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風力発電総合スレ14

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0001名無電力１４００１2010/03/05(金) 06:20:21
風力発電についての新技術、メリット、デメリットや
日本に向いてる、向いてないなどを議論するためのスレです。

風力に関係ない話は荒れますので、別のスレでお願いします。
またスレ違いの話しや、荒らしはスルーしましょう。
原子力との対比も荒れますので禁止です。

○前スレ
風力発電総合スレ13
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1251753504/

○関連スレ
エネルギー関連ニュース速報 10
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1266539133/

○関連リンク
風力発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
再生可能エネルギー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
二次電池
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E9%9B%BB%E6%B1%A0
スマートグリッド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89
スーパーグリッド
http://yamada-shuzo.blog.drecom.jp/archive/118
固定価格買い取り制度
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E8%B2%B7%E3%81%84%E5%8F%96%E3%82%8A%E5%88%B6%E5%BA%A6
0202名無電力１４００１2010/05/09(日) 00:02:48
>>194
新聞も民間企業だから煽り記事を書いて話題を作ったほうがもうかる
0203名無電力１４００１2010/05/09(日) 17:08:51
>>201
洋上なら潮力とか波力とかを使った方が安定して良い気がするのだが。
0204名無電力１４００１2010/05/09(日) 17:11:18
>>203
ポテンシャルが潮力と波力だけじゃ足りない。
0205名無電力１４００１2010/05/09(日) 18:58:06
>>197
小型風車すげーよ。感動した。
0206名無電力１４００１2010/05/09(日) 21:58:00
ゼファーの小型風車、庭に鯉のぼりのポールを立てられる家なら
余裕で建てられるスケールだな。
0207名無電力１４００１2010/05/10(月) 00:34:07
ゼファー上場しろ、風力発電の上場投資銘柄のとこ、時流に全く乗れてねえ
0208名無電力１４００１2010/05/10(月) 12:33:08
>>197
実際に騒音ってどのぐらいなんだろうね。
他人の家に迷惑がかからないのなら立てたいな。
0209名無電力１４００１2010/05/11(火) 01:35:00
ゼファー、太陽光と違って２４時間発電できるから最強！！
0210名無電力１４００１2010/05/11(火) 02:13:39
風の谷にお住まいですか？
0211名無電力１４００１2010/05/11(火) 06:36:04
地球温暖化は原子炉セールスのキャンペーン
http://www.youtube.com/watch?v=3k1vy4Xx6Tg

原発利権と地球温暖化
http://www.youtube.com/watch?v=QoAfgkeR3GI

地球温暖化メタンハイドレート主犯説
http://www.youtube.com/watch?v=ZkvMVhosyao
0212名無電力１４００１2010/05/11(火) 08:24:09
アシスト機能がなかったら風速４メートルからしか発電できないのが
アシスト機能で風速２メートルの微風から発電できるからなゼファー。
塵も積もればでかなりの性能になる。
普通ならカットアウトする風速２０メートル以上の強風でも発電できるのも強みだよな。
0213名無電力１４００１2010/05/11(火) 10:01:23
>>212
回転しているのと発電しているのは同じじゃない
微風で回転してもほとんど発電しない
風の運動エネルギーが少ないから風速が低いだし
いくら頑張っても大した電力は得られない
塵を積み上げてもゴミにしかならない
0214名無電力１４００１2010/05/11(火) 10:17:21
>>213
おまえ知ったかすぎなんだよ。
実際、アシスト機能があるおかげで一日の発電量が違うんだから問答無用だよ。
0215名無電力１４００１2010/05/11(火) 10:56:28
こないだゼファーが、国から研究開発資金もらってたけど、
いつ頃どれくらいまでコスト下げられるか見通し立った？
お金もらった以上、ちゃんと低コストな物を開発頼むよ。
0216名無電力１４００１2010/05/11(火) 10:57:57
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1233223003/l50
使えない風車はこっちでやれ
0217名無電力１４００１2010/05/11(火) 11:13:44
>>215
ゼファーは開発だけして、製造はシャープとかに任せれば良いんじゃあないのか ?
シャープのパワコンがそのまま使えるし。
0218名無電力１４００１2010/05/11(火) 12:29:34
>>214
どんだけ発電量が違うの？
対して発電しないのにロータを回しても
材料の疲労が進むだけだろ
0219名無電力１４００１2010/05/11(火) 17:56:53
>>218
知りもしないのに知ったかか
0220名無電力１４００１2010/05/11(火) 20:09:36
>>219
アシスト機能とかいう子供だましなど問答無用
キモ社長が損して得取れとか言ってたが
どれだけ損してどれだけ得するのか全く不明

