太陽光発電スレ part4
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0001名無電力１４００１
2009/04/23(木) 15:20:24新技術、補助金、コスト、原価償却、各社パネル比較などについてどうぞ。
○過去スレ
㊥ 太陽発電の原価償却を考える ㊥
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1070349000/
【補助金再開】太陽光発電スレ part2【原価償却】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1218203911/
太陽光発電スレ part3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1234431666/
○関連スレ
太陽電池 Ⅱ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1205053782/
エネルギー関連ニュース速報@環境・電力板 4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1239104926/
0280名無電力１４００１
2009/05/03(日) 09:45:37いや実際家庭用があんな値段だからさ。あのコスト下げないことには・・・・
それとも電力会社が導入するような奴はずっと安価なの？
あ、これはちょっとひねくれているかｗ
0281億kW ◆BN8ofhI8Eg
2009/05/03(日) 09:52:28俺のどの部分を池沼だとか思うのーーーーーーーーーーと聞いても〇〇は答えられないけどねｗｗｗｗ
0284億kW ◆BN8ofhI8Eg
2009/05/03(日) 11:40:53そんなこんがらがってないだろうが？？？？
0285億kW ◆BN8ofhI8Eg
2009/05/03(日) 18:21:30それ以前に全体がかなり安くなると思う、ＫＷｈあたり10円にはちょっと届かないかも．でも近くなると思う
パネル価格は何とかなるとして、ここはまだ、大規模時の時間変動問題はどうすればいいかもっと議論したほうがいいんじゃない
0286中山車
2009/05/03(日) 18:23:50発電総量は個別に蓄電できないなら無意味 可能性ねんだろ太陽光に風力に燃料電池
0288名無電力１４００１
2009/05/03(日) 20:39:510289名無電力１４００１
2009/05/03(日) 20:44:00全量売電できれば１０年以内にペイできるけど、
冷蔵庫とエアコンがあるからな～
0290名無電力１４００１
2009/05/03(日) 21:23:49全量売電で利益が大きいのは、昼間から電気を沢山使う人。
冷蔵庫だけなら大した電力でなく、昼間から電気を沢山使うのは熱帯魚を買っているとかそれなりの理由のある人・・・裕福な人が多い。
お金持ち優遇・・・と言う非難が出て、全量売電は実現しにくい
0291名無電力１４００１
2009/05/03(日) 21:46:10環境整備が先
0292名無電力１４００１
2009/05/03(日) 21:53:06「発電全量買電」の制度になればと言う事ではなく、
全量を「余剰電力」として売電できれば10年でペイできると言う意味。
冷蔵庫とエアコン分は自家使用してしまうから、
売電できる余剰電力が減ってしまい、10年ではペイできないね。
>289ではそう言いたかったんだよ。
0293名無電力１４００１
2009/05/03(日) 22:11:56広くみんなで電気代を節約しようとする効果が上がる。
電力会社は損をする。本音はだから嫌だということになった。
0294名無電力１４００１
2009/05/03(日) 23:48:420296名無電力１４００１
2009/05/04(月) 02:41:270297名無電力１４００１
2009/05/04(月) 02:56:190298名無電力１４００１
2009/05/04(月) 05:59:01無負荷電圧107Vを超えているようだと、電球の寿命は短くなるし、その他の家電も壊れないまでも消費電力が増えて電気代が嵩む。改善を要求すべし。
