☆☆☆ 原子力発電総合スレ ☆☆☆
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0001名無電力１４００１
2009/10/27(火) 19:26:31★☆★ 反原発派の人のためのテンプレ ★☆★
★ 原子炉の廃棄や高レベル放射性廃棄物処分を考えると、原子力発電はものすごく高いんじゃないの？
☆ 濃縮・廃炉・再処理・廃棄物処分全て含めても、原子力は火力に対してコスト競争力をもつ、
という試算結果になっています。
⇒ コスト等検討小委員会
http://www.meti.go.jp/policy/electricpower_partialliberalization/contentscost-zigyousya.html
★ 廃棄物って埋めてから何万年も管理しつづけるんでしょ？コストもかかるし、第一漏れ出てくるでしょ？
☆ 一度埋めたら以後管理しません。管理しなくとも数十万年間漏れ出てこないように設計することになっています。
⇒ わが国における高レベル放射性廃棄物地層処分の技術的信頼性
http://www.jaea.go.jp/04/tisou/houkokusyo/dai2jitoimatome.html
⇒ 高レベル放射性廃棄物の地層処分技術に関する知識基盤の構築
http://www.jaea.go.jp/04/tisou/houkokusyo/h17toimatome_01.html
★ 自然エネルギーやエコカーを普及させれば、温暖化対策に原発なんて必要ないでしょ？
☆ 2020年までに、原子力だけで1億1000万トンのCO2を削減することが計画されています。
これは太陽光や風力によって可能な削減量とは比較にならない位、大きなものです。
⇒ 中期目標検討委員会
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tikyuu/kaisai/dai06tyuuki/06gijisidai.html
⇒ 長期エネルギー需給見通し（再計算）
http://www.meti.go.jp/report/data/g90902aj.html
☆ これらの結果に反論する時には、最低限文献に目を通した上で、
理性的な反論を心がけましょう！
0664名無電力１４００１
2009/12/06(日) 09:39:49運転員に炉新融解を防ぐ方法をよく教育しておけば良い。
0666名無電力１４００１
2009/12/07(月) 00:21:23どこからそんな妄想記事を引っ張りだしてきたの？
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/hamaoka/data/kaigisiryou1-4.pdf
0667名無電力１４００１
2009/12/07(月) 11:06:08運転員の行動記録より
0668名無電力１４００１
2009/12/07(月) 20:48:11事故がどの程度を指すか分からないけど、技術進歩以前に構造が根本的に違う
日本の軽水炉は制御を失った場合、反応が収束する方向になる
簡単に言うと水が沸騰して水蒸気になり、反応するための中性子を吸収する
チェルノブイリは黒鉛型、詳しくはwikiで見るといいが、構造が違う
で、計器の故障に付いては重要系の計器だと３重化されている
故障で事故ってことは考える限りありえない
つまりマスゴミが報じるような大事故は考える限りありえない
ここの人間が想定してる、「考える限り」ってのが重要で
事故の危険性を指摘している人は、想定外の場合でも安全を求めている
しかし日本でチェルノブイリが起きてない以上、これは所謂「無実の証明」になる
原発が崩壊するような地震があった場合、まず自分の家に下敷きなる
そして鉄より重いウランやプロトニウムが広範囲に散ることもありえない
0669名無電力１４００１
2009/12/07(月) 21:10:02それ以外の未熟的なトラブルは日常茶飯事
大事故がたまたま起こっていないだけの話
0670名無電力１４００１
2009/12/07(月) 21:27:55ECCSが動作しない故障なんて実際に起こってるし、その時冷却材喪失したらアウトでしょ。
