太陽光発電スレ part4
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0001名無電力１４００１
2009/04/23(木) 15:20:24新技術、補助金、コスト、原価償却、各社パネル比較などについてどうぞ。
○過去スレ
㊥ 太陽発電の原価償却を考える ㊥
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1070349000/
【補助金再開】太陽光発電スレ part2【原価償却】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1218203911/
太陽光発電スレ part3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1234431666/
○関連スレ
太陽電池 Ⅱ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1205053782/
エネルギー関連ニュース速報@環境・電力板 4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1239104926/
0381中山車
2009/05/05(火) 20:50:02いやね、１６年で売電利益が初期投資に到達しそうだってのは何回も見てますよ
まあ、雷おちて制御盤交換とか、８０度になったり場所によればカビやノリはった影響とか、メンテわるくて錆びたりとかのファクターは無しの１６年もの長期の粗い試算ね
で保証期間は十年なんでしょ、もうね買う奴の責任でいいと思うがねこんなの
0382名無電力１４００１
2009/05/05(火) 20:55:46自分が北海道に住んでるから気にならないだけで、本州の夏は
落雷被害が続出で、天災だから保険も効かず、という人が続出
してるの？
0383中山車
2009/05/05(火) 21:14:14１０年間は保証あるからいいんじゃね？１１年後は自己責任ね、落雷て頻繁にあるでしょ
基盤の一部がショートするかしないか心配もなしに保証外の１１年目過ごすならそれこそ自己責任ね
で１６年なにもなければ元とれる。だけど保証は１０年ですと。。。。。保証期間に元とれないなんて欠陥商品だと思うのは主観ですかそうですか
0384名無電力１４００１
2009/05/05(火) 21:21:050385名無電力１４００１
2009/05/05(火) 21:22:59そういう事は君の一つ前の子に言ってくれ
そいつ脳内ソースださないんだ
出せって催促すると何かキレだして厨房呼ばわりしてくるし
0386名無電力１４００１
2009/05/05(火) 21:23:420388名無電力１４００１
2009/05/05(火) 21:35:32売れるって前提自体が怪しいのに、10年や20年で元が取れるわけないだろ。
計算上は元が取れるとか、電気すら微妙な国に電化製品援助で送るようなもんだ。
絵に描いた餅じゃあ、実益は出ない。
0389名無電力１４００１
2009/05/05(火) 21:37:08おかげで自動車産業は儲かっていた部分もあるからね。
元なんて取れなくても欲しいと思わせれば、何でもあり。
0390307
2009/05/05(火) 21:53:42ソースや計算に使う値は、何年も前の高かった頃のはダメね。
0391名無電力１４００１
2009/05/05(火) 22:08:46って事は、電力売買でのトラブルってもう解決したのか。
なーんだ、もう環境整備してたんだな。
いや、こりゃ失敬。
あ、ついでにそのソースよろしく。
0392名無電力１４００１
2009/05/05(火) 22:14:07それで電気代チャラなら相当マシ
0393名無電力１４００１
2009/05/05(火) 22:41:06ぷらいすれす、とかいうヤツね了解した
0394名無電力１４００１
2009/05/05(火) 23:04:380395307
2009/05/05(火) 23:04:44累計利益を表示するようにした。
これで何年で元が取れるか一目瞭然。
すでに設置してる人は、自宅の都道府県の稼働率と、
自宅の自己消費量（表示パネルに表示されてる発電量から売電量を引く）、
設置時のkwあたりのコスト（支払った金額÷kw数）を入れれば、
何年で元が取れるか計算できる。
http://uproda.2ch-library.com/lib125337.zip.shtml
0396中山車
2009/05/05(火) 23:12:140397307
2009/05/05(火) 23:18:20補足。