だが、それ以上の問題は、電力系統は逆流が近所だけで収まらないほど酷いような状況を想定した作りになっていない。
逆流を想定したような作りに変えることは技術的には可能でも費用が嵩み、電気代に跳ね返る。
実現は困難である
0299名無電力１４００１
2009/05/04(月) 08:16:26風力、水力、地熱、潮力、太陽熱、太陽光
いかに蓄えるか？
どっかにそんなスレないのか？
どこかでそんなことを研究して論文出してる企業ない？
0300名無電力１４００１
2009/05/04(月) 08:30:43安いうちに太陽電池を作っておくことでエネルギーの備蓄として意味を持たせるという
考え方がある。
0302名無電力１４００１
2009/05/04(月) 10:48:14海外でスペース利用して作るか、食品と同じく他国原産のを逆輸入だ
ここでされてる国内レベルでの話とは合わない
0303名無電力１４００１
2009/05/04(月) 11:13:52その表現だと、蓄電池のスレなのか、スマートグリッドのスレなのか分からないな。
まー、どっちにしろそういうスレはないんだけど。
スマートグリッドのスレを立てようかとも思うんだけど、
まだググってもほとんど情報がないし、
技術者や企業も勉強中なぐらいだから、
正しい情報に基づいた議論が出来るのかどうかも分からない。
いくつかのスレで議論になってるけど、
正しく理解できてる人がごく僅かしか居ないようにも感じる。
ひとまずテンプレ考えてみた。以下貼り付ける。
0304名無電力１４００１
2009/05/04(月) 11:14:04風力発電や太陽光発電などの出力が不安定な電力を有効活用したり、
エネルギーとコストを節約するために、
情報技術を使い供給者と消費者のあいだの電力伝送や蓄電、
発電量と需要量の調整を行う賢い送電網、スマートグリッドについてのスレです。
風力、太陽光、ミドル電源、蓄電池、電気自動車、水素製造、地域間連系送電網、
スーパーグリッド、マイクログリッド、スマートメーターなどの議論、情報交換にどうぞ。
○関連スレ
エネルギー関連ニュース速報@環境・電力板 4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1239104926/
太陽光発電スレ part4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1240467624/
風力発電総合スレ11
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1241226373/
【革命】燃料電池５【お猿】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1160756734/
○関連リンク
スマートグリッド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89
再生可能エネルギー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
二次電池
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E9%9B%BB%E6%B1%A0
マイクログリッド
http://app2.infoc.nedo.go.jp/kaisetsu/neg/neg07/index.html
スーパーグリッド
http://yamada-shuzo.blog.drecom.jp/archive/118
0305中山車
2009/05/04(月) 14:01:340306名無電力１４００１
2009/05/04(月) 14:45:10電力基準での採算性は効率が倍くらいにならないと元が取れない
しかも結構破損とかする品
ただ今推奨/普及させるのは後々為なので、必要ではある
痛みの伴うなんとらや、だ
0307名無電力１４００１
2009/05/04(月) 15:13:03企業で土地代、固定資産税、法人税、金利ありだと、
売電価格25円/kwhでパネル価格/kwが18万円になると、10年で元を取れる。
（パネル価格にコンバータ修理費用を含む）
売電価格50円/kwhだとパネル価格/kwが38万円で、10年で元が取れる。
