太陽光発電スレ part4
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0001名無電力１４００１
2009/04/23(木) 15:20:24新技術、補助金、コスト、原価償却、各社パネル比較などについてどうぞ。
○過去スレ
㊥ 太陽発電の原価償却を考える ㊥
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1070349000/
【補助金再開】太陽光発電スレ part2【原価償却】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1218203911/
太陽光発電スレ part3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1234431666/
○関連スレ
太陽電池 Ⅱ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1205053782/
エネルギー関連ニュース速報@環境・電力板 4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1239104926/
0775名無電力１４００１
2009/05/13(水) 00:52:20それこそ何かズレてないか？
購入に対価が必要なのは当たり前の話。
購入するか否かの選択肢の有無が、国と個人じゃ違うだろーに。
まず設置させる為の手段として、>>768は相当に有効な手段だと思うが。
採算が怪しい→設置しない→普及率伸び悩みって流れから出れるしな。
0776名無電力１４００１
2009/05/13(水) 00:52:41アイデアはいいんだけど、現自民党政権ではこんなにスマートな政策は決してでてこない。
都道府県市町村のほうがまだ可能性がある。国の邪魔が入らなければ。
アメリカのように資金力のある民間企業がやるほうが話がはやそう。
0779名無電力１４００１
2009/05/13(水) 01:04:29そこから更に一歩踏み込んで、現実的な話をしてるだけだろうに
脊髄反射する前に、もうちょっと考えれば良いと思う
取り残されてるのに気付いてない姿って、すごく惨めだから
0780名無電力１４００１
2009/05/13(水) 01:09:00↓
具体的にはこうこうコレでどうでしょうか？
↓
普及すればどうでも良いんだよ！
↓
いや、だから具体的には
↓
普及（ｒｙ
(´・ω・｀)
0781名無電力１４００１
2009/05/13(水) 01:11:06騙しやすい相手だと思われるようです。
0782名無電力１４００１
2009/05/13(水) 01:17:55「普及して構わない」のは当たり前
と言っておきながら
個人のだけは否定するのは 「どちらで普及して構わない」とは言えないじゃない
その場しのぎで語って恥ずかしくないの？
0783名無電力１４００１
2009/05/13(水) 01:50:130785名無電力１４００１
2009/05/13(水) 02:05:22VS
上手いラーメンの方が食べたい！な子
ま、個人の好みだわな。
腹がふくれりゃおｋ、何でも同じって人は実際にいるだろうし。
0786名無電力１４００１
2009/05/13(水) 04:45:29>あと民家に５ｋｗなんか設置して２００万円とか？それなら十件分での出資で一箇所でやればいいじゃん
一箇所に50kwもつけると、自家用電気設備になるし、高圧になるから保安が大変。
大量生産の家庭用(低圧)なら安いが、特注品は割高で、家庭用5kwの10倍の予算では付かなくなる。
スケールデメリットばかり目立つ。
0787名無電力１４００１
2009/05/13(水) 05:26:17>真昼ころ充電できるんではないか
夕方の日が低くなってきた頃の工場の電力に半分使ってしまう。
分別ある人なら遊びより仕事を優先するから当然こうなる。
それに、夏場は夜の街の最初のころ（5時台、6時台）はまだ日が出ていて電池を温存できるが、
冬場は全部電池頼みだから、夏場とは条件が段違い。
0789名無電力１４００１
2009/05/13(水) 06:00:03>なんか太陽光発電が総発電量を減らすために考えられてるという、思い込みしてませんか
>総発電量を増やすために考えてるんですけど
電力は必要な時に供給されなければ意味がない。
総発電量は多くても、普通の勤め人の勤務時間中だけ余っていても捨てるしかなく、
夜になってこれから遊ぼうというというときにはもう残っていないのでは意味がない。
>確かに夜の町はちょっとは暗くなるかも知れんけど、原子力は多少増やすといってるしそれほどは
終夜運転が原則の石炭火力のようなものを減らすと、原子力を増やした分が帳消し。
深夜電力の時間は大丈夫でも、夜の街の時間はとても無理。
