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太陽光発電スレ part4

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0001名無電力140012009/04/23(木) 15:20:24
太陽光発電、太陽熱発電、太陽光パネルについて語るスレです。
新技術、補助金、コスト、原価償却、各社パネル比較などについてどうぞ。

○過去スレ
  太陽発電の原価償却を考える  
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1070349000/
【補助金再開】太陽光発電スレ part2【原価償却】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1218203911/
太陽光発電スレ part3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1234431666/

○関連スレ
太陽電池 U
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1205053782/
エネルギー関連ニュース速報@環境・電力板 4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1239104926/
0153名無電力140012009/04/29(水) 13:41:24
>>151
この簡単な論旨が理解できないの?
これ以上何を言っても無駄そう
0154名無電力140012009/04/29(水) 13:44:04
鉛蓄電池なら、20kWhくらいの容量でも、30万くらいで済むみたいなんで、
これと深夜電力を組み合わせて使いつつ、太陽光は安くなってから使うのがいいか。

でも世の中は鉛フリーに向かってるのよね
0155名無電力140012009/04/29(水) 14:19:50
つまり鉛を独り占めだな!?(違
0156名無電力140012009/04/29(水) 17:04:43
>>143
誰かのシステムでは、このような場合、工場の電気を切り、クーラーを止め…
0157名無電力140012009/04/29(水) 17:10:08
おっと億kwの悪口はそこまでだ
0158名無電力140012009/04/29(水) 17:22:23
>>153
URL先の批判であって、>>142の書いた分については特に異論はない。
ちょっとした蓄電装置あれば、給電が止まっても太陽光でそこそこ電気が利用できる可能性はある。
ただし、震災などだと太陽光パネル自体が損傷して・・・って可能性はあると思う。
太陽光発電の耐震性ってきちんと提示されているかな?
0159名無電力140012009/04/29(水) 22:32:47
>>154
3年毎くらいで交換していくことも考えないと
つまり、電池代が年間で10万
0160名無電力140012009/04/29(水) 22:34:11
3年1000サイクルもつかどうかも怪しい。。
0161名無電力140012009/04/29(水) 22:57:30
不規則な充電サイクルは、蓄電池にとっちゃ良くないからね
鉛の場合は、浅い放電で時間を置かずになるべく満充電近くを
キープするのがよい。太陽光の平準化には向かないかぁ
0162名無電力140012009/04/29(水) 23:53:46
太陽光に平準化は無用
発電した分、電力需要が減ったものと考えればいい
0163名無電力140012009/04/30(木) 00:15:53
ところで、腕時計に使っている太陽電池って、アモルファスシリコン?
0164名無電力140012009/04/30(木) 07:43:01
>>162
ある程度普及したら、地域一帯まるごと、
天候変化によって「電力需要の変動」が起きるわけだが、
さすがに幹線網にとって辛くないか?

雲が通り過ぎるだけで数割は変動するわけで
0165名無電力140012009/04/30(木) 08:19:44
>>164
交流系統長距離送電は、電力潮流の変化に合わせて経路上中間開閉所での進相コンデンサの入切が必要で、
間に合わなければ電圧降下を起こす。
東京が曇ってきた時進相コンデンサの投入が間に合わなければ、供給力の計算上は青森からの応援で間に合うはずでも実際は間に合わず、
電圧崩壊を起こし、1987年7月23日首都圏大停電の再来となる。
0166名無電力140012009/04/30(木) 08:55:38
>>164
風力と違い、太陽光はアメダスで連動制御が簡単だから
幹線に頼らず地域内で対応可能
0167名無電力140012009/04/30(木) 09:15:53
アメダスでは、曇ってきたことを知ることは出来ても何も制御できない。
上り線の電力が減ってきた原因が故障でなく曇ってきたことが原因と知ることは出来ても、指を咥えてみているしかないということには変わりない。
貧民のコタツを止める…のなら、アメダスが無くても同じ事。上り線のテレメータだけで十分。
0168名無電力140012009/04/30(木) 09:58:09
>>167
日照や雨雲を広範囲観測出来るのに制御が出来ないと言うなんて
どれだけ文系なんだよ?