家庭で土地代、固定資産税、法人税、金利なしだと、
売電価格50円/kwhでパネル価格/kwが60万円で、10年で元が取れる。
ただしこれは発電したのをすべて売電したという想定。
計算用のExcelファイル作ったから、欲しい人がいればアップする。
0308名無電力１４００１
2009/05/04(月) 16:30:54不安定な低品質電力なんだから、売買は同じか、安くしか売れなくても
仕方ないくらいだと思う。
0309307
2009/05/04(月) 17:03:43◆企業例
kWあたりパネル価格 ¥600,000
面積（㎡） 50
1㎡あたり土地代 ¥2,000
1㎡あたり出力(kW) 0.1214
想定稼働率 15.0%
kwhあたりの売電価格 ¥33
年間自家消費量(kwh) 0
年間経費 ¥10,000
法定耐用年数 17
固定資産税率 1.4%
法人税率 45.0%
金利 3.0%
借り入れ率 50.0%
初期費用:パネル価格 ¥3,642,000
初期費用:土地代 ¥100,000
初期借入金 ¥1,871,000
出力(kW) 6
年間発電量(kWh) 7976
年間自家消費額 ¥0
年間売電価格 ¥263,207
利回り -0.79%
※金利100%だと元本返済も出来なかったから、借り入れ50%で計算
※売電価格は10年間50円/kwhで売れて、残り20年25円/kwhで売れると計算
0310307
2009/05/04(月) 17:04:43kWあたりパネル価格 ¥600,000
面積（㎡） 50
1㎡あたり土地代 ¥0
1㎡あたり出力(kW) 0.1214
想定稼働率 15.0%
kwhあたりの売電価格 ¥33
年間自家消費量(kwh) 3500
年間経費 ¥10,000
法定耐用年数 17
固定資産税率 0.0%
法人税率 0.0%
金利 0.0%
借り入れ率 0.0%
初期費用:パネル価格 ¥3,642,000
初期費用:土地代 ¥0
初期借入金 ¥0
出力(kW) 6
年間発電量(kWh) 7976
年間自家消費額 ¥87,500
年間売電価格 ¥147,707
利回り 0.45%
0311名無電力１４００１
2009/05/04(月) 17:16:25固定買取価格制度は10年の事になっている。
その後は、
電力逆流が近所だけで収まる範囲内なら、電力会社から見れば家庭のスイッチを気まぐれで入切しているだけのようにしか見えないので売買い同額も維持できよう。
が、逆流が酷くなると売買同額は維持できない。
経済原則にのっとった激安価格に下がるであろう。
0312307
2009/05/04(月) 17:29:20入れたら 2.85% になったので、OKか。
企業ベースで利益が出せるには、
↓これくらい効率がよくなってkwコストが下がらないと無理っぽい。
省略してる条件は上と同じ。
kWあたりパネル価格 ¥220,000
借り入れ率 100.0%
kwhあたりのパネルコスト ¥5.58
利回り 3.24%
0313中山車
2009/05/04(月) 17:33:50B、初期費用はいくらになりますか？
A×１０＝B これが見込まれないとねえ
しかも充電ストックするべき設備が先なんじゃないですかと。。。。。それもコストが・・・
シンプルに深夜電力を充電する地下設備キャパシタがいいんじゃないかと思う
構造物の上部に重量物設置するなんて地震に負荷かかるでしょうに、重量粗大ゴミが屋根にあるなんてねえ
0314名無電力１４００１
2009/05/04(月) 17:35:03あっちも結局は「電力換算じゃ無理」って話だったが、パネルとか電力当たりの値段がそれだけ変動してるって事か？
0315307
2009/05/04(月) 17:54:58変更なり転載なり好きに使ってください。
http://uproda.2ch-library.com/lib124776.zip.shtml
0316名無電力１４００１
2009/05/04(月) 18:53:27売電価格30円なら 15年でパネル代償却すればいいとして、実際は30年使えてインバーター交換以外後半丸儲けだとして
ｋＷあたりパネル代 ４5万円
ｋＷあたり年間発電量 1１00ｋＷｈ
ｋＷあたり年間売電代 33000円でよくねえか
0317名無電力１４００１