今の電力需要は、夜の街の時間（工場が終わる時間から数時間）の需要は昼間並みに高い。
この時間は日が出ていないので（夏場は最初のほうだけまだ日が残っている）、全面的に電池に頼ることになる。
電池容量をケチれば「ちょっとは暗くなる」程度の被害ではすまない。
夏場はサマータイムで勤め人の勤務時間を早くして夜の街を早く始めれば夜の街もそれなりには楽しめるが、冬場はお手上げ。
0790名無電力１４００１
2009/05/13(水) 06:13:02暖房のことを忘れていないか？
特に、東北・北海道あたりでは厳しい。
日没の遅い関西では冬場でも5時頃まで明るく、東京でもまだマシだが、東北･北海道あたりでは日没はもっと早く、夕方の日が低くなってきた頃の工場の電力に使ってしまう分が増える。
0791名無電力１４００１
2009/05/13(水) 06:41:21> 特注品は割高で、家庭用5kwの10倍の予算では付かなくなる。
これは特注品なのか？
http://www.honda.co.jp/soltec/public/index.html
けど、確かに日本の太陽光パネルというのは家庭用に偏っている気がする。
なぜ海外のように事業用にもっと売り込まないのだろうか？ パネルメーカーと
しても一気に何百、何千枚という単位で売れた方がもうかるんでない？
ホンダも事業用は家庭用を出してからしばらくしてだし、未だに
大きな顧客がいるようには思えない。
0792名無電力１４００１
2009/05/13(水) 07:11:50パネルだけなら規格品でしょう。
ですが、パネルはシステムをくみ上げるのに必要な部品の一つに過ぎず、パネル”だけ”を積み上げておいても役に立ちません。
システムの設計・施工・監修が高くつきます。類似システムが多数出る家庭用とはわけが違います。
システムをくみ上げるのに必要な、インバータ・変圧器・その他の部品が家庭用と違って全部受注生産になって高くつきます。
家庭用を10個纏め買いして並べてつけるほうがよっぽど安上がりです。
0793名無電力１４００１
2009/05/13(水) 07:50:32http://www.sharp.co.jp/sunvista/industry/product/power_con.html
他社だが、いちおうオーダーメイドではなく規格はあるようだ。
100kWシステムには、特注対応だったものを標準仕様として納期短縮したとあるから、
受注生産的な部分はだいぶ減らしたのではないか？
需要次第では全部まとめて生産するんじゃないの？
0794791
2009/05/13(水) 08:02:25なるほど、そういうデメリットは納得です。 しかしそれらのデメリットを含めても１件で10倍の容量に
したほうが工事単価は高くなるから商売としてはスケールメリットはありますよね？ 施工期間は
10倍にはならないでしょうから。
0795791
2009/05/13(水) 08:07:30リンクありがとうございます。 日本が家庭用に偏っているというのは
ホンダを見ただけの誤解のようですね。 老舗のシャープは産業用にも
がんばっているようで沢山事例を挙げてますね。
http://www.sharp.co.jp/sunvista/industry/case/index.html
これだけ事例があるから >>793にあるような標準品も開発されているのですね。
0796名無電力１４００１
2009/05/13(水) 08:28:58ウマいラーメンでなきゃ泣き出す駄々っ子は、誰も誘ってくれないしな
かといってそいつがウマいラーメンといってる物ほど大したことない
0797名無電力１４００１
2009/05/13(水) 08:39:04施工業者か？
0798名無電力１４００１
2009/05/13(水) 08:49:15そうするとパネル屋も施工業者も儲けが減るので
できるだけ個人に高値で売りつけたい。
自販機を自販機メーカーから買うにあたって
個人が買うのとボトラーが買うのと、どっちが安いか、一目瞭然だろーに
売電屋を育成する施策にすれば（少なくとも売電屋の足を引っ張らなければ）
kWあたり7万だかの税金投入なくても、個人展開より安いコストで太陽光発電を普及させることができる。
0799名無電力１４００１
2009/05/13(水) 08:51:18否定厨とはそんなもの
0800名無電力１４００１
2009/05/13(水) 08:52:17主に高齢者が蓄えている膨大な預貯金を市場に放出させることが主たる目的であって
太陽光発電なんてものは、後で取って付けただけの話
よくある原野商法に近いものなわけだが
そーいうことを国が音頭とってやり始めたわけだ。
0801名無電力１４００１
2009/05/13(水) 08:56:040802名無電力１４００１
2009/05/13(水) 09:30:16いつまでも趣味で入れる人と騙されて入れる人だけじゃ困る。