それより日立がついに業界参入
0169名無電力140012009/04/30(木) 11:05:09
おい、天気予報に電力計画を委ねるのか?
予報が外れたら停電とか

ありえねえ
0170名無電力140012009/04/30(木) 11:06:22
雨雲や日照の測定は、あくまで結果だろ

変化が起きる前に予測して
先手を打って行動し始めないと、電力調整が間に合わない
0171名無電力140012009/04/30(木) 11:32:21
>>169
>>170  お前、よほどの文系なんだな

0172名無電力140012009/04/30(木) 11:49:12
理系でも、できないことはできないよ
基本、余った分は捨てる。
太陽光の条件が良くてたくさん発電できる日でも、あてにはできないから
多くは捨てられる。
0173名無電力140012009/04/30(木) 11:54:53
電気を捨てると言ってる時点で救いようがない
0174名無電力140012009/04/30(木) 13:05:23
>>167
アメダスの密度くらいではよくわからないだろうし、雲ってのは消長するもの。
現在の雲天域と風向きだけで予想できるようなもんじゃないだろ。
仮にできたとしても、その変動に火力や電力網が対応できるのかどうか。
むろん今程度の普及率なら問題ないし、10%程度でもまだ大丈夫だろう。
数十%〜大部分を太陽光なんて言う時にどうかという話だろう。
0175名無電力140012009/04/30(木) 13:06:30
>>173
発電所と違って、太陽光発電の電気は簡単に捨てられるよ。
パネルをオープンにして発電を止めればいいだけだし、無駄に捨てられる燃料もない。
0176名無電力140012009/04/30(木) 13:33:30
>>174
むしろ普及すると安定化する
海流を見るときに目先の波ばかり見ても無意味
デキッコナイスはいつもそんな目線
0177名無電力140012009/04/30(木) 14:24:30
>>176
それには根拠がいるが、ある?
たとえば多点の分単位の日照データから、
どれくらいの数・量の発電システムがどういう配置だと
どれくらい安定なのかシミュレート結果とか。
そういうのがなければ、現状の曇るとダウンという太陽光発電のイメージを否定できない。

0178名無電力140012009/04/30(木) 14:32:14
>>176
日本列島に沿った前線の北上・南下だと、かなり広範囲の太陽光発電が一斉に変動するよ。
実際天気予報でそういう気象の変化は目にする。そしてその変動時刻はきれいに予測できない。
日がかげるという現象は、雲の隙間とか細かい現象に大幅に左右されるので、前線通過時刻の
ようには予想つかない。火力発電スタンバイさせておくにしても結構難しいものだと思うよ。

0179名無電力140012009/04/30(木) 14:33:59
常に良好な気象条件を前提にするなら、ぶっちゃけ風力でも何でも良いな
0180名無電力140012009/04/30(木) 14:34:34
太陽光発電やって、最もメリットあることは
売電による回収云々じゃなくて
省エネ意識が増大することだ
0181名無電力140012009/04/30(木) 14:55:38
>>180
逆に言えばそういう意識を持てる人しか買わない・・・・
どうにか、意識しないで使える安価なものになってほしいよ。
0182名無電力140012009/04/30(木) 15:00:13
あと数十年は採算合わない様な代物だからなぁ
それまでに普及させたとしても、そいつ等は粗大ゴミ候補だし
将来の地盤作りに普及は必要だけど・・・

ま、先行投資がマイナスなのは当たり前って理屈で割り切るしかないか
0183名無電力140012009/04/30(木) 15:37:44
>>178
>かなり広範囲の太陽光発電が一斉に変動するよ。
そんなのは当たり前であり、そのための制御だ
わかる?火力の計画運転に必要最小限の情報だけあればいいんだよ
それ以外のカス変動なんて揚水で充分
雲の隙間とかノイズ程度なんだよ

毎日5000人生まれたり死んだりしてても大勢に影響ないでしょ?
そこの家庭だけで見れば大きな変動だけどな
デキッコナイスはその辺の思考がへんてこりん

>>177
数学で習ったでしょ?