2009/05/04(月) 20:02:41リサイクルも大変な品だし、捨てるときにどれだけ費用かかるか、とか。
その辺りのリスクも試算に入れなきゃな。
「国が保障してくれます＾＾」なんて、ご都合主義的な前提ではないよな？
0318307
2009/05/04(月) 20:13:58経理とか半分素人だから、そこらへんをどう計算したらいいのかちょっと分からないな－。
借入金100%で始めた場合は、元手が０円なわけだから、利回り計算できないし。
分かりやすく借入金0円で完全手元キャッシュでやるとしたら、↓でも採算に乗った。
kWあたりパネル価格 ¥410,000
kwhあたりの売電価格 ¥33
kwhあたりのパネルコスト ¥10.40
年間利回り 3.05%
ちょっと計算ミスもあったから、修正して再アップ。
http://uproda.2ch-library.com/lib124883.zip.shtml
0319307
2009/05/04(月) 20:23:02以下の条件で、
kWあたりパネル価格 ¥600,000
kwhあたりの売電価格 ¥33
年間経費 ¥10,000
全く消費しないと年利3.62%、
発電量の半分消費すると年利2.74%、
全て自家消費で使っちゃうと年利2.14%。
まー、興味がある人は数値をいろいろ変えて、
計算が間違ってないか検証してみてくだしあ。
0320307
2009/05/04(月) 20:30:36太陽光パネルの故障率や平均耐用年数とかの統計データでもあれば計算できるけど、
今出てる製品のデータが出そろうのは30年後だから、計算無理ぽ。
あと30年経ったら廃棄と決まってるわけでもないし、
メンテすればさらに何十年と使えるかもしれないし。
0321名無電力１４００１
2009/05/04(月) 20:39:45都合が良すぎるとか楽観的過ぎるかも知れんが、そういう前提でやるしかない
0322中山車
2009/05/04(月) 22:51:50一般電気代に換算しての、毎年の見込まれる売電利益をシンプルに見ないと
一般人に理解できるとか思えないでしょう。
見込みは十年でペイできるかどうか、なぜなら落雷による制御盤交換、８０度にもなる環境での部品劣化と性能低下、それに
廃棄処分費用、屋根に重量物を載せた建造物の寿命短縮、地震の揺れリスク
そういうその他ファクターがありうるので、売電利益が毎年どれくらいが見込めるかはシンプルに出ないと判断しようがないかと
で？１０万以上は売電利益あるんですよね当然？
0323名無電力１４００１
2009/05/04(月) 22:56:550324名無電力１４００１
2009/05/04(月) 22:57:58出せばよかったというのはある。
0325名無電力１４００１
2009/05/04(月) 23:06:0114兆円 も ってお前…
つい最近も中国様が暴れてたからやばかったのにｗ1年先延ばしになったけど
つーか下手打つと本気でヤバイ経済対策の金を、
現状趣味の領域の太陽光で使い潰すのは不味いだろ
エコ流行だから消費に持って来いなのかもしれんが
0326名無電力１４００１
2009/05/04(月) 23:36:09工務店も儲かるんだから十分経済対策になる。
0327名無電力１４００１
2009/05/04(月) 23:40:220328名無電力１４００１
2009/05/05(火) 00:02:37せっかく業者とｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしたのに、その損失をお前は補填できるのか？
ちったぁ空気嫁やksg
ったく、公共事業をなんだと思ってんだ
0330中山車
2009/05/05(火) 00:34:47なんか景気対策ならいいって、資源ないくにが必要な天然ガスシフトでもやればいいのにずいぶんお花畑じゃね？
で、毎年十万円くらいは売電利益見込めるの見込めないの？ わからないならスルーしていいんで
0332名無電力１４００１
2009/05/05(火) 00:51:200333名無電力１４００１
2009/05/05(火) 03:55:360334名無電力１４００１
2009/05/05(火) 05:30:14なんで負担を強いられるのかがわからない。
年の半分は曇っていている地域に住んでいるのですが？
0335名無電力１４００１