0671名無電力１４００１
2009/12/07(月) 21:28:50何がいつどのようにどういう可能性で起こるのか
証明しない限り「無実の証明」になる
実績では日本で核エネルギーによる大事故が起きた場合の死者は三人
これが最大級の事故
0672名無電力１４００１
2009/12/07(月) 21:50:15お前馬鹿だよ
飛行機は自動車より事故は少ないが、墜落するのは飛行機システムの宿命なんだよ
原発のメルトダウンも宿命
飛行機は代替出来ないからなくならないが、原発は代替出来る
ここが違う
それに対して事故率は低い、安全だという姿勢はズレていてまさにアホ
0673名無電力１４００１
2009/12/07(月) 22:33:43メルトダウンなんて起きないよ。
アホはおまえ＞
0674名無電力１４００１
2009/12/07(月) 22:50:47事故の可能性をゼロにすることなんてできないよ。原発に限らず、食品の安全にしろ、
インフルエンザ対策にしろ、ゼロリスクなんてのは幻想に過ぎない。そこを誤解している
人とか、意図的に誤解させるようなミスリードをする役所とかメディアとかは問題あるよね。
リスク評価っていうのは、ゼロかそうでないかではなくて、例えばメルトダウンの可能性が
1炉1年あたり10^-6とか具体的に算出して評価するの。もちろん人為的要因を含めた複合的
要因を考慮してね。
一方で、原子力発電を利用しないことのリスク評価も必要だね。例えば燃料供給が途絶えて
電力の安定供給が損なわれるようなリスクね。CO2排出による温暖化なんてのもリスクと
言えばリスクだけど、まだ定量評価できるほどの知見がない。
実際の政策決定ではそういった総合的なリスク、コスト、便益の評価以外に、国防上の戦略
とか色んな思惑が絡んだりするからややこしいけど、現状は原子力発電の技術を持っている
国は、多くが今後原子力発電を増やすという選択をしている。
事故のリスクについては、「ゼロではないが十分に低い」という評価だろうね。
0675名無電力１４００１
2009/12/07(月) 23:02:08起これば即大量の放射性物質が環境中に放出される訳でもない。せいぜいスリーマイル程度
が関の山だろ。ロシア製を含め、今の軽水炉でチェルノブイリ級の被害を出そうと思えば
それこそ核兵器で格納容器をふっ飛ばすくらいしないと無理。
0676名無電力１４００１
2009/12/07(月) 23:31:43＞爆発事故
起こる可能性はゼロです。またメルトダウンすら起り得ません。
メルトダウンは工学的に起り得ない仮想事故です。
>>675
格納容器を吹っ飛ばすほどの原爆があれば、間違いなくそれを大都市に向けます。
0677名無電力１４００１
2009/12/07(月) 23:35:10メルトダウンは工学的にみて発生しない事象であるが、メルトダウンの
中でも最も厳しい圧力容器外放出時においても確実に安全性を担保する
ことが近年の流れであるがねwww
0678名無電力１４００１
2009/12/07(月) 23:38:46>運転員の行動記録より
そんなものないよ。大昔の発電所と違って、操作記録は直接電子データ
として記録される。
0679名無電力１４００１
2009/12/08(火) 00:31:16工学的に起こり得ないことと発生確率がゼロであることを混同したら、原発はリスクが
ゼロじゃないから反対って言ってる人たちとあんまり変わらんレベルになるよ。
限りなくゼロに近いから考慮しなくていいんじゃなくて、ちゃんと定量的に評価
した上で判断するのが大事なんだろ。
ALARA: as low as reasonablly achievable のミソは、reasonablly ってとこなんだから。
0680679
2009/12/08(火) 00:33:300681名無電力１４００１
2009/12/08(火) 00:50:36ヘ(^o^)ヘ いいぜ
|∧
／ /
(^o^)／ てめえが何でも
／( ) 思い通りに出来るってなら
(^o^) 三 ／ ／ ＞
＼ (＼＼ 三
(／o^) ＜ ＼ 三
( ／
／ く まずはそのふざけた
幻想をぶち殺す
0682名無電力１４００１