面積(㎡) は入力した方が正確ではあるけど、
ないならないでも何年で元が取れるかの計算はだいたい一致する。
1㎡あたり出力(kW) は、設置した太陽光パネルのパンフレットなり、
メーカーの製品ページなりを見て、 太陽電池容量（出力）÷面積 で計算できる。
初期値はシャープの ND-114CV+ND-061LV/RV 。
これもそれほど計算に差は出ない。
0398名無電力１４００１
2009/05/05(火) 23:56:17ただ売れる仕組みが整って無いんで企画倒れです
残念でした
0399億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2009/05/05(火) 23:59:553年前くらいにはあったかも．最近ソース催促ないじゃん，あればいつでもだしてるじゃん、でっち上げを書くのやめてくれ
僕が相手を厨房というのはでっち上げがひどいときとか，〇〇に関する妄想がひどいときに限ってるジャンよく見てくれ
0400名無電力１４００１
2009/05/06(水) 00:45:48約１０万円ほどの契約金を払うと太陽光パネルを設置し、18年契約で
パネルを管理してくれる。
http://www.sunrunhome.com/sunrun_home_solar/sunrun_power_plan/
月々の料金と電気料金を加えるても元の電気料金よりは少ない額であると謳っている。
パネルのモニター、修理等も含まれているということはかなりの効率が実績として
なければこの様な商売はしないのでは？
まあ、今までは天気の良いカリフォルニア州とアリゾナ州だけだったのだが、
最近はるかに日照が少なく、雪も多いマサチューセッツ州に進出したのが
興味深い。
0403名無電力１４００１
2009/05/06(水) 01:25:40現実的な話？他所でやれ
0404名無電力１４００１
2009/05/06(水) 01:44:180405307
2009/05/06(水) 07:47:1120年で元が取れるのは、住んでる都道府県がある程度太陽光に向いてて、
自家消費が半分以下の家庭。
30年でも元が取れないのは、秋田県とか稼働率がめっちゃ悪くて、
２／３ぐらいを自家消費で使っちゃうような家庭。
※パワコンが10年に１度修理しなきゃいけないのは、年間経費１万円に組み込まれてる。
0406名無電力１４００１
2009/05/06(水) 07:55:44特に時間帯別契約なら割高な昼間電気代28～32円がチャラになる
0407307
2009/05/06(水) 08:02:34あー、時間帯別契約を忘れてた。
自家消費は 25円/kwh で計算してたわ。
なぜ自家消費が多いと元が取りにくいかというと、
来年４月から始まる２倍買取は、売電した分にしか適用されないから。
0408名無電力１４００１
2009/05/06(水) 08:30:26↓
売電するために節電する
↓
エコ
なんて計算された政策なんだ・・・
アホー総理にしては良く練られていると思う
まあ、アホーが考えたんじゃないと思うけど
アホーは漫画喫茶に150億つぎ込んで秋葉系の人気取り
するくらいが関の山だからｗｗｗ
0409307
2009/05/06(水) 08:31:18買電価格の30円/kwhは東京電力の料金表から年平均を計算した。
http://uproda.2ch-library.com/lib125440.zip.shtml
0410名無電力１４００１
2009/05/06(水) 11:32:09まあ根本から計算ｗが覆されるし、見なかったことにするしかいですもんね＾＾；
0412名無電力１４００１
2009/05/06(水) 12:17:52ネットの光が良い例で、主要地域優先で少し外れると未だ未整備だったりするし。
それだけ後ならパネル価格はもっと下がるだろうし、太陽光発電の技術進歩も十分期待できるし。
整備自体が数十年後だし、どのみち現状を元にした見込みのソースで話すことに意味は無い。
0413名無電力１４００１
2009/05/06(水) 12:25:56逆流送電が技術的な問題ではない･･･？
つまりアレか、単純に売電用の線を各家庭向けに、新たに整備するって事か
･･･うわぁ、何年＆どんだけ費用かかるかなぁ
0415名無電力１４００１
2009/05/06(水) 12:57:28自家使用分は設置前の電力価格（20円/kwh）で計算するのが妥当。
設置前は深夜電力活用で多くの家庭が20円/ｋｗｈ程度になっているだろう。
0416４１５
2009/05/06(水) 13:06:06それでも
自家使用分は昼間の一番安い料金で計算すべき。
0417中山車