そもそも風の弱いところに風車を建てても何の意味もない
アシスト機能が働く風速２〜３m/sをうろうろするような場所で風車などお遊びもいいところ
0221名無電力１４００１2010/05/11(火) 20:22:36
やってみてもいない奴の意見など無用
0222名無電力１４００１2010/05/11(火) 20:31:23
>>221
騙されたと思って買って見ろ、ってかｗ
0223名無電力１４００１2010/05/11(火) 21:00:22
だまってるか、決め付け口調を控えろって事
自分が判らないことを質問するならともかく自慢するな
0224名無電力１４００１2010/05/11(火) 21:07:20
>>223
なんだ、痛いとこ突かれて逆ギレかよ
議論もできないようではお話にならん
0225名無電力１４００１2010/05/11(火) 21:13:17
>>220
わからないんなら静かにしてるか、確かめてきてから喋れよ。
0226名無電力１４００１2010/05/11(火) 21:16:06
＞痛いとこ突かれて
自分の事かｗ
0227名無電力１４００１2010/05/11(火) 21:27:53
>>220
ばかだな。アシスト機能がなかったら4メートルからしか回転しない。
3.9メートルの風も無駄にスルーしてしまうということだよ。
0228名無電力１４００１2010/05/11(火) 22:16:02
馬鹿だな
小型風力のくせにアシストなしで風速２ｍから回れないなんて
風車の風上にも置けない無能
0229名無電力１４００１2010/05/11(火) 22:20:28
オマイら、もちつけ・・・

ようはアシスト機能があろうが無かろうが、ユーザーにとってはどうでもいい。
いくらで設置出来て、どんだけ発電出来るか、だけだろ。w
あとは、騒音問題。

その辺の細かな情報はこれから出てくるし、人柱が出てくれればより具体的な数値も判るだろ
0230名無電力１４００１2010/05/11(火) 23:52:41
おい、おまいら、あの熱血じいさんの風車
確かに電動アシストで低風速でも回るけど風速２メートル
３メートルの時の発電出力を応えなさい
定格出力は１０００Ｗですよ
0231名無電力１４００１2010/05/11(火) 23:58:24
しらんがな(´･ω･`)
0232名無電力１４００１2010/05/12(水) 01:17:31
だいたい風速2m/sとか3m/sとかいっても一定じゃなくて変動している
この手の小型風車がある地面近くとか建物の近くとかは特に乱れてる
だから10分平均で2m/sとか言っても短時間は３〜４m/sになるわけで
アシストがなくてもその時に起動できる
風速一定の風洞で実験して見せればテレビ的には面白いけど
実際のフィールドの条件とはかなり違う
0233名無電力１４００１2010/05/12(水) 01:31:12
>>230
ほれ
ttp://www.zephyreco.co.jp/products/option/air-dolphin_pro/featur_03.html
2m/sだとゼロ
2.5m/sでカットイン
3m/sだとちょっぴり
だな。結局意味ないんじゃね
0234名無電力１４００１2010/05/12(水) 02:18:11
>233
サンキュー。ちなみに一般的な住宅地の地上１０ｍの平均風速は
せいぜい３ｍ／ｓなんだけどね
0235名無電力１４００１2010/05/12(水) 08:03:56
光るウインドクックのような商品をしりませんか？
ネットで見て門柱灯の代わりになると思ったのに
絶版とか・・・
02362352010/05/12(水) 08:26:00
訂正
絶版→生産終了
0237名無電力１４００１2010/05/12(水) 09:44:24
>>232
絵に書いたような典型的な池沼だなw
0238名無電力１４００１2010/05/12(水) 09:49:04
>>234
ソースは ?
0239名無電力１４００１2010/05/12(水) 10:11:04
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1233223003/l50
使えない風車はこっちでやれ

