太陽光発電スレ part4

**名無電力１４００１** · 2009/04/23(木) 15:20:24

太陽光発電、太陽熱発電、太陽光パネルについて語るスレです。
新技術、補助金、コスト、原価償却、各社パネル比較などについてどうぞ。

○過去スレ
㊥　　太陽発電の原価償却を考える　　㊥
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1070349000/
【補助金再開】太陽光発電スレ part2【原価償却】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1218203911/
太陽光発電スレ part3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1234431666/

○関連スレ
太陽電池 Ⅱ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1205053782/
エネルギー関連ニュース速報@環境・電力板 4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1239104926/

**名無電力１４００１** · 2009/05/02(土) 16:13:23

っていう個人的予想
根拠？私の脳内しみゅれーしょんですよ＾＾

**億kW** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/05/02(土) 16:37:58

　なぜ太陽光発電が2-3億ｋＷｐ（膨大だけどね）．にもなるか？今ここで書くってか
議論がちょっと横にそれますがいいですかな
火力発電を2000億ｋＷｈくらいまでへらさねばならぬことはＯＫですか
それも説明いるの??

**名無電力１４００１** · 2009/05/02(土) 16:46:01

別にいいよ、面倒でしょ。
現実に出てきてない無い時点で妄想乙だから無問題。

**億kW** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/05/02(土) 17:19:44

>>256　あとで詳しく話しますが、火力発電を2000億ｋＷｈくらいに減らすのであれば
太陽光発電を2-3億ｋＷｈ（最悪15000万ｋＷｈ）にまで増やさないと総電力が減って大変なんですよ
何とかして増やすほうが「現実的」です｡火力が減る分をいくらも穴埋めできないのは大変で惨めです
電力は減らしてはいけません

**名無電力１４００１** · 2009/05/02(土) 17:39:07

揚水なんぞ当てにできないよ。コストがかかりすぎる。
気象予測も、スペインと日本では難易度が違いすぎる。

**名無電力１４００１** · 2009/05/02(土) 18:17:51

>>253
火力4000kWhダウンに対して太陽光が2-3億kWでいい理由は？
よくある一日3時間稼働換算でも、2190～3285ｋWhで、しかも上下があるわけですが。
不足分は原子力とか節電という設定？

**名無電力１４００１** · 2009/05/02(土) 19:23:25

良く分らんが
仮説として、太陽エネルギーで安定してある程度の電力を賄うには
結局何が必要なんだ？現状の科学力で無理でいいから誰か挙げていってくれ

高性能の天候予測装置とかむしろ天候制御装置？

**名無電力１４００１** · 2009/05/02(土) 20:00:51

>>260
日本の気候では、
・太陽電池の平均稼働時間は1日3時間(積雪地帯は2時間)として太陽電池容量を計算する
・皆既日食が1週間(積雪地帯は2週間)続いても停電しないだけの容量の蓄電池を準備する

**名無電力１４００１** · 2009/05/02(土) 20:18:17

インチキ営業よくないよ

**名無電力１４００１** · 2009/05/02(土) 20:39:19

インチキは横行するものと相場が決まっております。

**名無電力１４００１** · 2009/05/02(土) 20:41:13

ここで言っても本当にしゃあないけどな

**名無電力１４００１** · 2009/05/02(土) 20:43:38

>>260
水力、風力とも共存してリスク分散

**億kW** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/05/02(土) 21:17:18

>>259　太陽光発電2-3億ｋＷｐは1年間稼動するとかける1000時間でおおむね２－３０００億ｋＷｈでいいと思いますが
3000億ｋＷｈならあと1000億ｋＷｈは原子力を増やして生める
一日中同じ電力の原子力と昼だけの太陽光のくみあわせは割りとましなマッチングですしね
風力と地熱、小規模水力合計1500億ｋＷｈ？は非電力部門で大幅に化石燃料が欠損する穴埋め電力と考えた方がいいような
それだけでは足りんでしょうけど何とか省エネする
太陽光2000億ｋＷｈなら原子力を2000億ｋＷｈ増やさないと苦しいような

**億kW** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/05/02(土) 21:24:09

>>260　水素製造による調整と電力放送と、電力放送で切られたとき30分とか一時間とかもつ若干の蓄電池で何とか成るとおもいますよ

**名無電力１４００１** · 2009/05/02(土) 21:28:41

ｇｄｇｄ付け加える事項が増えるほど、太陽光発電の未熟さが分かってくるな
将来的には明るいし期待の大きな技術だけど、いわゆる「使える」段階になるのはまだまだ先の話だね

