日立東芝三菱重工の原子力事業について語るスレ3

**名無電力１４００１** · 2010/02/17(水) 21:42:28

世界でも屈指の実力を誇る
国内原子力メーカーの動向を中心に、
原子力全般の話題について幅広く語るスレ。

前スレ
日立東芝三菱重工の原子力事業について語るスレ2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1225718592/

つづき>>2-3

**名無電力１４００１** · 2010/07/19(月) 12:31:28

ここに技術屋はおらんのかー。ってコアなところ話すと特定されちゃうしなｗ

**名無電力１４００１** · 2010/07/19(月) 13:40:15

>>164

技術士（原子力・放射線部門）を「原子力システムの設計及び建設」で取った俺じゃ駄目？

**名無電力１４００１** · 2010/07/19(月) 19:28:45

>>165
とりあえず、技術士ならなおさら余計なこと書けないよね。
よほど自分の仕事の範囲内で自分の会社が法的にまずいことしてて、それを上に言っても聞き入れられないとかじゃない限り。

公開情報で分かる程度の話じゃ>>164は満足されないようだしw
NRCのADAMSとか見るだけで結構分かるんだけどね。

**名無電力１４００１** · 2010/07/19(月) 19:41:54

おまえらいろんな意味ですごいなぁ

**名無電力１４００１** · 2010/07/19(月) 20:04:17

>>166
そうだね

技術士法のおかげで一般の技術屋より色々縛りが厳しいから、書くことが出来るのは
公開情報で判る話のみだよね

でも、技術士を取る事が出来る程度の技術レベルがある技術屋なら、公開情報から
でも色々判ることがあるよね

公開特許を読むだけでも、勉強になるしさ

**名無電力１４００１** · 2010/07/19(月) 20:29:02

ねつ造は推奨実践して倫理もくそもないくせして

**名無電力１４００１** · 2010/07/19(月) 20:30:51

ところで技術師ってどんな仕事寸の・

**名無電力１４００１** · 2010/07/20(火) 10:43:55

>>161

日立はここまでGEが苦戦するとは思ってなかっただろう。
最初から、
東芝：海外案件
日立：国内案件+α（GEの建設請負）
という住み分けになっていたのかと思えるくらい。
全ての責任はGEにあり。
GEを見限りWHを買収した東芝の判断は今のところ正しいと言える。
ただ、米国での炉型設計審査が比較的順調に進捗しているのは、
ABWRとUS-APWRだから、三菱の動きに注目すべきと思う。
US-APWRのシェアが拡大する可能性は高い。

**名無電力１４００１** · 2010/07/20(火) 11:33:21

三菱は生産能力と天秤にかけながら長い眼で動いてる感じだな
機を逸さなければいいが……

**名無電力１４００１** · 2010/07/20(火) 14:36:18

今がその機だと思う。
AP1000やEPRは問題を抱えているから、
三菱の営業部隊は、AP1000かEPRで申請した米電力に
US-APWRへの変更を提案しているだろう。

もし東芝がWHを買収しなかったら、、、

東芝：革新過ぎて不人気のESBWRばかり押して商談をぶち壊すGEに嫌気
日立：国内案件に集中し余裕の構え
三菱：APWRは国内向けにして、買収したWHのAP1000で商談を勝ち取る

**名無電力１４００１** · 2010/07/20(火) 14:46:13

東芝がＷＨ買収しなかったらなんで日立が余裕になるのか分からんわ。
結局ろくに海外案件取れないのは変わらないわけだし。
ライバルの苦戦でﾒｼｳﾏな発想？自分と同じぐらい不幸なやつを見つけて安心する心理？
なんか器小さすぎね？