2009/12/08(火) 00:56:56何を勘違いしているのでしょうか？定量的に評価されています。定量的評価により
工学的に起こりえないと判断されています。定量的に評価できない物を工学的に
安全であるとは言いません。
0683名無電力１４００１
2009/12/08(火) 01:37:27チェルノブイリの様な爆発事故はプラント設計概念からして発生確率ゼロです。
メルトダウンはPSA評価から判断し工学的に起り得ない事象です。
0684名無電力１４００１
2009/12/08(火) 02:01:12独立行政法人「日本原子力研究開発機構」（茨城県東海村）から警備業務などを請け負っている「相澤産業」（東京都渋谷区）のグループ６社が
関東信越国税局などの税務調査を受け、約８０００万円の所得隠しを指摘されていたことが分かった。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/m20091208k0000m040154000c.html
0685662
2009/12/08(火) 02:19:08ちなみに自分は原発断固反対というわけではなく、現在の安全性について理解したいなというところです。
回答が「事故はありえない」派と「ごくわずかにありえるけどメリットの方が上だよ」派に分かれているように見受けられますが
このゼロか否かは、大きな違いだと思うのです。ゼロじゃないなら国内外で原発の数が増えるに従って事故の可能性が増しますので。
で、素人なりに調べてみたのですが、以下の通り「工学的に不可能」という論調ではないように見受けられますし、
実際に国内でも事故が起きているようです。
---
・軽水炉の最悪事故は燃料の溶融・落下（メルトダウン、チャイナ・シンドローム）
きっかけ：制御棒の落下・挿入失敗、パイプ破断による冷却水の喪失、圧力容器の破壊
・格納容器で放出を防止、しかし、亀裂が入るなどすれば放出のおそれがある
・原発の老朽化：パイプの肉厚の減少（2004 年美浜原発事件）、溶接箇所の劣化。
商業軽水炉での臨界事故は世界的には珍しいようですが、志賀原発で起きています。
■ 大型軽水炉原発事故被害額の試算 （朴2005）
米国：・WASH-740 (1957) 50 万〜70 億ドル、
・WASH-1400 (1975) 最悪3300 人が急性死、毎年1500 人のガンが30 年間に
わたり発生、人的被害を除く財産損害は140 億ドル（GDP の0.8％）。
---
人為・計器・構造が同時に最悪のケースに陥った場合、事故は起きるのではないでしょうか。
そしてひとたび事故が起きた場合、数千人が急性死する、などといったことは
電気代が安くなる、安定供給される程度のメリットは吹き飛ばすのではないでしょうか。
0687名無電力１４００１
2009/12/08(火) 06:21:45志賀原発のケースは、運転中の事故ではなく定期試験中の操作によるもの。
ちなみに運転中の原子炉内は常に臨界状態。
>原子炉の臨界事故…普段の原子炉運転時の約1万分の1という極微量の
>臨界状態であったため、公衆への影響はなかったと言われている。この
>放射線量は、原子炉脇に立っていても問題がない程度である。
0688名無電力１４００１
2009/12/08(火) 08:05:08まずそのデータが正である証明が全く成されてません
志賀の臨界事故は制御棒一本動かなかった訳で
そこからどうやっても炉が融解はありえない
0689名無電力１４００１
2009/12/08(火) 09:03:02手動で回避されたよね
その時点でメルトダウンまであと少しの状況だった
それでメルトダウン確率ゼロなんてよく言うよ
0690名無電力１４００１
2009/12/08(火) 09:07:11タービン建屋なんて簡単に突き抜けちゃうから
BWRだともう放射能ミサイルと同じだね
0691名無電力１４００１
2009/12/08(火) 09:46:37炉水温度上昇してメルトダウン？
原子炉や燃料の融解が何度から始まるか知っていってるのか？
先に炉水が水蒸気になり熱も奪われ
中性子が吸収されて収束する
タービンミサイルってタービンブレードが容器を突き抜ける状態で
コンクリートの分厚い原子炉建屋や格納容器を破壊することはまずできない