後数十年は2軍のエースって感じかな

**名無電力１４００１** · 2009/05/02(土) 22:56:52

>>268
未熟だからこそこの有様。
趣味でちまちま入れるか、なんちゃってエコイメージを付けたい企業がいれるだけの国とか、
国自らがなんちゃってエコしてじゃんじゃん入れようとする国とか。
普通に電力会社が導入できるのはいつの日か・・・

火力発電電力に税金ふっかけてその分を太陽光補助に使うとかどうかいな？
設備投資と火力の稼働率低下分電力会社が損をするので、
その分を電気料として国民が払うか、
税金の使い道として使うか・・・

だが、数十年このままでは困るなあ。
１０年か２０年で少なくとも水力には並んで欲しい。

**億kW** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/05/02(土) 23:12:54

>>268　電力会社はどう思ってるのかな
太陽光発電を莫大になんて冗談じゃないよとついこのあいだまで思ってそう
でも良く考えてみてくださいよ
いったい今後の未来の発電をどうする気だったのか
核融合はできたとして早く実用化されてもいっぱい炉ができるなんて2070年とか2080年
完全に温暖化の進行には間に合わないと決定したようなもん
だとすればいつまでも火力に頼ってはいられず、原子力も限度ある
風力地熱小規模水力もかぎられてそうだから太陽光発電を大きくする以外方法がないんですよ
他にないのは判ってるのかな、まさか自然炎ルギーと原子力意外は人が使える大きなエネルギーはない（いつまでたってもですよ）ということはわかってるんでしょうねｒ

**億kW** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/05/02(土) 23:20:46

>>269　コストの点ではかなり打開できそうな兆しがある、ただしｋＷあたり10円前後は最初から望まないことが肝心
、効率20％以上を超量産規模で望むのも無理難題、農地山林では薄型の10％ちょっとでやる気ならんとだめ、時間変動問題をそれしかないなら何とかしようと本気に取り掛かれば
あとは大規模化はやる気の問題ですよ

**億kW** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/05/02(土) 23:22:24

訂正　ｋＷあたりーーーー＞ｋＷｈあたり

**269** · 2009/05/02(土) 23:33:18

>>271
そのコストを、自ら必死で下げるようにしなきゃダメだと思うんですわ。
補助金漬けだと、いつまでもちまちまとした効率向上研究とかに金が消えそう。
だから、できれば設備投資が電力会社の自腹になるような仕組みでやってほしい。

**名無電力１４００１** · 2009/05/02(土) 23:45:55

正直、まだスタート地点にすら立ってない様な状況だから補助金漬けでも別に・・・

まずは大枠作らなきゃな
蓄電から送電に至るまで、全く基盤が出来て無いんだし

**名無電力１４００１** · 2009/05/03(日) 07:32:48

>>268
出力が不安定なのは太陽光と風力の宿命。
いくらパネルや発電機の技術が発達してもどうしようもない。
なので、スマートグリッドなどで調整してやることで、
使えるようにしようというのが世界的な流れ。

>>269
太陽光発電は、普通に電力会社が導入してるよ。
ニューススレ見ればいくらでもソースはある。

**名無電力１４００１** · 2009/05/03(日) 08:11:54

>>275
普通に、ってところが肝。
今の導入は政府が言うからとか、企業イメージだからって部分も大きいのでは。
モチロン将来を見越して開発を兼ねてやってる部分も大きいのだろうけど。

>>274
>>273にはまだ早いってことですか。

**名無電力１４００１** · 2009/05/03(日) 08:43:37

太陽光パネルの発電効率とコストは、ロードマップだと↓こうなってるけど、
的中率はそんなに高くない予感。
もっと早くなることも遅くなることも充分にありえそう。

2030年に向けた太陽光発電ロードマップ
http://www.nedo.go.jp/informations/other/161005_1/gaiyou_j.pdf

**名無電力１４００１** · 2009/05/03(日) 08:52:33

億ｋｗが出てくると
話がこんがらがってややこしくなるから
自重して欲しいな

本物の池沼なら仕方ないけど・・・

**名無電力１４００１** · 2009/05/03(日) 08:56:21

>>276
なんでそうひねくれた考えしか出来ないの？

**名無電力１４００１** · 2009/05/03(日) 09:45:37

>>279
いや実際家庭用があんな値段だからさ。あのコスト下げないことには・・・・
それとも電力会社が導入するような奴はずっと安価なの？

あ、これはちょっとひねくれているかｗ

**億kW** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/05/03(日) 09:52:28

>>278　どっちかは池沼なんだろうなあ
俺のどの部分を池沼だとか思うのーーーーーーーーーーと聞いても〇〇は答えられないけどねｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2009/05/03(日) 11:26:49