規模を大きくしてコストダウンしたものを、売電屋に売って運用してもらうのは良いことだと思う。
売電屋も、いつまで電力高値買い取りが成立するか不透明という問題もあり、電力会社も
コントロールできない不安定供給の太陽光発電を受けるのは大変。
いっそ電力会社が自ら発電する分を増やしていく方がいいんじゃないかと思う。
国の施策として義務化することも可能だし。
ある程度以上の規模の、昼間電力を大量に使う企業に義務づけるのもいい方向かも。
自分の敷地内に作るのが無理なら、近い場所にある売電屋から自然エネルギー
電力供給権みたいなのを買うとか。ただこれはもう少しコストダウンできてから＆
経済状態がましになってから・・・
こうして大規模・中規模商品の需要が増えていけば、そのうち本当に住宅用のものが
経済的に魅力的になってくるかも知れない。住宅用はその時でいいやと思うよ。
好きな人はモチロン今入れても無問題。どんどんやれｗ
0803名無電力１４００１
2009/05/13(水) 10:38:20個人は売電屋から屋根の貸し賃を毎月もらう、と。
自販機商法と同じ
なんで、個人に発電システムを高値で売りつける前提で進むのか、理解できん
施工業者に創価が多いのか？
それなら理解できるが（笑）
0804名無電力１４００１
2009/05/13(水) 11:01:44現実は淡々と普及している。
単なるわがままなゼロイチ論で他を排斥したり否定するしか脳がないんだよ。
様々なメーカーが様々な効率、様々なコストのパネルを売ってるが、だからといって
普通の人ならコストが悪いメーカーや製品に対しネガキャンしない。
>>802 結局、根拠も示せないまま終始？
>>803 初期投資を個人が払うか法人が払うかの違い、利益を個人が受けるか法人が受けるかの違いだけだね。
どちらも施工業者が施工し、利益を得ることは同じ。
何を持って個人のだけを否定するのか？根拠が乏しい。
0805名無電力１４００１
2009/05/13(水) 11:14:32それが事実としても、そんな動機で行動するお前はピエロ
事実でないなら、見えない敵と戦うアホ面を晒してピエロ
0806名無電力１４００１
2009/05/13(水) 11:14:420807名無電力１４００１
2009/05/13(水) 11:24:46否定してる奴なんていないのに、突然認定作業とかどうした
理屈で反論できないからって、強制認定→論破しても別のお話だぜｗ
0808名無電力１４００１
2009/05/13(水) 11:25:43↓
具体的にはこうこうコレでどうでしょうか？
↓
普及すればどうでも良いんだよ！
↓
いや、だから具体的には
↓
普及（ｒｙ
(´・ω・｀)
0809名無電力１４００１
2009/05/13(水) 11:52:22これをどう見るか(ｷﾘｯ
激しくﾌｲﾀw
0810名無電力１４００１
2009/05/13(水) 12:00:57↓
個人のは嫌、法人のだけ
↓
どっちでもいいでしょ
↓
個人のは嫌、法人のだけ、自販機方式がいい
(^_^;)
0812中山車
2009/05/13(水) 12:17:55それえに11年目で壊れたりする制御部とかが10箇所じゃなくて一箇所メンテしたほうがリスクないし
どうやったら各家庭のほうがよくて、一箇所集中のほうがリスクあんだよ
しかもしょぼい建て売り住居の屋根に重量物載せて、建築物の寿命を縮めるコスト、地震リスクは考えもしないわけね
0814名無電力１４００１
2009/05/13(水) 12:34:40っ>>778
ま、今更言われてもねぇ・・・って感じではあるな
「言ってない」基準なら、否定も言ってる奴もいない訳だし
墓穴乙
0816名無電力１４００１
2009/05/13(水) 12:42:01文盲＆捏造乙
どちらが普及しても構わない と 普及すればどうでも良いんだよ！ は全くニュアンスが異なる。
一方、個人のだけは否定や懐疑であるというレスは一貫して読み取れる。
0818名無電力１４００１
2009/05/13(水) 12:55:190819名無電力１４００１
2009/05/13(水) 12:58:44>>812のようにね
AもBも一長一短あるのになぜか片側だけを否定するのは否定派でなくてなんだというの？
否定派でなかったらそんな反応はしない
0821名無電力１４００１
2009/05/13(水) 13:02:07・高い商品と、安い商品
・リスクの高いものと、低いもの
・満足度の高いものと、低いもの
これらが等価値に扱われる事はあり得ない、選択権を与えるなら尚更、な。
より多く選択させる＝普及させるなら、そこは外せない要素。
国主導の半強制導入なら当然違う話になるけどね。
0822名無電力１４００１
2009/05/13(水) 13:04:36優劣を付けるのが否定・・・？
「>」の意味、分かりますか？
右の方がｘって意味じゃ、ﾅｲﾃﾞｽﾖ?