2009/05/06(水) 13:12:53保障期間年数×毎年の売電利益＝初期投資費用 この数字が欲しいだけなんで
まあこれで判断できないでダラダラ意味ない数字羅列したので買ってしまうのは消費者がアホなんだけどもね
0418名無電力１４００１
2009/05/06(水) 13:20:38太陽光導入による価格の高い時間帯の買電量の削減
は考慮に入れないで、
このスレではあくまで太陽光のみの投資効果を議論してるのかな？
0419307
2009/05/06(水) 14:18:02え？送電網のこと、私にレスしてたの？
ちゃんとアンカー使ってくれないと、分からないよ。
そういうことなら、私はスマートグリッド推進派だから大いに議論させてもらうけど。
>>412
20年は言い過ぎ。
超高圧送電系統の建設ですら10年で済む。
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/05j033.pdf
> 計画策定から運用開始まで10年以上の期間が必要とされる。
>>415,416
買電する代わりに太陽光が発電した電気を自家消費するわけだから、
昼の時間帯の30円/kwhで計算するのが正しい。
そしてトータルコストとして一番安くなるのが、時間帯別契約。
0420中山車
2009/05/06(水) 14:21:11太陽光設備で赤字ならそれはそのまま光熱費上昇なんですが？
優遇売電取引なんか、その他の庶民にエコ満足を押し付けて電気量アップしてるだけじゃないですか
悪行ですよ
0421名無電力１４００１
2009/05/06(水) 15:26:52設置後に時間帯別契約にするのは当然
それにより深夜分が安くなることも太陽光設置効果であるから
ひっくるめて28～32円で計算してよい
0422名無電力１４００１
2009/05/06(水) 16:08:04光を例に出した通り、いわゆる「必須でない」ものについては全体整備率は一定から伸び悩むもの
光回線を例に出したのはそれな。
電気網が完備されて無い様な国にエコ家電持ち込んで
「そちらの非エコ家電に比べて○○円得します」
「初期投資の分は○年で元が取れますよ、ほらこういう計算です」
でも、「理屈としては」合ってる。
が、全体から見て利用率が低い間はとても勧められる代物では無い。（現実的な意味で）
その手の整備率が一向に向上しないのは、広域事業の常。
都合良くこの件だけ改善するって仮定するのも能天気すぎるしな。
0423名無電力１４００１
2009/05/06(水) 16:23:12そんな我が家だといつから始めれば太陽光発電で元が取れますか？
0425名無電力１４００１
2009/05/06(水) 16:57:220426名無電力１４００１
2009/05/06(水) 17:36:57＞設置後に時間帯別契約にするのは当然
そうですね。多くの場合はそうします。
＞それにより深夜分が安くなることも太陽光設置効果であるから
これは違いますね。
深夜分のほとんどは温水器で、設置前から利用しています。
0427名無電力１４００１
2009/05/06(水) 17:42:37＞買電する代わりに太陽光が発電した電気を自家消費するわけだから、
＞昼の時間帯の30円/kwhで計算するのが正しい。
昼間の電気は22円で買っていたんですが、わざわざ高い金額の契約にするわけで
効果の計算としては後者を利用するのはおかしい。
極端な話をすれば、使いもしない部分での設定でｋｗｈあたり250万円の契約があったとすると、
その契約にすれば1時間で元が取れたことになってしまう。
＞そしてトータルコストとして一番安くなるのが、時間帯別契約。
そう、設置後の環境でね。
0428名無電力１４００１
2009/05/06(水) 17:47:380429名無電力１４００１
2009/05/06(水) 17:51:01とはいえ安価かつ優秀な蓄電設備があれば、それほど大きな問題は無い様な気はする
という訳で、あるのかな？現状でいい感じのコストパフォーマンスなやつは
0430中山車
2009/05/06(水) 18:06:54材料もアルミ粉末だったりするから安価になる可能性はある。
そうしたら、深夜電力をストックして昼間に使えるようになる。そういうインフラが整った上で
不安定ながらもその蓄電範囲での太陽光や風力の導入は考えてもいいと思う。あくまでも
採算で判断でね、そうすれば充電自動車との親和性もありうると思う。
ただし風力や太陽光は、それ単体でどれだけ売電利益があるのかと、保障期間で元がとれるのかは重要
また通常電力料金換算じゃないなら却下
0432名無電力１４００１
2009/05/06(水) 18:41:03なぜ蓄電システムを地下に埋めなければいけない？