>>278
NG登録で相手してる奴も一掃するとすっきりするぞ

**名無電力１４００１** · 2009/05/03(日) 11:28:41

>>280
本当に性格ひねくれてるぞｗ

**億kW** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/05/03(日) 11:40:53

>>278　　よく見ると　＞話がこんがらがってややこしくなるから
そんなこんがらがってないだろうが？？？？

**億kW** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/05/03(日) 18:21:30

>>280 たとえば東京電力が10年とかで何千万ｋＷｐ分も購入するときは当然安くなるだろうが
それ以前に全体がかなり安くなると思う、ＫＷｈあたり10円にはちょっと届かないかも．でも近くなると思う
パネル価格は何とかなるとして、ここはまだ、大規模時の時間変動問題はどうすればいいかもっと議論したほうがいいんじゃない

**中山車** · 2009/05/03(日) 18:23:50

初期投資費用を売電利益で十年以内にペイできないならゴミ
発電総量は個別に蓄電できないなら無意味　　可能性ねんだろ太陽光に風力に燃料電池

**名無電力１４００１** · 2009/05/03(日) 19:18:09

>>286
単細胞馬鹿ループ

**名無電力１４００１** · 2009/05/03(日) 20:39:51

A級ループと呼ぶことにしましょう

**名無電力１４００１** · 2009/05/03(日) 20:44:00

固定価格買取制度で４９円/ｋｗｈになったら、
全量売電できれば１０年以内にペイできるけど、
冷蔵庫とエアコンがあるからな～

**名無電力１４００１** · 2009/05/03(日) 21:23:49

>>289
全量売電で利益が大きいのは、昼間から電気を沢山使う人。
冷蔵庫だけなら大した電力でなく、昼間から電気を沢山使うのは熱帯魚を買っているとかそれなりの理由のある人・・・裕福な人が多い。
お金持ち優遇・・・と言う非難が出て、全量売電は実現しにくい

**名無電力１４００１** · 2009/05/03(日) 21:46:10

実現も何も、電圧問題でトラブル続出なんだが
環境整備が先

**名無電力１４００１** · 2009/05/03(日) 21:53:06

>>290　ごめん、わかりにくかったかな。
「発電全量買電」の制度になればと言う事ではなく、
全量を「余剰電力」として売電できれば10年でペイできると言う意味。
冷蔵庫とエアコン分は自家使用してしまうから、
売電できる余剰電力が減ってしまい、10年ではペイできないね。
>289ではそう言いたかったんだよ。

**名無電力１４００１** · 2009/05/03(日) 22:11:56

全量買電にしたらそれだけ電気代へ価格転嫁が増える。
広くみんなで電気代を節約しようとする効果が上がる。
電力会社は損をする。本音はだから嫌だということになった。

**名無電力１４００１** · 2009/05/03(日) 23:48:42

そのうち「日々の野菜は全て家庭菜園でおｋ」とか言いそうな勢いだな

**名無電力１４００１** · 2009/05/04(月) 02:36:27

>>294
昔は兼業農家当たり前だったけどな

**名無電力１４００１** · 2009/05/04(月) 02:41:27

そんなこと言ったら、電力なんてｗ

**名無電力１４００１** · 2009/05/04(月) 02:56:19

田舎は用水路で水力してたんだっけ、失くしちゃったけど復活しそうだとか何とか

**名無電力１４００１** · 2009/05/04(月) 05:59:01

>>291
無負荷電圧107Vを超えているようだと、電球の寿命は短くなるし、その他の家電も壊れないまでも消費電力が増えて電気代が嵩む。改善を要求すべし。
だが、それ以上の問題は、電力系統は逆流が近所だけで収まらないほど酷いような状況を想定した作りになっていない。
逆流を想定したような作りに変えることは技術的には可能でも費用が嵩み、電気代に跳ね返る。
実現は困難である

**名無電力１４００１** · 2009/05/04(月) 08:16:26

やっぱり蓄電の方法がこれからのビジネスになりそうな予感。
風力、水力、地熱、潮力、太陽熱、太陽光
いかに蓄えるか？
どっかにそんなスレないのか？
どこかでそんなことを研究して論文出してる企業ない？