小型は使えないという結論が出ているからスレが分かれている
0240名無電力１４００１2010/05/12(水) 10:23:19
低周波振動とかの問題はないのかな？
0241名無電力１４００１2010/05/12(水) 10:39:06
>>239
>小型は使えないという結論が出ているからスレが分かれている

ソースは　？
0242名無電力１４００１2010/05/12(水) 11:48:05
>>228
馬鹿はお前だろ　自覚しろよ
0243名無電力１４００１2010/05/12(水) 11:52:42
4メートルからしか回らない風車では風速4メート以下の状態から
ときたま風速4メートル以上の風が吹いても瞬時に対応できないわけだよ。
アシストされているとそれができるから4メートル以上の風をもれなく発電する
ことができ効率が上がるわけ。小馬鹿ぐらいならわかる理屈。真性馬鹿にはわからないw
0244名無電力１４００１2010/05/12(水) 11:58:50
政府系ファンドの産業革新機構、風力発電のゼファーに10億円を出資

　政府系ファンドの産業革新機構（INCJ）は，小型風力発電機を手掛けるゼファーに10億円を
出資すると発表した。INCJが投資を公表するのは，2010年3月のアルプス電気系・子会社への
出資に続いて2件目となる。INCJの出資を受けて，他のベンチャー・キャピタルもゼファーへの
追加出資を検討しているという。

　INCJは，経済産業省が中心となって2009年７月に設立した株式会社形態の政府系ファンドで
ある。政府が「財政投融資特別会計・投資勘定（旧・産業投資特別会計）」から820億円を，
民間企業約20社が計100億円を出資している。さらに，これらの出資金に加えて，同機構の
民間金融機関からの借り入れに8000億円までの政府保証も付与されている大型のファンドである。

　ゼファーの現在の資本金は，2億6000万円。野村証券，日本アジア投資，三菱UFJキャピタル
などが出資している。INCJは今後，ゼファーの海外展開，新製品開発などを支援していくという。

（日経エレクトロニクス　進藤智則）

［Tech-On！ 2010年５月10日掲載］
0245名無電力１４００１2010/05/12(水) 12:37:00
>>243

>>233の資料も読めない馬鹿
0246名無電力１４００１2010/05/12(水) 12:40:37
>>244

最近ゼファーゼファーうるさかったのは
やはり中の人か

所詮おもちゃ
0247名無電力１４００１2010/05/12(水) 12:41:31
>>245

>>243がよめてない馬鹿w
0248名無電力１４００１2010/05/12(水) 13:38:08
>>244
政府系ファンドも優雅なもんだな
損しても責任とらなくていいからな
0249名無電力１４００１2010/05/12(水) 15:45:56
もんじゅに比べたら10億円なんて誤差のうちだろ。
ゼファーのが100万台設置されたらもんじゅよりよほど発電してくれるのは確実だし。
0250名無電力１４００１2010/05/12(水) 19:35:42
メキシコ湾の原油流出の影響でアメリカは今よりさらに風力開発を
加速するかもしれないな。
世界の風力産業にとって特需になるかもしれない。
0251名無電力１４００１2010/05/12(水) 19:40:52
10億円で、競争力のある低コストな風車が開発できたら、安いもの。
アフリカなど、送電網の整備が遅れているところでは、
太陽光と小型風車と蓄電池を置くことで、電力供給している。