2009/05/05(火) 08:07:36売電屋を育成して商売やらせればいい。
個人に限定して、個人に太陽光発電させたがるのは、どうしてか？
専業売電屋よりも、構築に高いコストかかる(業者にふっかけられる)のは分かりきってるのに。
個人が抱え込む膨大な預貯金を取り崩しさせたいだけだよ
0336名無電力１４００１
2009/05/05(火) 08:26:50そのガスはどこから貰ってくるの？
バカなの？死にたいの？ゆとりですか？
0337名無電力１４００１
2009/05/05(火) 09:13:27ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009050401000351.html
否定厨はあきらめなさい
今まで原子力政策で多大な損失を被ってきたのにはスルーしといて
月たった100円程度の負担増を理由にグダグダ言うなっての
0338名無電力１４００１
2009/05/05(火) 09:36:42シャープは３～４年後に効率を現在の倍にして発電コストを半分に下げるのを
目標にしてると書いてたんだけど、稚内では来年にコストを半分に下げるって言ってた。
稚内って低温なのがメリットなだけだと思ったけど、来年にコストを半分に下げられんの？
0339307
2009/05/05(火) 11:07:53どこかで見たような気がするんだけど、誰かURL知らない？
あと20年間で10%未満の性能低下が起きるらしいから、
稼働率12.0%で一般家庭例で計算してみた。
kWあたりパネル価格 ¥600,000
想定稼働率 12.0%
kwhあたりの売電価格 ¥33
年間自家消費量(kwh) 5000
年間経費 ¥10,000
年間発電量(kWh) 6381
年間自家消費額 ¥125,000
年間売電額 ¥45,566
kwhあたりのパネルコスト ¥19.03
年間利回り 1.08%
自家消費なしだと 年間利回り2.17% まで上がるけど、
この利回りだと爆発的普及はしなさそう。
10年で元を取るには kWあたりパネル価格 が 40万円 まで下がる必要があって、
そこまで下がると 年間利回り も 3.94% とかなり魅力的なパフォーマンスになる。
>>338 の目標通り、パネル単体のコストが半分に下がれば、
設置などを含めたコストは 40万円 まで下がるだろうから、
来年～４年後が爆発的普及の年となりそうね。
0340中山車
2009/05/05(火) 11:10:08売電価格が不当に高いのは、その他のユーザーから金を毟り取ることがわらないのかね
>>335 そのとおり、十年が保障期間なら十年で売電利益で初期投資費ペイ保障できないとオカシイ
保険も成り立たないようだし、３０年品質も達成見込みあるという近未来にででも蓄電設備とあわせてやってねって感じ
>>336 いまだに天然ガスシフトがエコ社会のメインフレームになる観測ができてないユトリなんですねわかります。
>>337 はあ？政府が補助する＝その他のユーザーにエコオナニー費用を押し付けるのがわからないユトリですねわかります。
0341中山車
2009/05/05(火) 11:27:22保障期間年数×毎年の売電利益<通常電力料金換算>＝初期投資費用本体設置など
これがせめてイーブンにならんと普及しないし、あと発電する分はもう蓄電設備ないなら片手落ちののは明らかなんだから
そのキャパシタ電池系の設備も込みでないと無理じゃないですか？
政府補助金によってなんたらはもうその他のユーザーに負担を押し付けて、電力料金を押し上げる愚劣な行為でしかないから
否定されてしまうというファクターもありますし
0342名無電力１４００１
2009/05/05(火) 12:26:03あーあ、やっぱその記事出しちゃったのか
それって「追加」支援なんだよね、現状している援助への
今までのだと、全国で50程度しか利用していなかったハズ
つまり自治体単位ですら、しかも補助出ててその程度
リスク分散の為、連携でもおｋにしてみた
自治体なんて大きな単位でそれなんだから、個人だと尚更採算取れないのは明白
否定厨に出しちゃ駄目だよ、それｗ
0343307
2009/05/05(火) 12:26:50消費者は法律で50円/kwhが10年保証されていて、
10年で元を取れるとなれば、いちいち通常電力料金換算とか気にしない。