0184名無電力140012009/04/30(木) 15:44:56
>>177
いや、馬鹿そうだから簡単な例を挙げよう

不特定の振幅と周期の波が、複数そして大量にある海で考えなさい
風呂桶サイズでしか思考できないと、その海水面平均は大きく変動して見えるだろう
でもプールサイズにするとどうなる?
タンカーサイズにするとどうなる?日本海規模では?
0185名無電力140012009/04/30(木) 16:09:43
>>180
>省エネ意識が増大することだ
大枚叩かないと省エネ意識が起きないってのは困ったものだな
そんなに金掛けないでも良いんじゃない?
ワットメータなんか数千円だから10台買っても大したこと無いでしょう
いくら感性鈍くても数値で表されるだけで十分判るんじゃないのかな
0186名無電力140012009/04/30(木) 16:52:01
>>184
それ、変動した分は据え置きにしてないか?
規模が大きくなるのは変動分も同じだから、元で「大きく変動した」とするなら結果が変わるのはおかしい
例えとしては不適当だな
0187名無電力140012009/04/30(木) 17:14:55
億kWって子が

 「地球を温暖化から救うには太陽光しかない」

って宣伝してるんだけど、このスレ的にはおkなん?
いや、将来的な話は分かるがやたらと2020年を強調してるんでな。
何か2013年ごろから普及して地球を救うみたい。

まぁエネルギーとCO2排出、別種の問題への対策と効果を同等に扱ってる時点でアレだとは思うがな。
0188名無電力140012009/04/30(木) 17:49:37
>>183
>>184
マジ何言っているかわかんねぇ
0189名無電力140012009/04/30(木) 17:56:45
>>187
あれだなと思うなら相手するなよそれが一番マジ迷惑
0190名無電力140012009/04/30(木) 18:44:22
>>186
どれだけ規模が大きくなるとどれだけ安定するか?に対する説明なのだが・・・・?
局地でどれだけ変動しようが総量では全く安定して問題ないってこと

ついでに変動厨に言っておくが、快晴からせいぜい30km/hの雲が覆りはじめたところで
日本全体からすれば、幅1000kmとしても変動幅は3%/hにしかならない
こんな入射角変動以下の緩やかな変動なんてなんの問題にもならん
0191名無電力140012009/04/30(木) 19:44:52
その手の話は机上の空論
実際の設置例から実データ引っ張って、ようやく皮算用が出来るレベル

大体安定性が不確かでスペック性能がほとんど出せない様な機器じゃあ、
今はまだ言及する方がどうかしてる
0192名無電力140012009/04/30(木) 20:16:26
>>191
自分の理解の限界?
0193名無電力140012009/04/30(木) 20:42:02
>>190
普通に地図を見れば、日本列島は長さは1000kmあっても、幅は200km未満。曇り出したら一気に雲が掛かる。
しかも、北本連系は弱く、60/50Hz周波数変換所も弱いので、他社からの応援は十分には出来ず、
自社内でも何百kmもの送電は送電線のリアクタンスが問題になって途中開閉所での進相コンデンサの入切も必要で、迅速に行うことは困難で、
東京が急に曇ってきたような時は、1987年7月23日首都圏大停電の二の舞は防げなさそう。
0194名無電力140012009/04/30(木) 21:19:51
>>190
メッシュ形式の天気予報とかを見ると、1時間で日本の半分くらい曇るのはざらだが。
前線に沿った低気圧が発達しながら・・・とかだと、雲の移動だけじゃなく、雲がなかった
場所に雲がわき出すなどもあるので、30km/hどころか200-300kmの範囲が一斉に同時に
曇ることもある。
0195名無電力140012009/04/30(木) 21:38:52
>>194
はいはい
それで、その都合のいい話だとして太陽光総発電量がどれだけ変動しますか?
それも100%発電の最中でも朝夕20%発電の最中でも、お好きな条件でどうぞ考えてみてねw

火力の起動時間・ゾーン変更時間とか知ってて恥さらしてんのか?
0196名無電力140012009/05/01(金) 08:13:27
原発の温室効果ガス 政府資料で初めて明らかに
運輸・郵便部門に迫る、年間82万トン(一部原発のデータ含まず)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-04-30/2009043001_01_1.html

