012010/03/27(土) 20:58:54
>>86
じゃー、25%で計算してみる。
耐用年数は20年に変えてみた。

35億円 ÷ ( 14000kW × 24時間 × 365日 × 20年 × 25% ) = 5.7円/kWh

耐用年数25年だと4.75円/kWh、耐用年数30年だと3.8円/kWh。

これにランニングコストとして+1円/kWh追加して、6.7円/kWhか。
(陸地から近いけど)洋上風力でも、LNG燃料代より安いね。
0088名無電力140012010/03/27(土) 21:15:44
28%なら約5円。
0089名無電力140012010/03/27(土) 21:46:31
あのう風車の法定耐用年数は17年だよん
0090名無電力140012010/03/27(土) 22:12:39
>>89
法的耐用年数で計算する意味は無くない?
電力会社との契約年数で計算するのならまだ意味があるかもだけど、
FIT導入がほぼ確実で、15年間高値で買い取ったあとも買い取り義務ぐらいは残すだろうから、
壊れるまで=平均耐用年数で計算する方が良くない?
0091名無電力140012010/03/27(土) 22:44:27
法定耐用年数は減価償却のためのものであって、物理的寿命とは何らの関係もないでしょ。
0092名無電力140012010/03/27(土) 23:09:06
>>84
> 出力2000キロ・ワットの風車が7基、海岸線から約50メートルの海上に

海岸のすぐ横にあるように見えるが?
0093名無電力140012010/03/27(土) 23:31:50
>>92
テトラポッドは海
0094名無電力140012010/03/27(土) 23:54:57
>91
おしえておくが、まだこの規模の風車で日本で17年以上
持った風車など存在しないぞ
ついでに設計寿命は通常は20年だ
そもそも風車性能+ハイレベルのメンテをしていない風車は
10年以内にガタガタだ、それが現実だから調べてみると
いいだろう
0095名無電力140012010/03/27(土) 23:56:13
日本の風力の老舗のエコパワーが故障だらけで
結局、身売りされてコスモ石油に買収されている
0096名無電力140012010/03/28(日) 00:14:37
法定耐用年数よりもたないんだったら、税制上不利だよね。
0097名無電力140012010/03/28(日) 00:34:51
ヨーロッパでちゃんと手入れした風車で20年ものはでてる
んだけどね
日本で17年立っている売電用風車といえば・・・ありゃ
ないや
一番古いので立川の13年か

日本では17年さえ全うできる風車がどれだけ残るかどうか
だいたいオーナーが勉強不足で風車を大切にしてないんだよね
日本は
0098名無電力140012010/03/28(日) 01:18:00
風車が外国製でメンテ部品もいちいち輸入しなきゃならなかった
からまともにメンテできなかっただけだろう。
要するに日本は遅れてたんだよ。
0099名無電力140012010/03/28(日) 02:40:19
日本製でも壊れちゃうよ、どことはいわんし1社でもない
っていうか日本製でも中身は外国パーツらしいよ
どっかのブログで日本製なのにドイツの部品で納期がすげえ
っていっていた
日本製の意味無し!
0100名無電力140012010/03/28(日) 03:11:01
馬鹿ばかり
0101名無電力140012010/03/28(日) 03:58:34
バカが風車やること=ドンキホーテか
0102名無電力140012010/03/28(日) 09:00:23
>>94
そりゃ、2000kWの大きな風車が登場したのは最近だから、
17年以上前から存在しているはずもないのでは?
0103名無電力140012010/03/28(日) 14:57:09
>>89
国税庁は9年と言ってるけど?
 ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/shitsugi/hojin/05/12.htm
0104名無電力140012010/03/28(日) 15:20:54
>>103
理由3のとこ翼嫁
0105名無電力140012010/03/28(日) 15:36:55
>>103
「自動車製造業を営む法人が」
0106名無電力140012010/03/28(日) 18:12:08
>102
ヨーロッパではMW級で17年ものの骨董品はある
0107名無電力140012010/03/28(日) 18:28:29
17年も前からあんのか。すげえな。
何で日本はいっつも凡庸なんだろ。
0108名無電力140012010/03/28(日) 18:56:11
>107
日本もちゅっと風質が難しいけど、風そのものは結構吹いているんだよね
〜、太陽電池に傾斜したけど結局、太陽電池もドイツ、アメリカ、中国
メーカーにボロ負けしそうだし・・・
0109名無電力140012010/03/28(日) 20:39:56
FITの導入がほぼ決まったことで、風力にとって最大の課題は、送電網の整備。

電力会社が系統への接続を拒む理由として、以下があるのかな?