そういう市場にゼファーも頑張って売り込んでくれ。
ひとまず現地のニーズ調査と販売網開拓から頑張れ。
0252名無電力１４００１2010/05/12(水) 20:00:47
>>251
そういう売り方はありだと思うんだが
あの社長の営業トークはうそ臭すぎる
日本の住宅地で24時間発電できるってなんだよｗ
0253名無電力１４００１2010/05/12(水) 20:04:20
ゼファーに対抗するようなメーカーももっと出てこないかな
日本は一強皆弱になりがちでいかん
0254名無電力１４００１2010/05/12(水) 20:09:00
ゼファーは小型風力発電機界のトヨタ
0255名無電力１４００１2010/05/12(水) 20:09:44
いや雰囲気はホンダか。
0256名無電力１４００１2010/05/12(水) 20:13:26
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1233223003/l50
使えないゼファー風車はこっちでやれ
0257名無電力１４００１2010/05/12(水) 20:29:27
断る
0258名無電力１４００１2010/05/12(水) 20:32:06
まああれはエネルギー供給とは無関係だからまったりやればいいじゃん
0259名無電力１４００１2010/05/12(水) 20:44:34
海に近いなら太陽光発電よりこれ2台のほうが絶対いいよ。
0260名無電力１４００１2010/05/13(木) 01:17:51
今日は風が強かったよ　@東京

学園都市みたいな風景になるのかな ?
0261名無電力１４００１2010/05/13(木) 13:02:42
>>251
1980円で売ってるホームセンターの扇風機のモーター巻き直したほうがいい。
0262名無電力１４００１2010/05/14(金) 01:59:23
>254
>>ゼファーは小型風力発電機界のトヨタ

うわっ、つい少し前に大型風力発電機界のトヨタと
メディアと会社本人がヨイショした原弘産という風車メーカー＆
不動産屋を思い出しちゃったじゃないか、あはっ
0263名無電力１４００１2010/05/14(金) 02:00:37
>>262
ホンダだよ
0264名無電力１４００１2010/05/14(金) 09:32:45
小型風車はニッチ市場にとどまる
永久にメジャーにはなれない

量産すれば機器の単体コストは下がるかも知れんが
住宅地の風が強くなる訳じゃない
売れば売るほど「何で発電しないんだ！」って苦情が増える
0265名無電力１４００１2010/05/14(金) 10:08:03
>>263
光岡だよ
0266名無電力１４００１2010/05/14(金) 10:11:15
>>264
日本よりも中国で売れるんじゃあないのか ?
それも、電気が通っていないような中国のど田舎