0434名無電力１４００１
2009/05/06(水) 18:43:23太陽光を入れて時間帯別に切り替えれば、夜10円だけで済み30円の得になる
これは元々時間帯別で使ってても、夜10円昼30円のところが昼30円分タダになるのと同じこと
だから太陽光の自家消費分は、割高な料金設定でするのが現実に近い
0435名無電力１４００１
2009/05/06(水) 18:46:110436307
2009/05/06(水) 18:49:51板かスレかアンカー間違ってる？光回線の例ってどこ？
>>424
一応、買取金額２倍のも将来的に太陽光発電のコストが
7円/kwhまで下がるって前提での話だから、
それ向かって着実に効率アップ、コスト削減はやっていくんじゃないかな。
その具体的な数値がメーカーから提示されたってのは見たことないから、
テレビで質問されて予定を答えたってことなんだろうか？
>>427
22円/kwhで計算するのでは、時間帯別契約によって23時～7時に安くなる分が反映できない。
おそらく多くの場合、エコキュートやオール電化も合わせて導入するだろうから、
そのトータルコストで導入前と導入後を比較する必要があるんじゃない？
>>428
蓄電設備を導入したら不安定な電源じゃなくなるんだけど・・・。
0438名無電力１４００１
2009/05/06(水) 18:55:270441307
2009/05/06(水) 19:05:53もともとは六カ所の風車が蓄電池併用して、
それで風力発電スレで蓄電池併用でも
夜間充電、昼間放電すれば採算が取れるって話になって、
（正確には電力会社への接続料がバカ高いので、需要側じゃないとなかなか採算取れない）
そういう話がネットや官庁などいろんなところでされて広がっていった。
そして日本としては、自然エネルギーの不安定解消に蓄電池を推奨するってことになった。
それに対して、世界はスマートグリッドのように送電網を改良する方向で進んでる。
それなのに、2chだと未だに蓄電池派の方が多い。
風力発電スレで蓄電池を推奨してた私としては、
蓄電池を推奨する前に、もう一度ちゃんとコストメリット比較をして欲しい。
0444名無電力１４００１
2009/05/06(水) 19:19:101000時間ちょっとだったりしますが、それでも太陽光発電のための
電気代上乗せを受け入れなきゃいけませんか
0445中山車
2009/05/06(水) 19:46:09規模が大きいなら、売電はスイカカードのようなもので、ガソリンスタンドのように
電池自動車充電すらできる。非常時にも災害時にも重要だしね
その社会インフラがあったあとで、個別の発電は考えるというのが順番でしょう。
とりあえずスマートグリッドなら、２００V化したら優遇と、個別充電設備優遇でしょう。
それが社会インフラとしての日本式スマートグリッドの最初の一歩にいいでしょうね
0446名無電力１４００１
2009/05/06(水) 19:50:34しかも20年30年先でなければ無用な代物だ
どんな2次エネルギーがブレイクダウンするかもわからん
0447名無電力１４００１
2009/05/06(水) 20:36:19＞22円/kwhで計算するのでは、時間帯別契約によって23時～7時に安くなる分が反映できない。
>426>433でも書いたが、23時～7時に安くなる分のほとんどは導入前にも利用している。
＞おそらく多くの場合、エコキュートやオール電化も合わせて導入するだろうから、
＞そのトータルコストで導入前と導入後を比較する必要があるんじゃない？
導入前と導入後を比較するのだから、基準は導入前ですよ。
自家使用分を30円/kwhで計算すると、自家使用分が多くても少なくても結果が一緒になる。
節電インセンティブはどこへ行っちゃったんだろう。
0448名無電力１４００１
2009/05/06(水) 20:39:56・・・・
0449名無電力１４００１
2009/05/06(水) 20:50:46導入前に利用しているものは22円払ってるんでしょ？
それが10円になるのは太陽光で割高な昼間分がチャラに出来るからでしょ？だから太陽光効果
太陽光抜きで時間帯別やる場合には、その分割高昼間料金払うんだから変わりないでしょ？
あとから導入したって、その昼間料金28円がチャラなんだから22円でなく28円計算でよい
0450名無電力１４００１
2009/05/06(水) 21:03:46＞太陽光抜きで時間帯別やる場合には、その分割高昼間料金払うんだから変わりないでしょ？
ここが違うな～
太陽光抜きだったら時間帯別にしないから。
当然、割高料金も払わないから。
0451４５０
2009/05/06(水) 21:21:44『これだけお得になりましたよ』