原発終わり
0197名無電力140012009/05/01(金) 08:39:03
>>195
火力発電が追いつくかどうかじゃなくて、太陽光発電そのものが不安定かどうかという話じゃないのか?
0198名無電力140012009/05/01(金) 08:51:08
>>195
環境省は、太陽光発電の累積導入量を2030年に7900万キロワットまで拡大させる方策をまとめた(H21 2月)
と言うのを基準に考えると、1時間で日本の半分くらい曇ると、総電力の数分の1を1時間で失うということを意味している。
1987年7月23日首都圏大停電の際に匹敵する需給逼迫速度。東京大停電・大阪大停電・東北大停電・北海道大停電等が起こっても不思議でない。
0199億kW ◆BN8ofhI8Eg 2009/05/01(金) 09:02:18
>>187 俺のこのスレでの書き込みは>>46>>47
俺はいたって実際家だよ、えーとね風力発電と地熱発電小規模水力はあるだろうけどいずれも1000億kWh以下であって、原子力以外には
1000億kWhを超えれる発電法は太陽光発電しかないだろうから
火力を大幅に削減するときは太陽光発電を超大きくするのは必至であるといってるよ
一部厨房さんは太陽光発電しかないなんてそんな馬鹿なといってる>>187もそうかな
以下>>46>>47

 2020年に20倍にする時点でもうこの問題は避けて通れないと思う
0200名無電力140012009/05/01(金) 10:39:43
家はオール電化なんだがソーラーシステムが付いてないので現在検討中です
一体どこのシステムがいいのか皆目検討がつかない
三洋か京セラなんですかねぇ
0201名無電力140012009/05/01(金) 11:25:16
>>198
1時間で日本の半分が曇る実例を挙げよ
0202名無電力140012009/05/01(金) 11:50:34
>>198
逆にそこまでの普及を阻害する問題点がないという証でしょ?
反対派は妄想世界で自論を語ってイメージ操作するからなぁ
0203名無電力140012009/05/01(金) 12:27:18
>>196
これは酷い記事だな・・・・
比べる相手が火力発電ではなくなんで運輸郵便?

6000億kWhの発電をしている火力発電が、最も少ない複合LNGで519g/kWh出している。
全部これにしたとしても、全体で年3億トン相当。

日本の原子力発電は一兆kWhの1/3として3300億kWh。kWhあたりのCO2なら、
火力の6ヶ月分の電力を、火力が1日で排出するCO2量を出すだけでで産み出すと
言っていることになるが・・・・むしろ原子力がすばらしいと言っているような数値。

なお、はじめて明らかなんていっているが、原発がメンテのために多少のCO2出すことくらい
2003/12から公表されている。これを当てはめれば、22g/kWh×3300億kWh=726万トン。
赤旗の試算の10倍だったりする・・・どっちにしても火力発電と比べ出力あたりとしても桁外れに少ない。
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data5007.html


http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data5009.html
運輸部門に並ぶと言っているが、運輸部門のCO2排出量はこれで見ると
12.7億トンの19%、2.4億トン/年。年間90万トンってどっから出てきたのだろう??
0204名無電力140012009/05/01(金) 12:39:52
1基の話だろ
0205名無電力140012009/05/01(金) 12:44:08
>>200
太陽熱温水器にしろ。
電気でお湯を沸かすよりマシだし、コスト回収も出来る。
0206名無電力140012009/05/01(金) 12:58:03
>>203
それが日本共産党クオリティ
0207名無電力140012009/05/01(金) 12:59:18
>>204
>原発や核燃料製造施設などの温室効果ガスの排出量を合計すると八十二万トンになります。(表)

> 日本の原子力発電所や核燃料製造施設などから、中規模火力発電所一カ所分並みの
>年間約八十二万トンの温室効果ガス(CO2とフロン)が出ていることが、経済産業省と
>環境省の「温室効果ガス排出量算定・報告・公表制度」(二〇〇六、〇七年度)の
>集計データから分かりました。

中規模火力発電所1つのCO2排出量で日本の電力の1/3を賄うならすごいと思うが・・・・
0208名無電力140012009/05/01(金) 13:08:20
>>205
あっすまないっす

×ソーラーシステム
○ソーラー発電
0209億kW ◆BN8ofhI8Eg 2009/05/01(金) 13:30:32
>>198 >>201 太陽光発電を大きくするにはそれなりのシステムが必要、2020年計画の4000万kWでも必要