**名無電力１４００１** · 2009/05/04(月) 08:30:43

エネルギー源の輸入にかかるコストが今後上昇していくと予測されていることから、
安いうちに太陽電池を作っておくことでエネルギーの備蓄として意味を持たせるという
考え方がある。

**名無電力１４００１** · 2009/05/04(月) 10:31:23

>>299
【億ｋWと】

**名無電力１４００１** · 2009/05/04(月) 10:48:14

そんな妄想レベルの蓄電技術あれば、日本の場合国内で普及させたりしないだろ
海外でスペース利用して作るか、食品と同じく他国原産のを逆輸入だ
ここでされてる国内レベルでの話とは合わない

**名無電力１４００１** · 2009/05/04(月) 11:13:52

>>299
その表現だと、蓄電池のスレなのか、スマートグリッドのスレなのか分からないな。
まー、どっちにしろそういうスレはないんだけど。

スマートグリッドのスレを立てようかとも思うんだけど、
まだググってもほとんど情報がないし、
技術者や企業も勉強中なぐらいだから、
正しい情報に基づいた議論が出来るのかどうかも分からない。

いくつかのスレで議論になってるけど、
正しく理解できてる人がごく僅かしか居ないようにも感じる。

ひとまずテンプレ考えてみた。以下貼り付ける。

**名無電力１４００１** · 2009/05/04(月) 11:14:04

【風力/太陽光】賢い送電網スマートグリッドスレ【蓄電池】

風力発電や太陽光発電などの出力が不安定な電力を有効活用したり、
エネルギーとコストを節約するために、
情報技術を使い供給者と消費者のあいだの電力伝送や蓄電、
発電量と需要量の調整を行う賢い送電網、スマートグリッドについてのスレです。

風力、太陽光、ミドル電源、蓄電池、電気自動車、水素製造、地域間連系送電網、
スーパーグリッド、マイクログリッド、スマートメーターなどの議論、情報交換にどうぞ。

○関連スレ
エネルギー関連ニュース速報@環境・電力板 4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1239104926/
太陽光発電スレ part4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1240467624/
風力発電総合スレ11
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1241226373/
【革命】燃料電池５【お猿】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1160756734/

○関連リンク
スマートグリッド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89
再生可能エネルギー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
二次電池
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E9%9B%BB%E6%B1%A0
マイクログリッド
http://app2.infoc.nedo.go.jp/kaisetsu/neg/neg07/index.html
スーパーグリッド
http://yamada-shuzo.blog.drecom.jp/archive/118

**中山車** · 2009/05/04(月) 14:01:34

結局、１０年間で初期費用を売電利益でペイできる商品の可能性ないでしょ

**名無電力１４００１** · 2009/05/04(月) 14:45:10

10年っつーか、耐用年数といわれてる20年強でも無理
電力基準での採算性は効率が倍くらいにならないと元が取れない
しかも結構破損とかする品

ただ今推奨/普及させるのは後々為なので、必要ではある
痛みの伴うなんとらや、だ

**名無電力１４００１** · 2009/05/04(月) 15:13:03

>>305
企業で土地代、固定資産税、法人税、金利ありだと、
売電価格25円/kwhでパネル価格/kwが18万円になると、10年で元を取れる。
（パネル価格にコンバータ修理費用を含む）

売電価格50円/kwhだとパネル価格/kwが38万円で、10年で元が取れる。

家庭で土地代、固定資産税、法人税、金利なしだと、
売電価格50円/kwhでパネル価格/kwが60万円で、10年で元が取れる。
ただしこれは発電したのをすべて売電したという想定。

計算用のExcelファイル作ったから、欲しい人がいればアップする。

**名無電力１４００１** · 2009/05/04(月) 16:30:54

しかし、いつまでもそんな優遇価格で電力買取を続けるわけにもいくまい。
不安定な低品質電力なんだから、売買は同じか、安くしか売れなくても
仕方ないくらいだと思う。

**307** · 2009/05/04(月) 17:03:43

ちょっと計算間違ってたから、再度計算してみた。

◆企業例
kWあたりパネル価格　¥600,000
面積（㎡）　50
1㎡あたり土地代　¥2,000
1㎡あたり出力(kW)　0.1214
想定稼働率　15.0%
kwhあたりの売電価格　¥33
年間自家消費量(kwh)　0
年間経費　¥10,000
法定耐用年数　17
固定資産税率　1.4%
法人税率　45.0%
金利　3.0%
借り入れ率　50.0%
　
初期費用:パネル価格　¥3,642,000
初期費用:土地代　¥100,000
初期借入金　¥1,871,000
出力(kW)　6
年間発電量(kWh)　7976
年間自家消費額　¥0
年間売電価格　¥263,207
利回り　-0.79%