ちなみに、中国のど田舎では、今、太陽熱温水器がバカ売れしているらしい。
それも、1台 3万程度の安値で売られている。
でもどう見ても、日本製のパクリorz
0267名無電力１４００１ 2010/05/18(火) 16:16:34
>>266
故障した時に直せない様な精密＆新素材な機器はダメポ。
0268名無電力１４００１2010/05/20(木) 00:56:06
>266
中国で電気の通っていないど田舎がどれだけまだ残っているのか
確認したほうがいいよ
憶測ほど大損する原因はないしね
0269名無電力１４００１2010/05/20(木) 01:39:45
>266
１台３万円だから売れる、日本の太陽熱温水器は３０万円かかるだろ
ゼファーの小型風車も今の１００万とか１５０万じゃむり
せめて１ｋＷで１０万円。これで勝負すべし！
0270名無電力１４００１2010/05/20(木) 09:52:43
>>268
中国からの書き込み乙
0271名無電力１４００１2010/05/21(金) 01:58:33
>268
中国もほどんどの超ど田舎でも携帯はつながる（有線電話はないけど）
ボロイ送電線もある、送電線から盗電もある
なんでもあるぞ、甘く見ないでくれよ
0272名無電力１４００１2010/05/21(金) 19:54:45
1台3万というのは中国の貧乏人にとっては高級品だろ。
その辺からくすねてきたドラム缶をコールタールで黒く塗って200Lタンクの出来上がりじゃないのか？
0273名無電力１４００１2010/05/22(土) 12:25:12
ゼファーの社長、口先ばかりだからな
あれで人を感動させるけど、風車は良くできているけど
コストパフォーマンス完全無視で、実用性が無い
ホビーとしては最高だけどな
0274名無電力１４００１2010/05/22(土) 12:26:18
>>273
コスパはもっと売れれば大量生産でどんどん安くなる。
だから金持ちのおまいらが買えよw
0275名無電力１４００１2010/05/22(土) 14:55:34
競争が起きる市場規模になれば一気に加速するだろう
0276名無電力１４００１2010/05/22(土) 17:14:34
米国では1キロワットクラスは70万程度らしい。
3キロワットでも200万。沿岸地域ならソーラーよりぜったいいい。
0277名無電力１４００１2010/05/23(日) 01:22:41
その沿岸地域に住んでるが、塩害でやってられんよ。
換気扇側から空気の流れがあると、キッチンのステンレスシンクでさえ数年で黒くなる。
0278名無電力１４００１2010/05/25(火) 12:50:36
>>45
油圧のほうがいいじゃまいか？というすごい亀レス。
0279名無電力１４００１2010/05/26(水) 01:46:50
United States and State ― 80-Meter Wind Resource Maps
http://www.windpoweringamerica.gov/wind_maps.asp
0280名無電力１４００１2010/05/26(水) 01:48:52
まあ１ｋW５０万円以下が必須だな
0281名無電力１４００１2010/05/26(水) 19:20:35
>>278
どちらにしろエネルギー密度が低すぎる
空気の方は気圧を高めればと思うかもしれないが
圧縮・膨張時に発熱・温度低下が起こってロスが出る
計算した訳じゃないがNAS電池を超えられないだろう。
0282名無電力１４００１2010/05/27(木) 02:32:06
>281
本当にＮＡＳ電池っていいのか？３００℃に常時保温もあるし。
火力発電のピークシフト用としては世界的に売れ出してるけど
風車用はその後鳴かず飛ばずじゃないか
0283名無電力１４００１2010/05/27(木) 08:35:40
風車単体に蓄電設備は必須じゃないからね
風車用として売られるわけではない
揚水発電設備がいちいち火力用風車用に分けて作られてないだろう？
0284名無電力１４００１2010/05/27(木) 09:07:36
>>281
圧縮空気車ってあるんだよね。走行距離50kmぐらい。
0285名無電力１４００１2010/05/27(木) 09:15:22
>>282
温度は高いが強度は必要ないのでそんなに大変じゃない
実際実用化されて売れてるわけだし。
NAS電池の能力を最大限に利用するならピークシフトの方が良いに決まってる。
NASの問題じゃなく風力の風任せが問題なだけ。
0286名無電力１４００１2010/05/27(木) 09:21:23
>>284
あるのと実用化されているのとは違うだろう
EVは市販してるぞ。（NASじゃないが）
0287名無電力１４００１2010/05/27(木) 09:32:06
>>286
でもお高いでしょ。
0288名無電力１４００１2010/05/28(金) 01:57:44
２８５
>NASの問題じゃなく風力の風任せが問題なだけ。
ふーん、じゃああの青森の六カ所村の風力はだめだめなの？
世界初の蓄電池一定制御風力発電だったはず
0289名無電力１４００１2010/05/28(金) 12:17:06
>>285
＞NASの問題じゃなく風力の風任せが問題なだけ。
原子力も100%の信頼性でなく地震や故障で突然止まる
しかも何百万kWもだ
それがいつ起こるかは全くわからないのだから
それだけの予備力を常時持っていないといけない

原子力だけではなく火力も同じこと
風力は気象予測や過去の運転実績などで
事前にどのくらい変動するかがわかる分
扱いやすいともいえる
0290名無電力１４００１2010/05/28(金) 21:01:43
>>288
あくまでもNAS電池にとってどちらがよいかの話
NAS電池としては条件が悪くても、風力と組み合わせることで
トータルとして電力を安定して安く供給できるなら問題はない。
ただ、個人的には風力の余剰電力は捨ててしまった方が
配電まで含めたトータルコストで安くつくような気がしている。