 僕の予想では2040年には火力を大幅に減らさねば温暖化防止できず
かといって原子力は多少増えるにしても、太陽光発電を今の電力の2-3割にせざるを得ない

 当然、発電量が日によって或いは時間によって変化するのは大問題だ
何らかの大規模な方策を施さねば、とても使いこなせない,だが蓄電装置だけで何とかするのは蓄電装置はとても足りないだろう
太陽光発電が2-300GWp(2-3億kWp)になれば蓄電装置は総計5億kWhを越さねばならない、雨の日までカバーすると15億kWhもいる
 まず全国的に雨の日或いは雨の日が続くときは、当面火力をバックアップに動かさなくてはならないだろう
そうでなければ、雨の日は何割かの工業が休まざるを得ない
そうかといって曇りの日にまで火力を動かしたんでは、温暖化防止にならない、バックアップ火力は多用はできない

だとすれば、第一に、まず大規模な水素製造工場を多数建設して、晴れた日や真昼ごろは太陽光発電の通算して3割とかの電力で水素を作る
急に曇ったときは水素製造を急に止めて対応する、この平準化作用は大きいとおもわれる
幸いなことに、2-3億kwの太陽光発電の3-4割の電力が作る水素は全国の大型車、貨物車、中型トラックにつかえる水素の量の6-7割になるだろう
こうしないと実はこれらの車が動くすべがない、電池では無理だろう
0210億kW ◆BN8ofhI8Eg 2009/05/01(金) 13:32:07
 続き >曇りの日にまで火力を動かしたんでは、温暖化防止にならない
第一急にくもったときなどに火力が急には立ち上がれない
全国的雨の日は大体予想がつくだろう

 次ぎにならせば3-4割の電力を切ってもいい水素製造に使ったとしても、曇りの谷がもっと深いときもあるだろう
第2には電力放送というシステムを構築したらどうだろうか
地域ごとに電力供給状況を無線か有線で精密に放送するのである
家庭やビルの電気機器のうち切れても重大にいたらないクーラーなどは、この電力放送でONを受信してなければスイッチがはいらないようにする
夏のあいだはもし全国のクーラーが、急に雲るとき切れればそれだけで、変動問題は全部吸収できるようなもんだ
また夕方等の太陽が落ちていくとき威力を発揮するだろう

 この電力放送は工場では双方向になってるがどうしてもあまりの曇りのとき緊急では、工場の一部の電力も切れようにする
太陽光発電は曇りのときの落ち込みが深いときもたまにある
そういうときにも備えなければ、めったにないが大停電の恐れも生じる
肝心なのは起電力が落ち込むときは原理的に負荷もまた大きく減らせないと電圧効果は原理的に裂けられないということだ
瞬間的タイミングで電力放送が威力を発揮すれば電力の質の低下も避けられるかも、むろん非常に精密かつ大規模なシステムになる
また、各工場には高精度の予報が必要だ