0692名無電力１４００１
2009/12/08(火) 09:50:51そういう計算されて天井高さと厚さとタービンのカバーが設計されてる
0693名無電力１４００１
2009/12/08(火) 10:07:49馬鹿じゃねーの？
炉水が水蒸気になりLOCAになりメルトダウン
0694名無電力１４００１
2009/12/08(火) 11:20:12その水蒸気がどこぞから逃げる→炉圧低→
各種給水ポンプ、サプチャン、EECから余裕の給水が可能
炉水位低炉圧低により制御棒が水圧でも自動挿入
それらを奇跡的に全部クリアしても
原子炉の上にある燃料プールだかFPCだかの水がおちてくる
0695名無電力１４００１
2009/12/08(火) 12:30:38制御棒が挿入された後の事象なのだが・・・・話にならんアホだ
それで運転員が気付かなかったり処置不能だったり対処を誤ればアウト
無事故だから無実の証明になる？
どんな機器も、事故前は無事故だよ
それで事故が起こる
0696名無電力１４００１
2009/12/08(火) 13:41:020697名無電力１４００１
2009/12/08(火) 13:52:17ググって出て来ないからＵＲＬ頼む
0698名無電力１４００１
2009/12/08(火) 14:54:55あんた、もしかしてそんなことには絶対ならないのを
分かった上で書き込んでるんじゃないか？
●炉水が水蒸気になりLOCAになりメルトダウン ←負の反応度係数、ECCSを意図的に無視
●それで運転員が気付かなかったり処置不能だったり対処を誤ればアウト ←30分ルールを
意図的に無視
ほんとはちゃんと理解してるんじゃないのか？
ここでは、一般市民に対して行うような嘘っぱちの
アジテーションは通用しないよ。
0699名無電力１４００１
2009/12/08(火) 15:10:58刈羽2号機
原発厨はほんとに無知過ぎて呆れる
何を持って原発マンセーしてるのか薄っぺら過ぎる
0701名無電力１４００１
2009/12/08(火) 15:23:26だから、URLを書けといっとるんだ。
あんたの妄想でないことをみんなに知らせるために。
0702名無電力１４００１
2009/12/08(火) 15:58:252002年7月12日に主蒸気管からの小漏洩に関する検査と修理の後、出力を上昇しているときに
原子炉が自動停止した。原因は中央制御室運転員の原子炉圧力制御に関するヒューマンエラー
であった。その後、復旧措置をしているとき原子炉隔離時冷却系(RCIC)が作動不能であること
がわかった。調査の結果、サーベランス手順書に欠陥があり、また2001年7月の定例試験時に
RCICが動作要求を受けた際、中央制御室の運転員が当該状態に気づかなかったため、RCICは、
少なくとも1年の間作動不能なことが明らかにされた。
0703名無電力１４００１
2009/12/08(火) 17:07:20水が沸騰して水位が上がったが温度が上がってるなんて書いて無いぞ
ほんと反対派の工学知識の無さは目に余るな
0704名無電力１４００１
2009/12/08(火) 19:27:25世論を印象操作するんですね
そして最後は感情論を振りかざす
まんま害虫だね
0705名無電力１４００１
2009/12/08(火) 20:14:07馬鹿じゃねーの？
炉水が水蒸気になりLOCAになりメルトダウン
0706名無電力１４００１
2009/12/08(火) 22:02:13おまえほんとに無知だな・・・
0707名無電力１４００１
2009/12/08(火) 22:07:51水蒸気になって水位上昇って読めませんかねｗｗｗｗｗ
なんで供給止まってないのに冷却水喪失が起きるんですかｗｗｗ
水蒸気になって温度が下がったって書いてないですかねｗｗｗｗ
熱くなって水蒸気が発生してるんじゃないんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
スーパーミスリードｗｗｗｗｗ
このスレじゃ通用しないんで
一般大衆にやってて下さい
0708名無電力１４００１
2009/12/08(火) 22:20:280709名無電力１４００１
2009/12/08(火) 22:22:40感情論です