そういうセールストークで、
自家使用分は導入前と変らない部分でプラマイゼロのはずなのに、
『昼の電気代は30円になりましたので、自家使用分は8円/kwhお得になります』
0452中山車
2009/05/06(水) 21:35:32１、深夜電力を充電してそのロスはあるが、昼間利用なら差額でペイできるのが第一条件
この充電設備があったうえでの、太陽光や風力による売電利益は通常電力料金でシンプルに計算しないといかんでしょう。
で標準売電利益15万×保障年１６年なら、２４０万円までの初期投資ならOKですよ、可能性商品ありますか？
年に何万円の売電利益？ 保障期間は？ 初期費用は？これだけでいいじゃないですか
0453名無電力１４００１
2009/05/06(水) 21:59:170457名無電力１４００１
2009/05/06(水) 22:42:24太陽光を入れたら時間帯別契約に切り替える
そうすると深夜料金が22円から10円に下がる
それもひっくるめて太陽光の効果として自家使用分は30円なのですが・・・
太陽光入れたのに通常契約のままの特異な人なら
そもそもほとんど電気使わない人やコスト意識のない人だからペイ計算も関係なし
0458名無電力１４００１
2009/05/06(水) 23:38:59っ>>412
なに、その分だと人のレスもロクに読んで無かったの？
だからか、妙に物分りが悪いのはｗ
脊髄反射だとそうなるから、返レスするなら気をつけれ。
0459307
2009/05/07(木) 00:02:59個別充電設備って、バッテリーの技術革新でもない限り、最低50万円はするんじゃない？
それでメリットが非常時、災害時ぐらいしかメリットがないとなると、
普及させるの難しいんじゃない？
電気自動車の充電は、ピークカットのことを考えれば、
電力余ってるときにするようにした方がいいだろうし。
>>446
さすがに20～30年先ってことはない予感。
前に風力スレで計算したときは、今の送電網で発電シェア3%までOK。
電力が余ってるときに系統から切断や、地域間連系送電網を使えば10%までOK
って話になったと思う。（興味ある人は、正確な数値は過去ログ参照）
太陽光は風力より変動が少ないから、その数倍ぐらいは耐えられるはず。
ここらへんも誰かいろんなパターンで試算してくれないかな－。
0460名無電力１４００１
2009/05/07(木) 00:09:08利用率が低い間は勧められないってのは関係ないでしょ？
光は回線が通らないと使えないのに対し、太陽光は送電系が不十分でもいっぱいまでは使える
0461307
2009/05/07(木) 00:12:33> >426>433でも書いたが、23時～7時に安くなる分のほとんどは導入前にも利用している。
だとすると、昼間の買電価格は、導入前から30円/kwhだったってことになるから、
30円/kwh で完全に計算OKだね。
>>452
> １、深夜電力を充電してそのロスはあるが、昼間利用なら差額でペイできるのが第一条件
NAS電池で調べてみれば分かるけど、事業所ならNAS電池導入して採算取れるよ。
基本料金を引き下げられるってのも大きいんだけどね。
> この充電設備があったうえでの、太陽光や風力による売電利益は
> 通常電力料金でシンプルに計算しないといかんでしょう。
それを言うなら、すべてのベース電源は、
高コストなミドル電源である火力発電所のコストを、
ベース電源のコストに上乗せしなければいけないことになる。
つまり短期変動を待避できるのであれば、
風力発電なら他のベース電源と同じコスト、
太陽光発電なら他のピーク電源と同じコストならOKということ。
で、短期変動なら、一つ一つに蓄電池を併設しなくても、
全国レベルで地域間電力融通をすれば、平準化されてほとんど変動がないことになる。
それでも全国レベルで曇りの日、風がほとんど無い日って問題が残りそうだけど、
それはダム水力の水不足や、原発のメンテや緊急停止などにも言えること。
0462名無電力１４００１
2009/05/07(木) 00:18:09そこらへんで3軒に1軒の普及率でトントンなわけだから、それまで逆潮流の問題は起こらない
均して1000万世帯、3000万ｋW以上普及するころまでに考えとけばいい話
0463307
2009/05/07(木) 00:22:22お役に立ててよかったです。作った甲斐があった。
>>455
なるほど、確かになぜ稚内という話が出たのか謎だよね。
>>458
読んでたんだけど、いろいろ作業と平行して書き込みしてるからか、
すっぽり記憶から抜け落ちてたっぽい。すまんｗ
>>422
> いわゆる「必須でない」ものについては全体整備率は一定から伸び悩むもの