> あと発電する分はもう蓄電設備ないなら片手落ちののは明らか
蓄電設備が必要になるのは、発電シェア10%
（正確な数値は前にこのスレに貼られていたニュースに書かれてた）
ぐらいになったときだから、まだしばらくは不要。
発電シェア10%になったとしても、電気自動車の普及が早ければ、
それで吸収してしまえばいい。
> 政府補助金によってなんたらはもうその他のユーザーに負担を押し付けて
税金で補助金出すのも結局は国民の負担。
無駄な道路作るのも、無駄な箱物作るのも税金。
それに比べて太陽光や電気自動車であれば、
道路や箱物に比べて、効率よく国内の景気対策になり、
国際競争力を付けることが出来るので輸出を伸ばす効果もある。
つまり国民のお金（税金や電気料金）の使い道としては、
そういう成長分野に積極投資するのは、極めて効率が良い。
0345名無電力１４００１
2009/05/05(火) 12:37:31ピーク時の10%くらいを太陽光で、というのはあり得ると思うけど、
トータルでの発電シェア10%はかなり難しいのではないか。
0346中山車
2009/05/05(火) 12:50:35通常電力価格でペイできないなら結局、資源の無駄使いであるし
電力価格を吊り上げるわけですし、そのような意見は
資源産出国が言える話であり、その行為自体で輸入を増やしているし
原油、石炭、ウランを消費するだけですよ
で天然ガスは採掘場所が他地域確保で、環境、実施例による見込み、メタンハイドレードシフトの伏線になります
これ以上は天然ガススレでもあればそちらでしますがね
アメリカのような資源も食料も輸出するような国ではないですよ日本は
0348名無電力１４００１
2009/05/05(火) 12:58:54ちょっと違うでしょ
太陽光発電がベストと確定していないうちから
あたかも、それが国民の総意であるように装って
税金を注入しようとすることが問題でしょーが
高速1000円だって、総意とはとても思えない。
PAで車中泊して旅行するような底辺の層の意見は統計から外さないといけないわけで。
高速の渋滞が緩和されるなら定価払いでもいい、という人の方が実は多いと思うわけよ
0349中山車
2009/05/05(火) 13:05:31３４１に戻りますが
保障期間年数×毎年の売電利益<通常電力料金換算>＝初期投資費用本体設置など
これがせめてイーブンなんですね？だったら賛成ですが？あくまでも売電価格＝通常電力価格でね
資源も食料も輸入してる国が、雇用や輸出産業なんたらの名目で、より資源輸入するという外貨放出しかない
高値買い取りのエコオナニーはカンベンしてくださいね
0350名無電力１４００１
2009/05/05(火) 13:09:21( ^,_ゝ^)ﾆｺｯ その通りだよ。そ～だよね～ぷぷっ！だからあがいてるんでしょ。
0351307
2009/05/05(火) 13:10:34> 通常電力価格でペイできないなら結局、資源の無駄使いであるし
爆発的普及って書いたのは10年でコストの元を取るという前提で書いてる。
それに対して、太陽光パネルの寿命は30年以上ある。
そして50円/kwhじゃなく、25円/kwhで買い取ったとしても15年で元が取れる。
つまり2年以内に生産時に使用したエネルギーは回収できて、
10～15年でコストも回収できて、
残りはずっとエネルギーもコストも生み出すことになる。
もうちょっとは考えてレスしようよ。
0352307
2009/05/05(火) 13:12:15ちょっと前のアンケートだと、太陽光発電の普及に賛成の人は60～80%だった。
正確な数値は、エネルギー関連ニューススレの過去ログ見れば見つかる。
0353名無電力１４００１
2009/05/05(火) 13:13:09別に否定はしないが、>>337の記事から見てもその試算は甘過ぎる。
余り強く出れる代物じゃないから
> もうちょっとは考えてレスしようよ。
とかは止めとけ、天に向かってツバ吐いてるぞそれ。
0354中山車
2009/05/05(火) 13:14:52ここですよ意味がないのは
毎年の売電利益と、保障期間年数で割った初期費用がイーブンなんですかって話
パネルが三十年寿命なら三十年保証あるんですか？コントロールユニットは落雷で交換とかのようだし