0710名無電力１４００１
2009/12/08(火) 22:22:51もしかして厨房か？
ここは大人のひとの来るところだから
おとなしくお友達とゲームでもしてなさい
0711名無電力１４００１
2009/12/08(火) 22:24:300712名無電力１４００１
2009/12/08(火) 22:34:24原発は安全
誰ひとり被曝して死んでない
わかった？
0713名無電力１４００１
2009/12/08(火) 22:44:37煽りじゃないようなので、真面目に答えてみると、
過酷事故、例えば炉心溶解が起こる確率はゼロか？と言われれば、ゼロではないです。
核分裂反応を扱ってるから当然です。
でも、その起こる確率は>>674が言ってるように非常に小さいわけです。
>>682が書いてる「工学的に起こりえない」というのは、起こる確率が非常に小さいという意味で、起こる確率がゼロというのは「物理的に起こらない」と書くべきです。
そして、その確率の定量的算出には、物理現象（自己制御性を含む）や各種物理データは当然のこと、記録がある限りで最大の地震やその他様々な誤差、人為的なミスも考慮しています。
>きっかけ：制御棒の落下・挿入失敗、パイプ破断による冷却水の喪失、圧力容器の破壊
とサラッと書いてますが、制御棒挿入が失敗したら即炉心溶解が起こるわけではないのは、>>694の通りです。
>ゼロじゃないなら国内外で原発の数が増えるに従って事故の可能性が増しますので。
>>674が書いてるように「メルトダウンの可能性が1炉1年あたり10^-6」
だとした場合の炉心溶解の起こる確率をちょっと計算してみたら？
そんなに難しい問題じゃないとおもうし。
あと、２ｃｈでこんなこと言ってもアレだけど、この醜い煽りあいを見てるとゲンナリするよな。
お里が知れるっていう。
0715名無電力１４００１
2009/12/08(火) 23:25:31被曝作業する人（運転員も含む）は定期的に健康診断を受けてるし、追跡調査なんかも
随分昔からやってるけど、今のところ癌の発生と被曝の因果関係を示すエビデンスは
ないんだよね。ま、国際線の定期航空便の乗務員の方が被曝線量率は高かったりするし、
あんまり関係ないんだろうね。
0716名無電力１４００１
2009/12/08(火) 23:33:57正社員の様に管理されていない。
0717662
2009/12/09(水) 00:21:00わかりやすい解説ありがとうございました。10＾-6は見落としていました。ホントすみません。
で、「世界中の原子炉の設置台数約440台」だそうなので、
全て軽水炉と仮定して計算してみたのですが、2200年に1度、ということでした。
数万年に1度と言われればそりゃ原子力で行くべき、と安心できたのですが、
事故が許されない性質にしては思ったより多いですね・・・
今後の設置数増加を考えると「事故はありえない」というより
「滅多にない」レベルなんだなぁというのが個人的な感想でした。
レスくれた方ありがとでした
0718名無電力１４００１
2009/12/09(水) 00:24:53>本当に底辺作業をしている作業員は派遣だからね。
原子力発電所の底辺作業って何？
技術者が必要ない単純労働作業に何があるか説明してみてよ。
底辺作業をしているという会社の名前でもいいよ。
0719名無電力１４００１
2009/12/09(水) 00:35:490720名無電力１４００１
2009/12/09(水) 00:47:07> ＪＣＯの事故で二人が死亡し、「原発事故による最初の犠牲者」と新聞などにありま
> したが、急性の死亡でない原発作業員の被爆・死亡は数え切れません。体がだるく
> て、やる気が起きてこない「原発ぶらぶら病」は共通の症状です。
> 原発は事故が起こって初めて人間に被害が及ぶのではありません。平常運転を続け
> る原発であっても、労働者は多かれ少なかれ被曝しています。
原発は怖いねぇ。
0721名無電力１４００１
2009/12/09(水) 01:01:04ようやく商用化が始まったばかりで、輸入品の原子炉を使って手探り状態
で運転していた頃の作業と、今の原子力発電の状況は全く別物。
0722名無電力１４００１