片側を否定してるのが誰なのか、良く分かりはしたがｗ
0824名無電力１４００１
2009/05/13(水) 13:10:03ってか、ゼロとイチじゃないし
何か論理展開が変じゃない？もうちょっと落ち着けよ
0825名無電力１４００１
2009/05/13(水) 13:13:19＞国主導の半強制導入なら当然違う話になるけどね。
マンセー厨の具体案は正にそれでしょ
「国がやってくれる」のお仕着せバンザイ
そんな民間レベルの商品売買とか、考えて無いよ
0827821
2009/05/13(水) 13:19:53ああ、それは分かってるよ。
正直、こうやってわざわざ並べ立てる方が馬鹿に見えるくらい当たり前の事だし。
でもそれを分かって無い子がいるからね、現にもう>>823みたいなこと言い出してるし。
こんなそれがどうした？な事も分からない時点で、なに言っても無理かも知れんねぇ。
0828名無電力１４００１
2009/05/13(水) 13:22:39優劣を付けるのが否定じゃなく
優劣をつけといて劣の方を否定してるってことだわな
文章の読み方がわからないからしつこかったんだね？わかるよ
0829名無電力１４００１
2009/05/13(水) 13:24:53え？どこ？
0830名無電力１４００１
2009/05/13(水) 13:31:39ああ、そういう事なのか。
優劣を付けた＝否定認定、じゃなくて
否定してる奴がいる、って事ね。
優劣云々とは別の話とも言えるか。
で、どれ？
0831名無電力１４００１
2009/05/13(水) 13:33:10売電屋（買電しない人）は最初から否定されているわけだが
既に、個人に売りつけることしか考えてない
個人の太陽光発電でボってる（個人がボラれている）のは、専用架台と作業費
ぶっちゃけ、単管パイプでもいいくらいでも、専用架台を強制される。
メーカーにとっても、パネル売るより架台を売った利益の方がデカイんじゃね？？
そういう点に目がいかない個人が填め込みされるわけだ
0832中山車
2009/05/13(水) 13:36:33資源輸入国が資源浪費の新エネルギーなんかやってるのは失策だ。
0833名無電力１４００１
2009/05/13(水) 13:38:23勉強になった
0834名無電力１４００１
2009/05/13(水) 13:41:44>>816みたいな片側否定（笑）の言い訳で逃げてみて
>>828で後付けしてみたら、>>811がネックになっちゃった！ｗ
まあアレだ
墓穴乙
0835名無電力１４００１
2009/05/13(水) 13:43:38輸入してるでしょう。
0836名無電力１４００１
2009/05/13(水) 13:45:540837名無電力１４００１
2009/05/13(水) 14:01:32コストが高いのは資源浪費ということわからない？
0838名無電力１４００１
2009/05/13(水) 14:12:42そして、火力発電が輸入してるからなに？なんだか面白い方が中のひと状態？
0840名無電力１４００１
2009/05/13(水) 15:33:34社会経験ありますか？
またコストが高いことは資源浪費であり、日本は資源輸入国ですから・・・・・わかりますか？
0841名無電力１４００１
2009/05/13(水) 15:48:34輸入してないってことはないけど
0842名無電力１４００１
2009/05/13(水) 15:49:27太陽光発電は輸入→消費＆生産→生産→消費・・・のサイクル
そうなるのは、まだまだ先の話ではあるけどな
今やろうとしてるのは普及の土台作り
10年以内に目に見えるだけのフィードバックが～とか抜かす奴は、現状が見えていないだけ
0843名無電力１４００１
2009/05/13(水) 16:13:42パネルのシリコンは？いろんな金属は？
0844名無電力１４００１
2009/05/13(水) 16:22:09話逸らしの否定厨か？
0845名無電力１４００１
2009/05/13(水) 16:26:080846名無電力１４００１
2009/05/13(水) 16:32:25シリコンや貴金属を輸入してる。輸入とは外貨損失
0847名無電力１４００１
2009/05/13(水) 16:34:32荒れ気味でもこう言う結果が得られるのは、中々良い事だ。
0852829
2009/05/13(水) 16:44:43勝手に認定して、追及したらこのザマだし
やっぱ否定厨とかﾏﾝｾｰ厨って、具体的なこと何も理解してないんだね・・・
証明、ありがと＾＾
0854名無電力１４００１
2009/05/13(水) 16:51:25それ以外はマンセー厨！
施工業者は創価が多い！
俺の脳内が世界標準！ ｗｗｗ
0855307
2009/05/13(水) 16:56:14> 終夜運転が原則の石炭火力のようなものを減らすと、原子力を増やした分が帳消し。
地熱と風力と流水水力が大きく増やせるから問題なし。
あと夕方の時間の電力需要が足りないって言ってるみたいだけど、
私の案だと、１日の発電と需要の変動幅を揚水+NAS電池で吸収するようにしてるから、
問題なしだね。