1.近くの変電所の余裕がないこと
 風力事業者がお金を出して変電所の容量を増設すれば解決?

2.その周辺地域の電圧が規定値以上に変動してしまうこと
 周辺の風力発電を繋いで、基幹送電線に接続すれば解決?

3.長期的に周波数が変動すること
 地域間連系線を使えば解決?

これらを詳しく解説した資料とかないのかな?
0110名無電力140012010/03/28(日) 21:10:16
>>109
電力会社が一番警戒しているのは再生可能エネルギーでのIPP事業を本格化する
ために電力市場の自由化議論が始まってしまうこと
発送電の分離を目標として十電力体制の解体を最も恐れてる
0111名無電力140012010/03/28(日) 22:01:44
>>110
電力会社の中の人に聞いたの?
なにかソースがあるのなら頼む。
0112名無電力140012010/03/28(日) 23:58:21
>110
電力自由化論議は、経済産業省自由化推進族の没落で鈍化したはず
では?
確かに海外では発送電分離が進んだ事例があり、それを経済産業省
がモデル(イギリス型が初期モデル)だったので、電力会社がびびった
のは確かかもしれないが,現状の電力会社の中の偉い人達の圧力で
分離はできなくしているのでは。でもこころのなかではおびえている
かもしれんが(電力の中の若い連中はびびってないようだが)
で、再生可能エネルギーの潜在ポテンシャルだけで見て発送電分離
で発電シェアを接見できることはないだろうけど・・・小さい穴は
悪のはたしか、。って書いていて支離滅裂だからもうやめとく
0113名無電力140012010/03/29(月) 00:44:59
>>111
あなた電力の人?
気をつけないとどこから圧力かかるかわかんないからね
0114名無電力140012010/03/29(月) 01:54:49
>113
電力の圧力は半端じゃないからねえ、少しでも牙城を崩そうとすると
自爆テロ辞さないから
昔、エネサーブっていう分散発電屋が跋扈したとき、枚エナジー
とか、なんちゃらエナジーという会社をぶつけて、両者とも現在
事実上消えてしまったよ
0115名無電力140012010/03/29(月) 03:33:25
4月から証書のいらない生グリーン電力が始まる
0116名無電力140012010/03/29(月) 09:18:07
>>113
いや、電力の人じゃないけど、確かに個人名やヒントは書かない方がいいね。
誰か公開の場で喋ったソースがあるのなら、教えて。
0117名無電力140012010/03/29(月) 12:52:34
なんか、テレビ朝日の番組で石原良純がうそっぱちを言ってた。
こいつ、気象予報士ってなだけで電気博士じゃないだろ?

http://blogs.yahoo.co.jp/weit_jp/archive/2010/3/28
0118名無電力140012010/03/29(月) 13:10:59
>>117
スポンサーかテレビ局に言いように使われるとは情けないねー。

石原知事は、再生可能エネルギーの積極的推進派だというのに。
0119名無電力140012010/03/29(月) 13:51:18
良純は前々からテレビで風力に関しては否定的なことを口走ってるよ。
0120名無電力140012010/03/29(月) 18:14:05
彼はウィンドシアということも知らないと思うな
0121名無電力140012010/03/30(火) 06:27:59
生グリーンってなんだよ。出光とかがやってるやつだろ
記事良く読むと化石燃料の発電はいってんじゃん、2つのうち
1この会社のほう。
0122名無電力140012010/03/30(火) 06:32:24
グリーン電力証書、たかすぎなんだいお
なんだよ10円とか15円とか。発電原価10円にも満たない癖に
証書不足なんか煽りやがって・・・
なめてんのかてめーら
最初のグリーン電力証書なんてソニー向け4円っていうじゃねえか
0123名無電力140012010/03/30(火) 06:47:39
環境省の低周波音調査の結果がでましたね〜
やっぱり問題有るようです
ウィンドファームとか日本に大規模なのは要らないと思います
10万kWとかいうけど無理ですよ
0124名無電力140012010/03/30(火) 10:19:31
要らないのではなく、作れる場所がない。
セットバック、騒音レベル、景観、自殺鳥とか余計な規制を設けず
風況最優先で建設に励めば多少は改善されるだろ。