2009/12/09(水) 01:21:26大嘘つき。
0723名無電力１４００１
2009/12/09(水) 01:24:000724名無電力１４００１
2009/12/09(水) 01:37:34http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009120801000902.html
滅多にないトラブルが毎日のように出てきますねぇ
制御棒は想定より脆い
制御棒脱落もなくならない
タービンは吹っ飛ぶ
配管は1年も経たず同じ所に穴が開く
フランジから毎回漏洩
配管経路付け間違い
などなど
こんな有様すら全く改善できてないのに事故確率出して「滅多に起こらない」？
事故がゼロでも廃棄物は確実に発生して子孫を困らせる
コストも安いわけでも絶対安定でさえもないし、エネルギーセキュリティも解決にならない
真っ先に消去法で消されるべきなのが原発だよ
0725名無電力１４００１
2009/12/09(水) 01:43:110726名無電力１４００１
2009/12/09(水) 02:05:170727名無電力１４００１
2009/12/09(水) 02:25:5050人以上が被曝。
何の防護もない町中の施設で核燃料製造してるんだもんなぁ。
安全も糞もないぜ。
0728名無電力１４００１
2009/12/09(水) 11:01:10http://www3.nhk.or.jp/news/k10014260501000.html
放射能だけじゃなく申告漏れ
チョンにも情報漏れ
あーキムチ臭ぇー
こんな左翼事業はとっととやめろ
0729名無電力１４００１
2009/12/09(水) 19:38:07実名出すと不味くない?
人数的には
電力会社の社員<越えられない壁<下請会社
で下請けも1〜5次請位まであって
下に行くほど人数が多なる&作業も単純になってくし。
0730名無電力１４００１
2009/12/09(水) 21:42:59全くまずくないよ。名前を出せないなら具体的にどんな作業をしている
のか挙げてみて。
営業開始時の40年前とは違って、原子炉関連の業務はほとんどが
自動化されている。基準値以上の放射能を浴びる可能性がある区画
に入れる人は限定されていて、誤って作業予定にない地域に入ると
元請け企業の責任問題になる。
0731名無電力１４００１
2009/12/09(水) 21:43:03人が一生の間に、実際に遭遇する危険に比べれば
原子力の事故など微かなレベルでしかない
原子力に限らず、全ての事故は人が原因
チェルノブイリ、ＪＣＯ、スリーマイル・・・全てね
機械の壊れる確率など幾ら計算して見ても無駄なこと
人が誤動作する確率の方が遥かに高いのだからね
そして人が誤動作する確率など実質的には算出不能なのだからね
酷いと言われたチェルノブイリでさえあの程度、大したことはなかったろ？
あの事故で、人類全体として何か回復できない影響など皆無、だろう？
0732名無電力１４００１
2009/12/09(水) 22:06:25機会損失ですね
年間どれだけ多くの機会損失を発生しているか・・・
原発でなければ取り戻すことが簡単に出来たのにね
0734名無電力１４００１
2009/12/09(水) 23:09:07面倒くさいから調べてないけど、各発電所の作業による被曝線量のトータルとか
平均、個人の最高値なんかは発電所のある自治体の労働局だかどっかで公表してた
はず。ある程度前のデータも見られるようになってるはずだから、経時的な傾向
なんかも分かると思うよ。
短時間で大量に被曝するような作業はあまりやらせないと思うけどな。
0735名無電力１４００１
2009/12/09(水) 23:29:35もっとやばいのに手を出すんじゃないか？
0736名無電力１４００１
2009/12/09(水) 23:50:37今時、どこの原子力発電所で人力による除染をやってるの？
定期的な系統除染では、化学薬品の注入による除染で大半の放射性
物質を排除し、壁面除染機により機械的な仕上げを行っている。
0737名無電力１４００１
2009/12/10(木) 01:27:56＞今時、人力で除染とかやってるの？
それが一番効率的で万能確実、能率も高いですから