**名無電力１４００１** · 2010/07/20(火) 14:47:19

×　自分と同じぐらい不幸なやつを見つけて安心する心理？
○　ダメなのは自分だけじゃないと安心する心理？

**名無電力１４００１** · 2010/07/20(火) 19:52:13

ＧＥはもう駄目ですか、そうですか…

**名無電力１４００１** · 2010/07/20(火) 20:13:41

日立が終わってるみたいな話になってるけど
本当にそうなの？

**名無電力１４００１** · 2010/07/20(火) 20:24:32

>>177

国内の新規プラントは、日立が一番多く受注を抱えているよ

海外物件については
アメリカのESBWRで予定されていたプラントが軒並み他の炉形（他社）に変更されて
残りが１件

UAEは、日立・ＧＥ連合で応札するも韓国連合に負けた

結果的には、海外でＧＥが負け続けているだけ

**名無電力１４００１** · 2010/07/20(火) 21:47:15

>>178
島根３と大間１（炉）は日立みたいだな。
上関１，２も日立になるのか？

東北東通２、浪江小高、浜岡６は東芝か？

東電東通１，２と福島第一７，８は東芝と半分ずつだろ？
まさか東芝も海外優先して、東電の仕事を断るなんてあり得ないだろ。

こうしてみると、日立も東芝も大してかわらないんじゃないの？
日立もあと20年は国内があるから大丈夫だが、
海外事業がなければジリ貧は間違いない。

普通に考えれば、ベトナムに失敗して、デトロイトエジソンも取れなかったら
日立GEの社長は解任だろ。

**名無電力１４００１** · 2010/07/20(火) 21:59:19

日立って海外に弱いからＧＥとくっついたんだと思ってたけど
なんか失敗なんじゃないかと思えてきた。

**名無電力１４００１** · 2010/07/20(火) 22:04:34

>>179

中国は日立オンリーなので、上関も日立。

デトロイトエジソンの失注でクビになるのはGEトップだろう。
日立は建設請負。

**名無電力１４００１** · 2010/07/20(火) 22:09:33

>>171
US-APWRもモジュール工法採用してるからAP1000でリスクにあげられてるモジュール工法の
航空機対応が進まないと同じようなリスク抱えたままでは？

あと、US-APWRの炉形審査が順調に進んでいるって言ってもまだまだ初期段階だから。
実際、これまで出した周辺のトピカルレポートの審査でいろいろおき始めてるから
ESBWRが抜け切れず、EPRやAP1000が今まさに乗り越えようとしてるプロジェクト
における死の谷はUS-APWRはこれからでしょ。

**名無電力１４００１** · 2010/07/20(火) 22:14:12

>>179
20年耐えれば立替ラッシュが来るんでねえの？

**名無電力１４００１** · 2010/07/20(火) 22:15:29

>>181
GEHに大きく出資してるし、海外事業計画が大きく変わるのをパートナーのせいで片付けられる
とは思えないが。

**名無電力１４００１** · 2010/07/20(火) 22:17:11

>>180

・東芝はTVA、GEと組んでABWR建設の総合評価を行なったが、
　TVAはAP1000を採用した。その後、東芝はWHを買収した。
　その反動で日立とGEがくっついた。
・STPはABWRを希望しGEと日立が請負う予定だったが、
　替わりに東芝が請負うことになった（おそらくESBWRへの注力）。
　その後、GE日立はABWR建設の窓口を設けた。
・UAEの案件でGEと日立とエクセロンが組んだが失注した。
　その後、サウジの案件では東芝（WH）とエクセロンとSHOWグループが組んで
　ABWRかAP1000を受注すべく営業活動中。

つまり、日立はババを引いてしまった。

**名無電力１４００１** · 2010/07/20(火) 22:31:13

>>182

最初から工法を織り込んでいる設計と、途中で変更している設計では
対応が違ってくるのでは？

US-APWRが初期段階とすれば、ほぼ同時にDC申請を提出したEPRも初期段階
ということになる。EPRは計装制御の設計変更を要求されているから工程の
遅延は避けられないと思う。

今後の審査で何らかの問題が指摘される可能性があることについては同意。

>>184

GEに出資していたことを忘れてた。引責辞任は避けられない。
後任は、GEの扱いをどうするのだろう（子会社化？）。

**名無電力１４００１** · 2010/07/20(火) 22:32:01

東芝が単独でWH買収したときは
GE日立連合に距離を置かれたため焦って暴走したと思ってたが
もしかして東芝側から見限った線のほうが強いのか？

**名無電力１４００１** · 2010/07/20(火) 22:44:53

>>185

東芝がTVAと組んでABWR建設の総合評価をした時はTVAはABWR建設にかなり乗り気だった
TVAのトップがGEのトップにABWR建設の取り纏めを依頼したほど
この時にGEのトップがESBWRをゴリ押ししたので、TVAはAP-1000に乗り換え

**名無電力１４００１** · 2010/07/20(火) 22:48:02

>>187

TVAがABWRを検討し、評価までやったのにAP1000を採用したことから、
おそらくGEは、より儲かるESBWRをしつこく提案してTVAを怒らせたと思う。
GEは顧客のニーズを聞く耳は持ってないのかもしれない。
東芝は、シックスシグマを導入したおかげか、GEのそんな態度を見て
迅速に見限れたのだろう。