 ここでいったん棚上げしたが、これらのなかにたとえば2-3億kWhの蓄電装置を組み込めば事情はどう改善されるかという順序だろうと思う
工場等は突然の停電は避けられるんではないだろうか
0211名無電力140012009/05/01(金) 13:37:11
>>210
突然の停電でないならこういうのを広げることはできるだろう。
突然にしない、範囲も規模も減らすためにも、短時間サポート蓄電設備は必要だね。
無論日単位の蓄電ができて火力も需要コントロールも不要になれば理想だが、
それは今は夢物語もいいところだから。
0212名無電力140012009/05/01(金) 14:07:42
なんで自然に逆らって生活しようと考えるのか?
晴耕雨読なら晴れようが降ろうが関係なかろうものを
0213名無電力140012009/05/01(金) 14:32:56
蓄電設備がまともであればある程に費用がハネ上がるから無理
0214名無電力140012009/05/01(金) 14:54:16
>>212
雨読するなら雨天時の電力が欲しいところ
0215名無電力140012009/05/01(金) 16:40:29
>>210
火力の立ち上げより早い、急に曇る状況とは?
台風が時速200km超で接近とか?
0216名無電力140012009/05/01(金) 17:04:31
>>214
蛍雪で十分だろう
0217名無電力140012009/05/01(金) 17:09:37
>>215
希望的観測を基礎にした推論(笑)に具体的な質問してんじゃねぇよjk
空気嫁ksg
0218名無電力140012009/05/01(金) 20:07:02
みんなでミドリムシいっぱい養殖しよう!
0219名無電力140012009/05/01(金) 20:08:43
太陽光パネルのメーカーの順位ってどんな状況なのか教えて下さい
ちなみに富士電機とかはどうなんでしょう?
0220億kW ◆BN8ofhI8Eg 2009/05/01(金) 20:29:26
>>212 電力放送で晴れた日の日中だけ動くクーラーが多くなる
やや曇りの日は交代で動く、全国的雨の日は雨の日火力が動くからっけこうクーラーも動く
それが電力放送
0221名無電力140012009/05/01(金) 21:06:14
太陽光パネルと電力放送対応のエアコンはだれが支給してくれるんだ?
0222名無電力140012009/05/01(金) 21:37:32
>>220
クーラーばかりいじめるのはヤメロ
・電力放送で晴れた日の日中だけ動くコタツが多くなる
・やや曇りの日の日中は交代で動く、全国的雨の日の日中はは雨の日火力が動くからっけこうコタツも動く
・それが電力放送
・しかし、夕刻以降は天気に関わらず動かない。晴れていれば動くはずのものを救済するのが雨の日火力であり、元々動く道理のないものの面倒を見るものではない
・夕刻以降の電力は、蓄電池リース料相当額が上乗せされるので高くなります。貧民には手が出ない
と、言い返されます
0223名無電力140012009/05/01(金) 21:48:33
>>209-210
全電力の2割が太陽光なら、通常電源(原子力・火力・その他)1億kw+太陽光2億kw(定格出力)の設計になる。
通常電源だけでは社会の保安電力を賄うのが精一杯みたいな感じになる。
曇りや雨に日は当然電力が不足する。
が、曇りや雨の日だけでなく、晴れの日でも夕刻以降の民生電力が足りない。

>第一急にくもったときなどに火力が急には立ち上がれない
瞬時特別非常電源(生命維持装置用)と同じ理屈で、火力が立ち上がるまでの急場は蓄電池でつなぐ様に設計するのが常識的発想。
0224億kW ◆BN8ofhI8Eg 2009/05/01(金) 22:01:41
>>222 こいつこのネタで3年も付きまとってるよ
0225億kW ◆BN8ofhI8Eg 2009/05/01(金) 22:07:57
  第一急にくもったときなどに火力が急には立ち上がれない

日数が多いくもりの日までバックアップ火力を動かしてたんではCO2削減ができない
かなり少ない雨の日だけ(だから雨の日火力と呼ばれるだろう
くもりの日は水素製造による変動吸収と電力放送で対応するしかない
そのための高度な電力放送だ(222みたいな馬鹿レベルはむろん論外、ネタだ)
高度な電力放送網を築いて曇りの日までバックアップ火力を動かしたんで何の意味もない
0226名無電力140012009/05/01(金) 22:27:15
>>219
富士電機システムズの売り上げはシャープや京セラより一桁下
フレキシブルタイプは軽量、低コストを活かして強風に強い設置方法が開発されると
かなりのシェアが取れると思うが
0227名無電力140012009/05/01(金) 23:11:55
○和○ェル宮○2期目どこに発注するんだ!!
火の国に内需頼んます!!!
0228名無電力140012009/05/02(土) 03:22:21
>>203
厨房?それとも中卒ニート?
この手のおバカに生まれつくと日々自身をミスリードして
おばかの傑作になってくんだろうな
0229名無電力140012009/05/02(土) 03:56:40
っ鏡

他人を厨房呼ばわりする子の良い例は、某コテ氏をみると納得
以後、気を付けようね
0230名無電力140012009/05/02(土) 04:18:04
歪んだガラス越しに景色を見ればどんな景色も歪んで見える。
自身をミスリードしつづける者には何を言ってもそうし続ける。
0231名無電力140012009/05/02(土) 05:17:36
>>224
お主のクーラーも同罪
0232名無電力140012009/05/02(土) 06:34:04
東電など「日本版スマートグリッド」実証実験
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090501/env0905012242000-n1.htm