＞短時間で大量に被曝するような作業はあまりやらせないと思うけどな
そんな作業ばかりですがなにか？
そんな作業を規定通りやってた日には仕事は捗らない、金ばかり掛かって儲からない
そんなデータは無い？当然でしょチャンと規定通りに作業するように
決められているのですからね
規定通り作業していたことになってた筈ですよ、ＪＣＯなんかもね
馬鹿と鋏は使いよう、ものは全てダマシながら使うのが基本です
>>735
系統内はね、壁や床だけで出来てるものでもなし
機械化、自動化したら被爆は減るはず、増えちゃ拙いですよね
当然、効果を実証するデータにならなければ困りますね
だから、効果が上がって被爆量減ってるでしょ？
薬品で洗っても、廃液が増えては困りますよね
運用努力の結果廃液も減ってたりしてね
0738名無電力１４００１
2009/12/10(木) 02:07:050739名無電力１４００１
2009/12/10(木) 08:04:34よくまあ、そんなデタラメを。
それじゃ質問だけど、除染用薬剤の色は何色？
1990年代に大きく変わったんだけど、当時すでにほぼ自動化されていたから
関係者でも知っている人は少ないはず。
でも、人力での作業がまだまだ残っているというなら、当然知っているはず
だよね。
0741名無電力１４００１
2009/12/10(木) 14:38:40http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260422603/l50
0742名無電力１４００１
2009/12/10(木) 23:03:39何をどうするもんなんだ？
0743名無電力１４００１
2009/12/10(木) 23:16:51お掃除ロボットとかどこの国の妄想バカだよ。w
0744名無電力１４００１
2009/12/11(金) 00:03:07国際基準に照らすといずれもトラブルに値しないがなｗｗｗ
日本の場合は小さなことでも積極開示。それを否定したら話にならん。
0745名無電力１４００１
2009/12/13(日) 19:00:25軽水じゃふだめなん？
教えて偉い人＞＜
0746名無電力１４００１
2009/12/13(日) 19:11:34高速炉だから、水じゃあ減速して話にならん。
0748名無電力１４００１
2009/12/13(日) 19:46:490749名無電力１４００１
2009/12/13(日) 20:53:590750億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2009/12/13(日) 21:10:15もし中国が2020年に今より2倍ものＣＯ2を出してれば，わずか十年後の2030年
今の2割減，倍になる2020年から見れば6割ものＣＯ2を減らさざるをえなくなる ，2030年で今並みのＣＯ2でも5割減をしいられる
たった十年でそんことになれば巨大な中国は破滅的崩壊になってしまう
破滅までは行かなくても人々は苦しむ，ＣＯ２が2倍になるというのは極端か？？，でもＧＤＰは２．５倍くらいにしたようだ、
ＧＤＰ比０．６倍のＣＯ２といってるがならば今のＣＯ２の１．５倍ということになる。それを今の９割に減らすのでも４割減
ところが中国は2020年から2030年にかけてもいったん増えたエネルギー消費をいくらも減らさなくてすむはずという錯覚を持ってるね
そうでなければ急な山をあがったのちひどい崖を下がる或いは転げ落ちる道なんてとりたいと思うわけない
何らかの方法でＣＯ2を減らしても。エネルギは豊富に得られる方法が出るはずと錯覚してるんだね
2030年ではまだでなくても2030年頃はＣＯ2をいくらも減らせないと突っ張れば次の10年くらいには大きく事情が好転すると大幻想してるみたいだ
<引用終わり
ということを考えてみました。或いはいまだ温暖化防止の重要性を認識してないかどっちかですね，おそらくＣＯ2はやばいとは知ってるんでないだろうか、
ならば上のとおりのでないか
民主党も25％をどうやってやるかいまいち明確でない，このあいだ気になったのは増殖炉を仕分けに乗せたことですね，
それはつまり原子力と自然エネルギー以外にも何らかの代替エネルギはあるんでないかと漠然と思ってるんでないだろうか