0291名無電力１４００１2010/05/28(金) 21:43:01
>>290
それなりの売電単価なら良いんではないかな
0292名無電力１４００１2010/05/29(土) 00:00:40
>291
ＨＰや新聞記事からすると、現状は電気は卸電力取引所。環境価値は
ＲＰＳ価値かグリーン電力証書にしている
取引所は今安くて７〜８円くらい
http://www.jepx.org/market.html
ＲＰＳは古い資料だと５円くらい、
http://www.rps.go.jp/RPS/new-contents/pdf/chosa_kekka_H21_kami.pdf
証書だとピン切りだけど８〜１２円（昔は４〜５円だった）
だから、微妙だよねえ。
建設コストが２倍くらいだから売電も２倍で２０円は必要でしょ
0293名無電力１４００１2010/05/29(土) 00:03:11
>290
スペインはむしろ、使いやすい分の風力だけつかって冬とか
夜間とかで風車の電気が多すぎてつかいずらくなると解列させて
余剰電力を捨てて調整してますね
こういうオペレーションで最大では夜間ですけど全電力の５０
％以上風車で賄ったり（蓄電池は一切使わず）できるので、本当は
こういうオペレーション（気象予測とスペイン全土の全ての風車
を１ヶ所のオペセンターで統括する司令センター）のほうが明らかに
安いと思いますよ
0294名無電力１４００１2010/05/29(土) 02:26:18
まあ蓄電池を要求したのは田力の嫌がらせだよ
0295名無電力１４００１2010/05/29(土) 17:47:04
捨てるくらいなら水素でも製造すれば良いのにね、とオモタ。

ただ生成物の貯蔵とかで採算割れになると馬鹿馬鹿しい話になるから、やるとしたら
CO2を削減or深海へ貯蔵する等の設備への電力供給かなあ？

勿論それでも設備効率の問題は残るけど。
0296名無電力１４００１2010/05/29(土) 17:54:57
あ、そうだ！

今後は海上風力が増えてくるのだから、風車自体に空気を海底近くまで
吹き込むポンプとかを付属させておく、ってのはどうよ。余った電力
をその送風に使えば良い。

CO2は割と水に溶けやすいから少しはCO2の削減になるし、海底にCO2とともに
酸素も溶け込ませる事になるから、海草やら魚やらの生育に役立つから、
漁業関係者にもウケが良くなるぞ。
0297名無電力１４００１2010/05/29(土) 23:05:51
たしかに蓄電池いみないよ
もうやめとけばいいのに
0298名無電力１４００１2010/05/30(日) 10:53:41
>>295
>勿論それでも設備効率の問題は残るけど。
結局そこに行き着くんだよね。
個々の風力の不安定な電力で何をしても設備の無駄が大きい。
0299名無電力１４００１2010/05/30(日) 11:02:22
個々の風力で語るのも意味がない
0300名無電力１４００１2010/05/30(日) 19:21:47
何でスペインと日本を比べるの？
そもそも、比べられるの？比べる意味があるの？
比べて分るのは、日本は風力発電に向かない国土だということ位だろう。
日本じゃ定常風何か殆ど吹かないのだよ。
外国から持って来たものにしろ、真似て日本で作ったものにしろ
ショッチュウ故障したり、壊れているのが良い証拠だ。
日本の非定常風に耐えるられるようすれば、コストは大幅に上がるだろう。
洋上風力なんて言うなよ。どの位遠浅の海が残されているのだい。
遠浅の海なんてアラカタ埋め立てられているだろうが。
三河三湾、浜名湖、霞ヶ浦、有明海、宍道湖、八郎潟干拓地、陸奥湾（深過ぎかい）
三河湾や浜名湖なんか浅くて持ってこいだろ？
あとは何処にある？
0301名無電力１４００１2010/05/30(日) 19:45:25
その向いてない風力でさえ競争力が高いから脅威なのはわかる
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