周辺部分も高熱環境でほんとに十五年後以降も初期の性能確保されるわけ？
そんなおいしい話なら新築家には投資家が融資せんとオカシイですね？ｗ
でなんで民家の屋根にチマチマとやるわけ？当然シャープやサンヨーの社宅の屋根にはあるんですよね？
0355307
2009/05/05(火) 13:17:08爆発的普及時の話、つまりパネル単体のコストが
半分に下がったときの話をしてるんだけど。
>>337は現状のパネルコストの試算だし、
自治体だから資産税は取られないとしても、
地方債の利子は取られるから、まだ採算に乗らなくて当たり前。
0356307
2009/05/05(火) 13:20:34> 毎年の売電利益と、保障期間年数で割った初期費用がイーブンなんですかって話
何度も説明するけど、
爆発的普及時には、10年の売電利益で10年の保障期間中に初期費用の元が取れる。
>>339の後半はそういう話をしてる。
> そんなおいしい話なら新築家には投資家が融資せんとオカシイですね？ｗ
だから爆発的普及時の話をしていると何度言えば・・・。
ちゃんと読んで理解してる？
0357名無電力１４００１
2009/05/05(火) 13:22:34> 爆発的普及時の話、つまりパネル単体のコストが
> 半分に下がったときの話をしてるんだけど。
ああ、そうなの？
でもそれって、意味ない様な気が・・・
その馬鹿コテにも前提（笑）があるみたいだし、程度としては結局同レベルなんだけど。
天に向かってツバ吐いてるってのは、そういう意味な。
あと自治体って大きな規模だと、「採算がとれるものなら」個人より有望。
つまり> 地方債の利子は取られるから、まだ採算に乗らなくて当たり前。 、は合わない
↑の前提を見込んでないからって答えでおｋ。
0358307
2009/05/05(火) 13:33:06> つまり> 地方債の利子は取られるから、まだ採算に乗らなくて当たり前。 、は合わない
自分で計算してみると分かるけど、コストの中に占める利子はとても大きい。
↓の現状の条件だと投資した額を30年で回収できないどころか、10%ほど負債が残る。
（確か50円/kwhでの買取は自治体は対象外のはず？）
kWあたりパネル価格 ¥600,000
想定稼働率 12.0%
kwhあたりの売電価格 ¥25
年間経費 ¥10,000
金利 1.5%
来年～４年後の kWあたりパネル価格 40万円 になると、
ようやく20年で地方債を返済できることになる。
0359中山車
2009/05/05(火) 13:48:55何円で元取れるの？保障はたしかなの？これでしょうよ
いっぱい数字あっても意味ないから、実際は元なんかとれない現行品が売れてないし
買った人間は後悔してるじゃないの、こんなの十年後の集団訴訟ネタでしょうに
0360307
2009/05/05(火) 14:10:21現行品でも>>339の計算通り、余裕で元が取れる。
売電価格25円/kwhのときでさえ20年で元が取れてたのに。
> 実際は元なんかとれない現行品が売れてないし
メーカー・地域によっても異なるけど、だいたい約2ヶ月待ち。
0361名無電力１４００１
2009/05/05(火) 14:29:42> 半分に下がったときの話をしてるんだけど。
実用化半世紀足らずでここまで発展した事を考えれば
あと20年以内に核融合が革新的な発展を遂げるよ
太陽光？パネル？粗大ゴミざまぁｗｗｗ
こういうのは仮定とか前提じゃなくて、「屁理屈」っていうんだと思うんだ
0362307
2009/05/05(火) 14:55:57都道府県別ｋＷ当たりの年間発生電力量
http://www.solar.nef.or.jp/josei/hassei_denryoku.pdf
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g81029a05j.pdf
kWh/kW の数値だから、これを稼働率に変換するには、
その数値を 365 と 24 で割ってやればいい。
高知とかは 12.74% と高いけど、全国平均は 11.18% 程度か。
数値をより正確にものに微調整＆赤字の時の計算ミス修正して、再アップ。
http://uproda.2ch-library.com/lib125137.zip.shtml