※金利100%だと元本返済も出来なかったから、借り入れ50%で計算
※売電価格は10年間50円/kwhで売れて、残り20年25円/kwhで売れると計算

**307** · 2009/05/04(月) 17:04:43

◆家庭例
kWあたりパネル価格 ¥600,000
面積（㎡） 50
1㎡あたり土地代 ¥0
1㎡あたり出力(kW) 0.1214
想定稼働率 15.0%
kwhあたりの売電価格 ¥33
年間自家消費量(kwh) 3500
年間経費 ¥10,000
法定耐用年数 17
固定資産税率 0.0%
法人税率 0.0%
金利 0.0%
借り入れ率 0.0%

初期費用:パネル価格 ¥3,642,000
初期費用:土地代 ¥0
初期借入金 ¥0
出力(kW) 6
年間発電量(kWh) 7976
年間自家消費額 ¥87,500
年間売電価格 ¥147,707
利回り 0.45%

**名無電力１４００１** · 2009/05/04(月) 17:16:25

>>308
固定買取価格制度は10年の事になっている。
その後は、
電力逆流が近所だけで収まる範囲内なら、電力会社から見れば家庭のスイッチを気まぐれで入切しているだけのようにしか見えないので売買い同額も維持できよう。
が、逆流が酷くなると売買同額は維持できない。
経済原則にのっとった激安価格に下がるであろう。

**307** · 2009/05/04(月) 17:29:20

↑家庭例のやつ、利回りに自家消費額入れてなかった。
入れたら 2.85% になったので、OKか。

企業ベースで利益が出せるには、
↓これくらい効率がよくなってkwコストが下がらないと無理っぽい。
省略してる条件は上と同じ。

kWあたりパネル価格　¥220,000
借り入れ率　100.0%
kwhあたりのパネルコスト　¥5.58
利回り　3.24%

**中山車** · 2009/05/04(月) 17:33:50

A、毎年いくらの売電利益が見込まれますか？
B、初期費用はいくらになりますか？

A×１０＝B　　これが見込まれないとねえ
しかも充電ストックするべき設備が先なんじゃないですかと。。。。。それもコストが・・・

シンプルに深夜電力を充電する地下設備キャパシタがいいんじゃないかと思う
構造物の上部に重量物設置するなんて地震に負荷かかるでしょうに、重量粗大ゴミが屋根にあるなんてねえ

**名無電力１４００１** · 2009/05/04(月) 17:35:03

大分前に、太陽電池物語とかいうコラムでそんな計算やってたな
あっちも結局は「電力換算じゃ無理」って話だったが、パネルとか電力当たりの値段がそれだけ変動してるって事か？

**307** · 2009/05/04(月) 17:54:58

検証用にExcelファイルアップしました。
変更なり転載なり好きに使ってください。
http://uproda.2ch-library.com/lib124776.zip.shtml

**名無電力１４００１** · 2009/05/04(月) 18:53:27

>>312 国が利率ゼロで貸してくれる場合には（15-30年目に利息捕られるとして）
売電価格30円なら　　15年でパネル代償却すればいいとして、実際は30年使えてインバーター交換以外後半丸儲けだとして
ｋＷあたりパネル代　４5万円
ｋＷあたり年間発電量　1１00ｋＷｈ
ｋＷあたり年間売電代　33000円でよくねえか

**名無電力１４００１** · 2009/05/04(月) 20:02:41

壊れない前提なら採算取れる、って言われてもなぁ・・・。
リサイクルも大変な品だし、捨てるときにどれだけ費用かかるか、とか。
その辺りのリスクも試算に入れなきゃな。

「国が保障してくれます＾＾」なんて、ご都合主義的な前提ではないよな？

**307** · 2009/05/04(月) 20:13:58

>>316
経理とか半分素人だから、そこらへんをどう計算したらいいのかちょっと分からないな－。
借入金100%で始めた場合は、元手が０円なわけだから、利回り計算できないし。