**名無電力１４００１** · 2010/07/20(火) 22:50:08

>>187

TVAの一件でGEと東芝との間に溝が出来たのは事実

WH売り出しの話が出た時は、GEが日立とだけ組んで応札
残された東芝は単独で応札して、WHを買収

東芝としては、生き残り戦略として海外受注が不可欠と判断
TVAの一件でGEトップの駄目っぷりを感じて、WHの買収に走ったのかと

**名無電力１４００１** · 2010/07/20(火) 22:55:23

>>185

STPのABWRの受注の件は、最初はGE・日立連合単独で対応
最終応札の段階で初めて東芝が割って入ったが、GE・日立連合もしっかり応札している

別にGE・日立連合がESBWRに注力するため、STPから降りた訳ではない
完全に、東芝に取られた形だ

**名無電力１４００１** · 2010/07/20(火) 23:10:38

>>179
現在建設中のプラント、島根３号と大間（注１）は日立が独占

注１：タービンは東芝

まもなく着工の上関１号及び２号は日立が独占

同じくまもなく着工の敦賀３号及び４号は三菱が独占

浜岡６号の原子炉は東芝受注で間違いないだろう
浜岡のタービンは今までは日立が受注していたが、浜岡５号のタービン翼破損の
１件があるから、６号はどうなるかわからない

とりあえず、確実なのはこの辺まで

ここまでで、日立が２＋２、三菱が０＋２、東芝が０＋１
国内受注に関しては今の所は日立が圧倒的有利

この先については、

東電の今後の新規プラント（東通の新設と福島第一の増設）は、日立と東芝で半々と思うが
先行きが不透明

東北東通２号は当分先の話、浪江小高は更に先
この頃になると、美浜１号を先頭に４０年超プラントの代替機も視野に入ってくる

２０年前に今の状況を想像も出来なかった事を考えると、２０年後がどうなるか？全く判らん
海外販路がある方が有利なのは確かだが

**名無電力１４００１** · 2010/07/20(火) 23:14:00

>>191

STPNOCはCOL申請でベンダーをGE社として提出していたけど、
応札の結果変わったということか、、、。
東芝はGE－日立連合を潰すつもりか。

**名無電力１４００１** · 2010/07/20(火) 23:44:08

>>182
どちらも1号の設置許可申請出したってステータスは似たようなもんなのに
東電東通1,2号入れないのに上関1,2号入れるのはおかしくない？
それ抜かせば今の２基の建設終われば日立分確実なのはおしまいでしょ。

しかも大間は実質半分だし。

**名無電力１４００１** · 2010/07/20(火) 23:49:16

>>190

TVAだってAP1000を建てるより建設途中のプラントを継続建設した方が良いと言っているし、AP1000は何基建つかは全く分からない。
訴訟大国の論理なってわからんぞよ。

**名無電力１４００１** · 2010/07/21(水) 03:08:37

一時期はタービンの日立とか呼ばれてたらしいが、それも過去の話か

**名無電力１４００１** · 2010/07/21(水) 07:25:15

>>192
三菱は美浜の建替と川内3号もほぼ内定してるはず

**名無電力１４００１** · 2010/07/21(水) 08:43:01

>>197
川内３号は平成25年着工予定ですか
そうなると三菱側でのレイアウト設計はかなり進んでいるだろうね

美浜の代替も三菱が受けるのは確実だろうけど、時期的に10年以上先で
具体的計画が見えないのが実情

川内３号を加えて
日立が２＋２、三菱が０＋３、東芝が０＋１
というところか

**名無電力１４００１** · 2010/07/21(水) 08:54:36

>>194

上関１号はH21.12に設置許可申請を出して、現在は国の安全審査中
設置許可が出れば直ぐに着工の運びだよ

毎年、着工年度を先延ばししていて、未だに何時から着工するのか
不明な東電東通とは話が違うと言う事かと

尚、敦賀３、４号のケースやもんじゅのケースを見る限り、最近の
国の安全審査は耐震設計評価にかなり時間が掛かっている

上関１号の設置許可が出るまで少し時間がかかるだろう
中国電力が上関１号の着工予定だったH22.6は既に過ぎているし

**名無電力１４００１** · 2010/07/21(水) 10:01:16

>>195

リーマンショック後の景気低迷で方針が変わったのだろう＞TVA
これはオイルショック+TMI事故の申請・建設キャンセルと同じ。
建設途中でキャンセルしたプラントをいままで保持していたTVAは
レアだと思う（20年以上長期停止したプラントを再起動もしたし）。