0363名無電力１４００１
2009/05/05(火) 15:07:430364名無電力１４００１
2009/05/05(火) 15:39:050365名無電力１４００１
2009/05/05(火) 15:48:26それとも池沼が２人もいるんですか？
0366億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2009/05/05(火) 15:53:43エーどっからそういう妄想でるの，言ってることが真逆ジャン，なんかひどい妄想したな
俺のいってるどこが池沼くさいと感じるの？？
と，これに答える厨房がなかなかいない
0368億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2009/05/05(火) 15:56:56核融合の夢って強い奴が多いけど残念（ちなみにアメリカのＮＩＦに期待してるのか？？）
0370億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2009/05/05(火) 15:57:39早く行ってそれくらいだろうな
0371307
2009/05/05(火) 15:58:04だいたいの方向性はあってると思うけど、
もうちょいソースを引っ張ってきた方がいいんじゃない？
ネットで議論するときは、ソースなしだとなかなか信用されない。
そのためにエネルギーニューススレの過去ログをローカルにコピーしておいて、
ソースが欲しいときは過去ログを検索するといいよ。
ただあんまりソース多用すると、環境省の官僚に間違われたりするっぽい（笑）
0372名無電力１４００１
2009/05/05(火) 16:38:08合法的に資産を巻きあげる商法なんだから、いいんじゃね？
エコキュートと同列
0373名無電力１４００１
2009/05/05(火) 16:38:48元がとれるような錯覚に陥って導入するも、最終的に半永久的に元が取れない、って意味で
0374名無電力１４００１
2009/05/05(火) 17:19:49積雪は乗せる角度によるが、普通に雪が落ちる屋根しか乗せないだろうな
ただ温度が低いのと、雪の照り返しや乱反射が半端ないので結構行くらしい
しかし真冬日＋吹雪のコンボは雪が落ちなくてかなり危険っぽい
滅多にないがな
0375名無電力１４００１
2009/05/05(火) 17:28:31朝起きたら50cmくらい積もってることなんて、よくあります。
新潟あたりは、もっと降るかな。
0376名無電力１４００１
2009/05/05(火) 17:40:43俺も北海道だがすぐ落ちる三角屋根だな、それで太陽光乗せてるのか？
下手すると解けた雪水が変なところに溜まっちゃって雨漏りするとかあるから気をつけろ
三角屋根より頑丈に出来てて雪降ろしせずとも大丈夫、
んで溶けた水もチャント流れるように設計されてる筈だが
稀に雪が邪魔してか解けた水が溜まって屋根を浸食したりする
私塾の屋根からコンクリート塊と水が落ちてきた時は何かと思ったぜｗ
パネル載せ方では似たような事が起こるかも（ないと思うがｗ）
0377中山車
2009/05/05(火) 19:13:170378名無電力１４００１
2009/05/05(火) 20:08:15まあ新幹線や高速道路を、採算の取れない様な僻地にまで建設するのに比べれば
充分意味があると思うけどね。あいつらは将来に渡っても黒字になることはほぼ
有りえないし、保守点検の費用で将来世代のお荷物にしかならん。
勿論、それで太陽電池の技術開発が進んで採算がとれるほどのコストダウンと、
産業振興が出来る事が必須だが。
0380307
2009/05/05(火) 20:42:4220年で元が取れるって話は、すでに常識。
いろんなニュースや資料でも普通に使われてる。
しかし利回りで言ったら、まだまだとてもパフォーマンスが良いとは言えないから、
裕福な家から資金をもらって、
GDP押し上げと、量産とコスト削減を後押ししてるというのは同意。
日本の個人資産多すぎて、世界のバランスシートに悪影響与えてる。
今の不況だって、米国のバランスシートの負債が多くなりすぎたのが原因だしさ。
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