米国はグリーンニューディールを大統領自ら推進するぐらい積極的にやってる。
日本もなにかといえばニュースでコメンテーターが話題にするぐらい注目度が高い。
しかもCO2排出削減のための再生可能エネルギーの普及は避けて通れない。
そのための送電網の整備は、とても「必須でない」とは言えないと思うよ。
ちょっとサボれば、おそらく市民団体やメディアは黙ってないだろうし、
それに合わせて野党も必ず突っ込んでくる。
0465名無電力１４００１
2009/05/07(木) 00:26:040466307
2009/05/07(木) 00:31:25>>461 の短期変動、長期変動について
興味がある人は、以下のURL参考になるよ。
昔、風力スレに貼ってあったURLだけど。
◆電力系統
〔調査研究報告〕風力発電電力系統安定化等調査の概要について
http://www.iae.or.jp/publish/kihou/25-4/05.html
風力発電出力変動の平滑化と電力系統影響の分析評価
http://criepi.denken.or.jp/jp/pub/annual/2002/02seika41.pdf
発電所の運用形態変化に伴う省エネルギー活動（石油火力の例）
http://www.eccj.or.jp/succase/01/c/c_9.html
電力系統影響評価検討小委員会 中間報告書
http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g00714cj.pdf
風力発電の電力系統への影響について
http://www.meti.go.jp/committee/downloadfiles/g40407a50j.pdf
風力発電系統連系対策の費用対効果について
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0002919/
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g50606a50j.pdf
0467307
2009/05/07(木) 00:31:44◆マイクログリッド
「新エネルギーを活用したマイクログリッド」について : 富士通総研
http://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/200706/2007-6-2.html
分散電源の導入と需要地系統の構築
http://www.ecei.tohoku.ac.jp/~moden/houkokukai/008.pdf
◆スマートグリッド
スペインにおける風力発電量予測システム
http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/1031/1031-02.pdf
スペインにおける風力発電と電力系統制御
http://jwpa.jp/pdf/50-05spain090130.pdf
0468307
2009/05/07(木) 00:36:38何年で元を取りたいですか？
どの都道府県に住んでますか？
一軒家に住んでますか？
昼間はどれくらい電気を使ってますか？
>>466,467
これらのソースを見れば分かるけど、
日本のやろうとしてることと比べて、如何にスペインの電力網
（正確には風況発電量予測に基づいていろんな調整手段をフル活用するシステム）
が優れてるか分かってもらえると思う。
0469名無電力１４００１
2009/05/07(木) 00:49:40太陽光シェアが50％を超えようとも、余剰はないし遊休設備もない
曇りで不足したならその地域内で他の発電により補うのがスジ
仮に、太陽光で常時余剰になるほど普及するのであれば、なんらかの形で蓄電される筈なので不足時はそれを使う
その状況は各電力とも同じ状況になるので、結局電力間相互の送電は現状の最小限レベルに留まることになる
これと違い、風力は想定稼働率が20％なので
大規模普及により定格の20％電力量が期待値となるが、20％～100％域は余剰となるので
揚水や送電網などに頼る必要が大きくなる
0470307
2009/05/07(木) 00:57:25大方同意。
ただ日本の電力の54.9％は民生部門で使われているってことを考えると、
家庭よりも工場の屋根とかに優先して設置すべきだろうし、
家庭で発電した電力を産業地域に送電できるようにすべきだと思うけど、どう？
とくに民生部門は昼間に集中して電力を使うわけだから、
昼間だけの使用電力割合を見れば70%とか80%近くが民生部門で使われてるんじゃない？
0472307