**名無電力１４００１** · 2010/07/21(水) 19:11:56

GEが蒸気タービンで斗山と提携らしいな。

GEと日立の提携は原子炉だけとは言っても、
やっぱり、タービンも一緒にやった方が何かと都合が良いんじゃないの？
日立、本当に大丈夫かよ。

以前、GEは三菱と蒸気タービンで提携するって話があったが
あれはどうなったんだろうか。

どいつもこいつもGEと提携したがる意味が分からん。

**名無電力１４００１** · 2010/07/21(水) 19:42:07

以前は、ガスタービン＆蒸気タービンのコンバインドサイクルでは、GEと東芝が提携していて、
ガスタービンをGEが供給して、蒸気タービンと発電機に制御周りを東芝が供給、という組み合
わせだった

東芝のWH買収で、そちらの提携も終わったのか？

**名無電力１４００１** · 2010/07/21(水) 19:44:42

>>202
いや、終わってないよ
東芝のガスタービンはGEの技術

**名無電力１４００１** · 2010/07/21(水) 19:51:25

GEとWH系の三菱重工では、蒸気タービンの形式が違うから、提携といっても
そう上手く行くのか疑問だ

GEは元々日立（及び東芝）とタービンで技術提携していた関係から、同じタービン形式の
日立（又は東芝）と組むのが一番なのは間違いないのに、何故GEは日立と組まないの
だろう？

他社がGEと組みたがる理由は、長翼の設計技術でGEが進んでいるのと、
ガスタービンのシェアはGEがトップだから、コンバインドサイクルの火力発電で定評の
あるGEのガスタービンを使えるとか
その辺かな？

**名無電力１４００１** · 2010/07/21(水) 19:59:58

たしか昔、GEのコンバインドサイクルが
東芝の発電機とセット売りすることになって
他社がGEのガスタービン使って造る時も東芝発電機使わなきゃなんないってことで
日立激怒みたいな話なかったっけ

**名無電力１４００１** · 2010/07/21(水) 20:27:28

>>203
トンクス

ガスタービンの方の提携は残ったと

**名無電力１４００１** · 2010/07/21(水) 20:30:32

あったよ。
でも1500度級の次世代カスタービンでしょ。
いつ実現するのか分からん。
怒るぐらいなら、自分で開発するなり、
東芝より先にGEと提携すればいいのに。

**名無電力１４００１** · 2010/07/21(水) 20:33:02

>>207
H形のこと？
それならもう東電富津で回ってるよ

**名無電力１４００１** · 2010/07/21(水) 20:40:31

日立が怒ってたコンバインドの件って
日立のも使ってよいってことで折り合いついたんじゃないのか？

**名無電力１４００１** · 2010/07/21(水) 22:03:14

火力の話は火力でしたら？

>>199
東電東通もH18に設置許可申請してるよね。
反対運動の激しさで行けば上関はすごいでしょ。具体的な妨害活動まで起こってる上関よりは
少なくとも準備工事段階では東通のほうがよほど順調。

**名無電力１４００１** · 2010/07/21(水) 22:31:37

>>210

東通は東北電力の１号が営業運転を開始して既に数年過ぎているから
地元の反対運動はそれほど無いね

準備工事も、道路の方は東北電力が既に整備済みだし

地元の反対運動は東通の直ぐ近くの大間も大概だった
炉心据付予定場所に有った反対派の土地の買収が出来なかったから、最終的に
炉心位置を約600mずらして対応したし
残った反対派の土地へのアクセスのため、フェンスに囲まれた小道を作った

**名無電力１４００１** · 2010/07/23(金) 09:47:58

・中国初のFBR実験炉「CEFR」が7月21日に初臨界

・FBR原型炉「もんじゅ」の性能試験のうち、炉心確認試験が7月22日に終了
　次の段階として、４０％出力試験を来年度に実施の予定

**名無電力１４００１** · 2010/07/28(水) 21:44:30

東芝祭りは終わってしまったのかな？

EPRの計装もきつそうだねぇ。
この調子じゃUS-APWRも相当苦労しそうだね。

**名無電力１４００１** · 2010/07/29(木) 09:51:08

US-APWRもEPRと似た指摘を受けているらしいけど、迅速に対応可能でしょう。