ウランはやがて枯渇するから，ＣＯ2を8割も減らすときなど原子力ー増殖炉は無いとエライやばいことになる，
風力太陽光でエネルギーの8-9割も満たすなども残念ながらちょっと漫画です、
わかってんのかな、第3のエネルギーがなんか出ると思ってるんでないのかなあ。そうならば大幻想だ（核融合幻想もあるわけですけど核融合は温暖化にまに合わない事がほぼ確定
アメリカも増殖炉を止めるといってるし非常に怪しい。オバマ氏もいまいち？？だ
特に中国はやはり大幻想がありそう
0751億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2009/12/13(日) 21:11:26中国の取りえる新エネルギー 水力、原子力、風力，太陽光
ほかにもあると思えるのは大幻想 バイオマスが若干，地熱がすこしくらい
0752名無電力１４００１
2009/12/13(日) 21:31:32営業的に利用しているだけじゃなくて？
だとしたら信用できないなぁ
0753名無電力１４００１
2009/12/13(日) 22:03:28だから全て間違っているという可能性もあるが、間違っていないことが
分かった時にはすでに手遅れ。
反論者というのは、せいぜい説明の内の一つか二つについてだけ語っ
ていて、しかも断言できないことを断言しているところが胡散臭い。
0754名無電力１４００１
2009/12/13(日) 23:10:150755名無電力１４００１
2009/12/14(月) 01:01:08高速炉にしないとT社が成し遂げたい性能を出せないから。
それだけ。
0756名無電力１４００１
2009/12/14(月) 08:05:39加工して使い回せる点
あと出て来たプルトニウムを今度は軽水炉で燃料にできるという点
もし完成すると実証レベルでさえ、今国内にあるウランだけで
約200年分の燃料になるという素敵な技術
欠点は色々あるが、利点もある
0757名無電力１４００１
2009/12/14(月) 11:00:290758名無電力１４００１
2009/12/14(月) 18:04:420759名無電力１４００１
2009/12/14(月) 18:37:390760億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2009/12/14(月) 19:32:09まず軽水炉が，かなり増えるだろうから，それほど資源が多くない，後60年とも言われるウランは需給が逼迫してくる
かつ枯渇がもんだになるので，それでも化石燃料に変わりうる原子力の分野ではどれ増殖炉システムが重要になるかということだ
日本で増殖炉が成功しないと世界の未来において何億の人口がエネルギーをえられない
日本でも自然エネルギーだけではエネルギー不足がひどいことになる
だがこういう原子力スレでも増殖炉の超重要性をわかってないやつがやつがいるんだなあ
なにやってるんだ，死活問題だぜ
民主党ももんじゅ再開の予算を仕分けにかけたりしてる
わかってないんだ、こまったもんだ。もんじゅは次の増殖炉設計製造のためまだまだデータをとる必要が欠かせないんだよ
そして代わりなど何処にも無い
0762名無電力１４００１
2009/12/14(月) 22:28:45燃料交換が必要ないだけなら原潜とか原子力空母の動力も最近のはそうだけど、
あっちは軽水炉（PWR）だよな。何でナトリウムなんだろ。電磁ポンプを使いたかった
からかな。
緊急時の炉心冷却が自然循環だけでできるってのは凄いね。普通はどうしても動力
がいるから外部電源喪失に備えてディーゼル発電機が必要だけど、いらないんだね。
既存の電力インフラがショボいところではメリットが大きそう。
0763名無電力１４００１
2009/12/14(月) 23:06:25それが見当もつかん…
増殖させたいわけじゃないしねぇ…
考えれれるのは、熱伝導度の高い冷却材年としてNaを選択したくらいしか思いつかん・・・
>>762
ググっても高速炉にする理由が記述されてないんだよねー。
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