電力の需要予測は既にやってるけど、太陽光と風力の発電量予測もすれば、
いつどれくらいの放電が要るのかも計算できるしね。
>>791
> なぜ海外のように事業用にもっと売り込まないのだろうか？
まだ事業ベースだと採算が取れないからじゃない？
低コストになるまでの負担は国民に押しつけて、
採算が取れるようになってから、企業は参入するってことかと。
日本は経団連の力が強すぎるね、まったく。
0856名無電力１４００１
2009/05/13(水) 16:56:41「一方的に認定してから」馬鹿にするとか、どうにも苦しいやり方だよねぇ。
これに懲りたら、にわか知識で知らない話に絡むのは止めた方が良いですよ（失笑）
0857名無電力１４００１
2009/05/13(水) 17:04:22と思ったら、10年以上も前にこんなことやってたのか
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=768
0859307
2009/05/13(水) 17:05:40確か現在だと太陽光パネル設置にかかるコストの半分が、
工事代や周辺設備なんだっけ？
それを大規模化するとどれくらい安くできるんだろうね？
パネル本体以外の工事代や周辺設備コストが半分ぐらいになるのかな？
>>841
その代わり石炭とLNGが増えてる。
結局火力発電の割合は60%と多いままで、エネルギー自給率も低いまま。
>>843
ちょっと計算してみれば分かるけど、原材料の輸入代金なんてごく僅か。
0860名無電力１４００１
2009/05/13(水) 17:09:27初々しすぎて、何かこっちが恥ずかしくなった
0861名無電力１４００１
2009/05/13(水) 17:17:37半値で勝手にやればよかろう
たかがｋW7万に対抗すら出来ない競争力なら「半値で出来る」理論は既に崩壊
0862名無電力１４００１
2009/05/13(水) 17:25:25どうしたんだこれ？ｗ
0863307
2009/05/13(水) 17:36:20なんか書き込みの内容を見てると、電力会社側の視点に立った書き込みが多くない？
前々からニュース系の板だと、それっぽい人達が、自然エネルギーは問題だらけ
と思えるような印象操作をずっとやってるんだけど、それの一環だったりして・・・。
まー、個人攻撃や屁理屈無しで、
ちゃんと資料やデータに基づいて議論してくれるのなら歓迎するが。
0864中山車
2009/05/13(水) 17:38:14原材料も輸入で製品化までの加工もろもろ
火力発電してコストにはねかえってる
コスト=輸入で外貨損失額とみないとね
イメージの問題だが伝わるかな
0865億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2009/05/13(水) 17:56:42「実際は環境を考えて、次世代の車がどうなるか、ようすみようと買い控えてるユーザーも結構ある」と書いた
今の石油車は取りあえずのりつぶそうと思ってるやつも多い
かなり多いぜアメリカでもね．なんとなく車を買う気がしないを入れれば膨大になる
さすがの車メーカーも考え始めてる、あまりに売れないからな
環境と資源問題がなんの影響もないなどと考えるのはもはや池沼
0866名無電力１４００１
2009/05/13(水) 17:57:230867名無電力１４００１
2009/05/13(水) 18:02:31A．環境を考えて、次世代の車がどうなるか、ようすみようと買い控えてる
わろたｗ
0870名無電力１４００１
2009/05/13(水) 18:13:09電力会社側というか、太陽光発電で利益を得られない人全てだね
一部企業や設置業者を儲けさせるために、他にしわ寄せが行く。
0871名無電力１４００１
2009/05/13(水) 18:16:36正解率、低すぎるだろそれｗｗｗ
0872名無電力１４００１
2009/05/13(水) 18:38:34どういうレスしてるかわかってる？
「イメージ操作活動をしているのは >電力会社側というか、太陽光発電で利益を得られない人全てだね」
取り繕っておかしくなってるじゃん
「 イメージ操作活動をしているのは >>870僕ちゃんでーす」って晒してる
↓のレスしなければマシだったのに、まさに蛇足
>一部企業や設置業者を儲けさせるために、他にしわ寄せが行く。
0873億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2009/05/13(水) 18:40:52それはとっくに書いたから>>766 はばかでっち上げというわけさ
あと昨年原油の高騰があったことが．頭に残ってる影響も相当あるね
あれは石油時代の終わりの「始まり」と感じた人も多いね
１００％投機による悪さだけと考えるんぽも池沼っぽいね、投機が第一だけどさ
0874名無電力１４００１
2009/05/13(水) 18:42:37でも自分で税金払ってない間は分からないだろうし、まあ許される・・・かな？ｗ
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