分かりやすく借入金0円で完全手元キャッシュでやるとしたら、↓でも採算に乗った。

kWあたりパネル価格　¥410,000
kwhあたりの売電価格　¥33
kwhあたりのパネルコスト　¥10.40
年間利回り　3.05%

ちょっと計算ミスもあったから、修正して再アップ。
http://uproda.2ch-library.com/lib124883.zip.shtml

**307** · 2009/05/04(月) 20:23:02

一般家庭で使う場合は、如何に自家消費を減らすかにかかってくるね。
以下の条件で、

kWあたりパネル価格　¥600,000
kwhあたりの売電価格　¥33
年間経費　¥10,000

全く消費しないと年利3.62%、
発電量の半分消費すると年利2.74%、
全て自家消費で使っちゃうと年利2.14%。

まー、興味がある人は数値をいろいろ変えて、
計算が間違ってないか検証してみてくだしあ。

**307** · 2009/05/04(月) 20:30:36

>>317
太陽光パネルの故障率や平均耐用年数とかの統計データでもあれば計算できるけど、
今出てる製品のデータが出そろうのは30年後だから、計算無理ぽ。

あと30年経ったら廃棄と決まってるわけでもないし、
メンテすればさらに何十年と使えるかもしれないし。

**名無電力１４００１** · 2009/05/04(月) 20:39:45

捨てる時にかかる費用とか、その辺の基準になる様な法律すらないからな
都合が良すぎるとか楽観的過ぎるかも知れんが、そういう前提でやるしかない

**中山車** · 2009/05/04(月) 22:51:50

優遇売電価格ってのがそもそもその他の住民に迷惑じゃないですか

一般電気代に換算しての、毎年の見込まれる売電利益をシンプルに見ないと
一般人に理解できるとか思えないでしょう。

見込みは十年でペイできるかどうか、なぜなら落雷による制御盤交換、８０度にもなる環境での部品劣化と性能低下、それに
廃棄処分費用、屋根に重量物を載せた建造物の寿命短縮、地震の揺れリスク

そういうその他ファクターがありうるので、売電利益が毎年どれくらいが見込めるかはシンプルに出ないと判断しようがないかと
で？１０万以上は売電利益あるんですよね当然？

**名無電力１４００１** · 2009/05/04(月) 22:56:55

また変なコテが…自演か

**名無電力１４００１** · 2009/05/04(月) 22:57:58

追加経済対策で１４兆円も使うなら、そっからほんのちょっと
出せばよかったというのはある。

**名無電力１４００１** · 2009/05/04(月) 23:06:01

>>324
14兆円　も　ってお前…
つい最近も中国様が暴れてたからやばかったのにｗ1年先延ばしになったけど

つーか下手打つと本気でヤバイ経済対策の金を、
現状趣味の領域の太陽光で使い潰すのは不味いだろ
エコ流行だから消費に持って来いなのかもしれんが

**名無電力１４００１** · 2009/05/04(月) 23:36:09

日本の工場で生産されている商品が売れて
工務店も儲かるんだから十分経済対策になる。

**名無電力１４００１** · 2009/05/04(月) 23:40:22

リスクなんかもきちんと公表してくれたほうが安心（覚悟）して導入できるのにな。

**名無電力１４００１** · 2009/05/05(火) 00:02:37

そんな事したら設置計画が危うくなるだろｳﾞｫｹ
せっかく業者とｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしたのに、その損失をお前は補填できるのか？
ちったぁ空気嫁やksg