人間に限れば、ppmレベルの自称被害者など無視すれば済むことなのだが。

0125名無電力140012010/03/30(火) 10:38:36
風力発電施設から発生する騒音・低周波音の調査結果(平成21年度)について
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=12319

1 風力発電施設の騒音・低周波音の調査結果
 風力発電設備の近傍及び苦情者住宅の内外を測定地点として、騒音・低周波音を測定しました
[別添1]。これら測定結果を解析した結果は以下のとおりです。[別添2]

(1)風力発電設備の近傍測定点において、2Hz、25〜31.5Hz、50〜63Hz、160〜200Hz、
400Hzに卓越周波数成分を有する騒音・低周波音が測定されました。
 豊橋市の苦情者宅内(約680m)では、これらの周波数成分が卓越している状況は確認されませんでした。
一方、田原市の苦情者宅内(約350m)では、風力発電設備の近傍測定点で観測された160〜200Hzに
特徴がある騒音が測定されました。また、伊方町の苦情者宅内(約210m、240m)では、
風力発電設備の近傍測定点で観測された31.5Hzや160〜200Hzに特徴のある騒音・低周波音が
測定されました。
※低周波音:一般に人が聞くことができる音の周波数成分は20Hz〜2万Hzとされており、
我が国では概ね100Hz以下の音を低周波音といい、その中で人の耳では特に聞こえにくい
周波数20Hz以下の音を超低周波音といいます。

(2)風力発電設備を停止させると、各設備近傍測定点の騒音・低周波音の音圧レベルが低下しました。
田原市及び伊方町の苦情者宅内では風力発電設備の稼働・停止により音圧レベルの変化が観測されたが、
豊橋市の苦情者宅内では稼働・停止による明確な音圧レベルの変化は確認できませんでした。
0126名無電力140012010/03/30(火) 10:38:54
(3)苦情者宅内における測定結果では、豊橋市では125Hz以上で、田原市では100Hz以上で、
伊方町O宅では80Hz以上で、伊方町I宅では40Hz以上で騒音・低周波音が感覚閾値・聴覚閾値を
超えていましたが、それら周波数帯での音圧レベル(聴覚補正はしていない)は豊橋市で10〜25dB、
田原市で15〜35dB、伊方町O宅で20〜40dB、伊方町I宅で25〜55dBでした。なお、風力発電設備の
近傍測定点では、20Hz以下の周波数成分が感覚閾値より20dB程度小さい状況でした。

感覚閾値:人は周波数によって音の感度が異なります。低周波音を感じる最小音圧レベルを
感覚閾値といい、可聴音を聞くことができる最小音圧レベルを聴覚閾値といいます。
閾値は平均値であり±5〜10dB程度の幅があります。

(4)風速が大きい時だけでなく、風車の回転数が定格に達せず変動している時にも苦情の訴えが
あることがわかりました。
0127名無電力140012010/03/30(火) 10:39:22
2 国内外の文献調査
 諸外国における低周波音に係る推奨値・ガイドライン等の有無、風力発電施設に係る
騒音・低周波音に関して、風力発電騒音に関する国際会議等から収集された情報などを中心に
前年度に引き続き調査を行いました。オーストラリア、ニュージーランド等において
風力発電施設から発生する低周波音に特化した基準・ガイドライン等は把握できませんでした。