2009/05/07(木) 01:24:49よく考えると、工場の屋根とかに付けた場合でも、土日祝日とか確実に電力余るよね。
やっぱり変電所を超えて送電できるようにしないとダメなんじゃない？
そのためには何が必要なんだろ？
交流の電線とは別に直流の電線引いて、変電所で直流から交流にインバータで変換して送電？
それとも交流のままでも技術開発で周波数の問題解決できるんだろうか？
>>471
大抵の場合において元は取れるけど、
何年で元を取りたいかは人によって異なるから、質問しただけ。
0473名無電力１４００１
2009/05/07(木) 09:02:41www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g81030b02j.pdf
需要家側での蓄電池設置は得策ではないとのこと
0474名無電力１４００１
2009/05/07(木) 09:56:59土日祝日にも稼働するような工場に優先して設置するとか、余剰電力に応じて生産量を変動させる
（太陽光が多いときは多めに生産、雨季は少なめに生産）ような工場を作るよう誘導するとか。
休日分はすぱっと捨て去る(稼働率低下と売電のための設備コストを天秤に掛ける）。
太陽電池パネルが安価になってきたらこういう判断も有りだと思う。
土日は他所にもっていくにしても、他所でも全国的に電力消費が少ない。
多い場所は、ショッピングモールなどのサービス業などだろうから、工業地域と離れていることが予想される。
ショッピングモールなどはそっちはそっちで単独で太陽電池設置すればいいと思う。
送電網そのものが強化されるまでは、そんなのでお茶を濁すのもいいのではないだろうか。
太陽光が不足した場合の給電コントロールだけを行うとか。
0475名無電力１４００１
2009/05/07(木) 09:57:03この文書にはそのへんが検討されているね。逆潮流対応送電網強化くらいまでは
それほどコスト高くないからこのへんまではお薦めするという結論か。
家庭用蓄電池は今のところ論外か。10万円/kWh・・・
揚水発電による方法も検討されているが、揚水発電所まで電力を集められるかどうかがよくわからない。
原発深夜電力のように数カ所からの送電ではないから・・・
小さい揚水発電所があればねえ。。。
ふと思ったが、上下水道の送水ポンプなどを揚水発電的に使えないものだろうか？
高台の貯水タンクの容量を増やしておき、太陽光発電が働くとき最寄りのポンプ所を稼働して水をあげ、
他の時間帯はポンプを休止とか・・・
おそらく今でも深夜電力で同じ事をやっているだろうと思うが、水需要が多い夕の食事時に対応できるように
昼間もポンプアップ。それを推奨するために、その地区の太陽光発電量余剰量に応じて給電する
電力契約を設け、これは深夜電力並みに格安にするとか。
0476名無電力１４００１
2009/05/07(木) 10:09:00元をいつとるのか、
こうすればいいやら、
ああすればいいやら、
おまいらそんな、机上の論理を自慢気に並べる前に、
クソして、飯食って、オナしてハァハァさせてる間も、
臭い息出して温暖化させやがって！
そんな、パソに向かってる毎日から、脱出しろよw
0477名無電力１４００１
2009/05/07(木) 10:28:290478名無電力１４００１
2009/05/07(木) 10:54:35アパート住まいの方ですか?
あのね、
深夜の多くは温水器で、
温水器は【低圧深夜電灯】で【別口契約】している。
その方がお得だから。
だから、太陽光抜きでも深夜は割安です。
＞今のオール電化は太陽光抜きで時間帯別契約がデフォだ
ぷっ、あなたの頭の中ではね
確かに、エコキュートで契約見直しもありますが、
現実まだ別契約のほうが割安。
>>457
＞太陽光を入れたら時間帯別契約に切り替える
＞そうすると深夜料金が22円から10円に下がる
上でも書いたけれど、すでに【深夜電力は約10円】（基本料含む）で買っている。
だから、現行比較で下がらない。同じなんですよ。
>>461
＞だとすると、昼間の買電価格は、導入前から30円/kwhだったってことになるから、
＞30円/kwh で完全に計算OKだね。
すまんのう
導入前は【従量と深夜のダブル契約】だから、３０円なんて買い物はしていない。
だからぜんぜんOKじゃない。
0480名無電力１４００１
2009/05/07(木) 11:15:49様々な制約を課してまで、深夜電力使う気が起きない
エコキュートって、いわゆるエアコンと同じ原理だろ？
ガス給湯器よりも確実に寿命が短そうなんだが、10年毎に買い替えるのか
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