ったく、公共事業をなんだと思ってんだ

**名無電力１４００１** · 2009/05/05(火) 00:10:34

>>313

さすが数字に弱いだけあって
その貧弱な数式でしか反論できず、以下スルーで敗北ｗ

**中山車** · 2009/05/05(火) 00:34:47

>>329
なんか景気対策ならいいって、資源ないくにが必要な天然ガスシフトでもやればいいのにずいぶんお花畑じゃね？

で、毎年十万円くらいは売電利益見込めるの見込めないの？　わからないならスルーしていいんで

**名無電力１４００１** · 2009/05/05(火) 00:40:17

>>330
毎年10万ならいけるんでしょ。設置者のブログとかによれば。

**名無電力１４００１** · 2009/05/05(火) 00:51:20

天然ガスシフト（笑）

**名無電力１４００１** · 2009/05/05(火) 03:55:36

元なんか取れないし粗大ゴミだし充電設備も準備されてない

**名無電力１４００１** · 2009/05/05(火) 05:30:14

太陽電池が不向きな地勢的要件なところに住む人たちが
なんで負担を強いられるのかがわからない。
年の半分は曇っていている地域に住んでいるのですが？

**名無電力１４００１** · 2009/05/05(火) 08:07:36

確実に採算が取れて、環境にも良い物であれば、
売電屋を育成して商売やらせればいい。

個人に限定して、個人に太陽光発電させたがるのは、どうしてか？
専業売電屋よりも、構築に高いコストかかる(業者にふっかけられる)のは分かりきってるのに。

個人が抱え込む膨大な預貯金を取り崩しさせたいだけだよ

**名無電力１４００１** · 2009/05/05(火) 08:26:50

天然ガスシフトｗｗｗ
そのガスはどこから貰ってくるの？
バカなの？死にたいの？ゆとりですか？

**名無電力１４００１** · 2009/05/05(火) 09:13:27

自治体連携で太陽光発電　政府が費用の半分程度補助
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009050401000351.html
否定厨はあきらめなさい
今まで原子力政策で多大な損失を被ってきたのにはスルーしといて
月たった100円程度の負担増を理由にグダグダ言うなっての

**名無電力１４００１** · 2009/05/05(火) 09:36:42

たった今テロ朝で太陽光発電の効率問題やってたんだけど、
シャープは３～４年後に効率を現在の倍にして発電コストを半分に下げるのを
目標にしてると書いてたんだけど、稚内では来年にコストを半分に下げるって言ってた。

稚内って低温なのがメリットなだけだと思ったけど、来年にコストを半分に下げられんの？

**307** · 2009/05/05(火) 11:07:53

都道府県別の太陽光パネルの稼働率一覧って
どこかで見たような気がするんだけど、誰かURL知らない？

あと20年間で10%未満の性能低下が起きるらしいから、
稼働率12.0%で一般家庭例で計算してみた。

kWあたりパネル価格　¥600,000
想定稼働率　12.0%
kwhあたりの売電価格　¥33
年間自家消費量(kwh)　5000
年間経費　¥10,000
年間発電量(kWh)　6381
年間自家消費額　¥125,000
年間売電額　¥45,566
kwhあたりのパネルコスト　¥19.03
年間利回り　1.08%

自家消費なしだと年間利回り2.17% まで上がるけど、
この利回りだと爆発的普及はしなさそう。

10年で元を取るには kWあたりパネル価格が 40万円まで下がる必要があって、
そこまで下がると年間利回りも 3.94% とかなり魅力的なパフォーマンスになる。

>>338 の目標通り、パネル単体のコストが半分に下がれば、
設置などを含めたコストは 40万円まで下がるだろうから、
来年～４年後が爆発的普及の年となりそうね。

**中山車** · 2009/05/05(火) 11:10:08

>>334
売電価格が不当に高いのは、その他のユーザーから金を毟り取ることがわらないのかね
>>335　そのとおり、十年が保障期間なら十年で売電利益で初期投資費ペイ保障できないとオカシイ
保険も成り立たないようだし、３０年品質も達成見込みあるという近未来にででも蓄電設備とあわせてやってねって感じ
>>336　いまだに天然ガスシフトがエコ社会のメインフレームになる観測ができてないユトリなんですねわかります。
>>337　はあ？政府が補助する＝その他のユーザーにエコオナニー費用を押し付けるのがわからないユトリですねわかります。

**中山車** · 2009/05/05(火) 11:27:22

＞来年～４年後が爆発的普及の年となりそうね。

保障期間年数×毎年の売電利益<通常電力料金換算>＝初期投資費用本体設置など

これがせめてイーブンにならんと普及しないし、あと発電する分はもう蓄電設備ないなら片手落ちののは明らかなんだから
そのキャパシタ電池系の設備も込みでないと無理じゃないですか？

政府補助金によってなんたらはもうその他のユーザーに負担を押し付けて、電力料金を押し上げる愚劣な行為でしかないから
否定されてしまうというファクターもありますし

**名無電力１４００１** · 2009/05/05(火) 12:26:03

>>337
あーあ、やっぱその記事出しちゃったのか

それって「追加」支援なんだよね、現状している援助への
今までのだと、全国で50程度しか利用していなかったハズ

つまり自治体単位ですら、しかも補助出ててその程度
リスク分散の為、連携でもおｋにしてみた
自治体なんて大きな単位でそれなんだから、個人だと尚更採算取れないのは明白