3 今後の課題
・風力発電設備近傍において感覚閾値・聴覚閾値を上回った周波数域の中で、31.5Hz、160〜200Hz、
 400Hzの周波数成分が卓越していました。他の風力発電施設の風車音でも同様の傾向を示すか、
 これら周波数成分の発生源は何か等の調査が必要です。
・風車音の音圧レベルが風車の回転数の変化に伴って変動することから、音圧レベルが変動する
 騒音・低周波音に着目し、それら音の発生実態や人の感じ方等について調査する必要があります。
・苦情発生箇所における測定を更に行い、苦情者の反応と風力発電設備の稼働状況との関連に
 関するデータ等を蓄積する必要があります。
・風車音の測定は風の吹いている条件下で行わなければならないため、風雑音の影響を
 更に除去する方法の検討が必要です。
 本調査で整理された課題を踏まえ、環境研究総合推進費(旧 環境研究・技術開発推進費)の
 平成22年度戦略指定研究開発領域公募課題「風力発電等による低周波音の人への影響評価に
 関する研究」により詳細な調査・解析を行い、実態の解明に努めていくこととしています。

別添1(測定地点図)
http://www.env.go.jp/press/file_view.php?serial=15377&hou_id=12319

別添2(解析結果)
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=12319
0128名無電力140012010/03/30(火) 10:54:28
周波数が特定されたか。
メーカーは以下っぽい。

田原市六連町 GE 1500kW×1
豊橋市細谷町 GE 1500kW×1
西宇和郡伊方町 三菱重工製 1000kWx11 
西宇和郡伊方町 三菱重工製 1000kWx20 

愛知県の大型風力発電施設の一覧
http://www.katch.ne.jp/~canada/windmill.html

四国(および淡路島)の主な風力発電施設
http://www7b.biglobe.ne.jp/~pvykondo/sub3.htm
0129名無電力140012010/03/30(火) 16:22:06
2MW級なら問題なし。
0130名無電力140012010/03/30(火) 16:40:46
豊橋はクレーマーだな
0131名無電力140012010/03/30(火) 21:36:30
0132名無電力140012010/04/01(木) 02:00:30
新丸ビルのCO2排出ゼロに グリーン電力を販売 出光興産
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A88889DE2E6E4E6E3E0E2E2E0E7E2E1E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

東京都はすばらしいね。
他の国や都道府県もぜひ見習って欲しい。
0133名無電力140012010/04/01(木) 02:23:04
風力発電といえば ゼファー
http://www.youtube.com/watch?v=kR8NTVRW0og
0134名無電力140012010/04/01(木) 02:53:46
>>133
デザインとかいいと思うけど今いちブレークしないよね。

まあ太陽光に比べて割高だかた仕方がないが。夜間も発電出来るメリット
もその地域の風境や無風の割合しだいだし。

家庭用太陽光発電と同じ買取価格になれば、もう少し何とかなるかな?
0135名無電力140012010/04/01(木) 04:09:40
>>133
どのくらい静かなんだろう?
うちの近所の巨大風車は騒音公害だ
0136名無電力140012010/04/02(金) 00:57:37
>>135
うちの近くには何台も立ってるけど別に気にならんな
0137名無電力140012010/04/02(金) 08:56:03
騒音があるとして、どうやったら静かになるの?
ペラ枚数増やせば良いの?っと
0138名無電力140012010/04/02(金) 14:52:10
撤去すれば静かになる。
ブレードを長くしての出力アップは、ソロソロ限界か?
これからの出力アップはブレード数を増やすことになる。
最大枚数は?9枚位までは増えるかも。
これから、益々強力に、煩くなっていくことだろ。
0139名無電力140012010/04/02(金) 16:29:38
>>138

恥ずかしいレス
0140名無電力140012010/04/02(金) 16:37:17
自動車の冷却ファンなんかは5枚羽で不等ピッチにする事で騒音を軽減してたとオモタ。

ただその方法でも低周波騒音&振動は防げないかもしれんが。
0141名無電力140012010/04/03(土) 01:40:07
Earth Policy Instituteが2009年の風力発電の概要を発表
http://www.earth-policy.org/index.php?/indicators/C49/wind_power_2010

2009年は風力発電の容量は30%増加。 中国の増加がダントツで
13ギガワットを追加して総量25ギガワットに倍増。 中国は
過去5年間、毎年風力発電の容量を倍増して来た。 

米国は10ギガワットを追加して総量37ギガワットに。 テキサス州が
圧倒的な一位で総量9.4ギガワット。 

ヨーロッパではスペインが最も多く容量を増やしたが、総量26ギガワットの
ドイツがまだ一位。 北部にあるドイツの2つの州では電力需要の40%が
風力で供給される事が日常化している。 


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