否定厨に出しちゃ駄目だよ、それｗ

**307** · 2009/05/05(火) 12:26:50

>>341
消費者は法律で50円/kwhが10年保証されていて、
10年で元を取れるとなれば、いちいち通常電力料金換算とか気にしない。

> あと発電する分はもう蓄電設備ないなら片手落ちののは明らか

蓄電設備が必要になるのは、発電シェア10%
（正確な数値は前にこのスレに貼られていたニュースに書かれてた）
ぐらいになったときだから、まだしばらくは不要。
発電シェア10%になったとしても、電気自動車の普及が早ければ、
それで吸収してしまえばいい。

> 政府補助金によってなんたらはもうその他のユーザーに負担を押し付けて

税金で補助金出すのも結局は国民の負担。
無駄な道路作るのも、無駄な箱物作るのも税金。

それに比べて太陽光や電気自動車であれば、
道路や箱物に比べて、効率よく国内の景気対策になり、
国際競争力を付けることが出来るので輸出を伸ばす効果もある。

つまり国民のお金（税金や電気料金）の使い道としては、
そういう成長分野に積極投資するのは、極めて効率が良い。

**名無電力１４００１** · 2009/05/05(火) 12:33:29

>>340　>>341　この人，だから未来の電力源は天然ガスだと結局言うからなあ，ちょっと池沼

**名無電力１４００１** · 2009/05/05(火) 12:37:31

太陽光発電は、電気自動車とは相性悪い。なるべく夜に安く充電したい。

ピーク時の10%くらいを太陽光で、というのはあり得ると思うけど、
トータルでの発電シェア10%はかなり難しいのではないか。

**中山車** · 2009/05/05(火) 12:50:35

>>343
通常電力価格でペイできないなら結局、資源の無駄使いであるし
電力価格を吊り上げるわけですし、そのような意見は
資源産出国が言える話であり、その行為自体で輸入を増やしているし

原油、石炭、ウランを消費するだけですよ

で天然ガスは採掘場所が他地域確保で、環境、実施例による見込み、メタンハイドレードシフトの伏線になります
これ以上は天然ガススレでもあればそちらでしますがね

アメリカのような資源も食料も輸出するような国ではないですよ日本は

**名無電力１４００１** · 2009/05/05(火) 12:57:07

>>346
余裕でペイできるっての
10年でしか考えたくないほど悔しいのはわかる

**名無電力１４００１** · 2009/05/05(火) 12:58:54

>>343
ちょっと違うでしょ

太陽光発電がベストと確定していないうちから
あたかも、それが国民の総意であるように装って
税金を注入しようとすることが問題でしょーが

高速1000円だって、総意とはとても思えない。
PAで車中泊して旅行するような底辺の層の意見は統計から外さないといけないわけで。
高速の渋滞が緩和されるなら定価払いでもいい、という人の方が実は多いと思うわけよ

**中山車** · 2009/05/05(火) 13:05:31

>>347
３４１に戻りますが
保障期間年数×毎年の売電利益<通常電力料金換算>＝初期投資費用本体設置など

これがせめてイーブンなんですね？だったら賛成ですが？あくまでも売電価格＝通常電力価格でね

資源も食料も輸入してる国が、雇用や輸出産業なんたらの名目で、より資源輸入するという外貨放出しかない
高値買い取りのエコオナニーはカンベンしてくださいね

**名無電力１４００１** · 2009/05/05(火) 13:09:21

＞アメリカのような資源も食料も輸出するような国ではないですよ日本は

( ^,_ゝ^)ﾆｺｯ　その通りだよ。そ～だよね～ぷぷっ！だからあがいてるんでしょ。

**307** · 2009/05/05(火) 13:10:34

>>346
> 通常電力価格でペイできないなら結局、資源の無駄使いであるし

爆発的普及って書いたのは10年でコストの元を取るという前提で書いてる。
それに対して、太陽光パネルの寿命は30年以上ある。
そして50円/kwhじゃなく、25円/kwhで買い取ったとしても15年で元が取れる。

つまり2年以内に生産時に使用したエネルギーは回収できて、
10～15年でコストも回収できて、
残りはずっとエネルギーもコストも生み出すことになる。

もうちょっとは考えてレスしようよ。

**307** · 2009/05/05(火) 13:12:15

>>348
ちょっと前のアンケートだと、太陽光発電の普及に賛成の人は60～80%だった。
正確な数値は、エネルギー関連ニューススレの過去ログ見れば見つかる。

**名無電力１４００１** · 2009/05/05(火) 13:13:09

>>351
別に否定はしないが、>>337の記事から見てもその試算は甘過ぎる。

余り強く出れる代物じゃないから
> もうちょっとは考えてレスしようよ。
とかは止めとけ、天に向かってツバ吐いてるぞそれ。