実験期間は3年間か。
前から本格的に研究してたGEに大きく差を付けられなきゃいいけど。

あとスマートグリッド規格はスーパーグリッドのことや、家電の対応の手間を考えると、
世界で共通規格を作るようにしないとね。

欧州やカリフォルニア州とか、10年後にはスマートグリッドに対応してない
家電や電気自動車の販売を禁止するとかやっててもおかしくなさそうだし。
0233名無電力140012009/05/02(土) 08:01:17
>>225
>日数が多いくもりの日までバックアップ火力を動かしてたんではCO2削減ができない
曇りの日も太陽光発電出力は3分の1以下になるので、雨と50歩100歩。
太陽光の電気の大半(8割程度)を水素製造に回すすような設計にしない限り、曇りの日は電力が足りなくなる。
いくら億でも、水素製造はそこまでは多くないであろう。

分別ある人なら、仕事を優先して遊び的な事は優先順位を下げる。
曇りの日は、限られた燃料(CO2排出権でも同じこと)を昼間の仕事に回して、夜の街的なことは休むのは当たり前。
曇りの日の晩は、ひなびた生協みたいな店しか開いていないから、まっすぐ家に帰る。
テレビは番組表が臨時改定され、[贅沢]マークがついた番組は懲罰的高額受信料を払っている人しか見れない(B-CASカードで管理)。貧乏人はニュースと天気予報しか見れません。テレビも消して寝る。
0234名無電力140012009/05/02(土) 08:18:13
日本には100億本もの間伐材があるそうだ。
これでバイオエタノールを作り発電に備える。
0235名無電力140012009/05/02(土) 08:27:28
>>228
批判するなら中身を。
0236名無電力140012009/05/02(土) 08:29:45
>>234
セルロースによるバイオエタノールはまだ夢の技術。
0237名無電力140012009/05/02(土) 08:30:15
>>236
夢は言い過ぎか。実用化が熱望されているがまだまだ。
02382342009/05/02(土) 08:34:33
バイオエタノールにする必要なかった。
木質バイオガス化発電が実用化されていた。
0239名無電力140012009/05/02(土) 08:47:55
>>223
火力の立ち上げより早い、急に曇る状況とは?
台風が時速200km超で接近とか?
0240名無電力140012009/05/02(土) 08:54:06
>>239
天気予報見たことないのか?前線を伴う発達中の低気圧通過などで時々あるぞ。
0241名無電力140012009/05/02(土) 08:55:12
>>239
前線や低気圧は数十km/hで通過だが、雲天域・雨域の広がり方ははるかに速いことはよくあるよ。
0242名無電力140012009/05/02(土) 08:55:36
曇りで風が弱い日に火力をどう稼働させるかとかは、
風力発電スレでpart1あたりから永遠と議論してきたことで、
議論した結果、風力推進派の意見が大方正しく、
推進派の考えてたようなことはすでにスペインとかでやってて、
今さら議論するのもなんだかなーと。

スペインにおける風力発電量予測システム
http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/1031/1031-02.pdf

スペインにおける風力発電と電力系統制御
http://jwpa.jp/pdf/50-05spain090130.pdf

それがオバマ大統領のスマートグリッド構想で一気に注目されて、
>>232のような状況になってるわけで。

反対派はもっと勉強して、時代に早く着いてきてね。
0243名無電力140012009/05/02(土) 09:02:06
>>240
>>241 答えになってない

0244232,2422009/05/02(土) 09:08:57
>>239-241
火力の立ち上げ時間は、石炭、LNG、石油によって異なり、
石炭だと時間がかかるが、LNG、石油だと十数分程度。
なので、気象情報を利用した発電量予測をすれば、全く問題ない。

詳しくは↓とかどうぞ。
もっともこれは情報が古いので、発電量予測をするという前提に立ってないけど。

風力発電の電力系統への影響について
http://www.meti.go.jp/committee/downloadfiles/g40407a50j.pdf
0245名無電力140012009/05/02(土) 09:18:25
水力ダムも揚水ダムもあるわけだしね。
天気予報と違って雨が降る降らないを当てなければならないということでは
ないのだから、わずか30分あとの雲の動きぐらいは十分予測できるだろう。
0246名無電力140012009/05/02(土) 11:10:30
>>244
サンクス。
この文書見れば、数分以内の変動・十数分以内の変動を調整する方法があるんだな。
たぶん事前予測できて、事前に燃料増量してスタンバイするのが前提だと思うけど、
前線通過など、広範囲が一気に曇る事態は誤差1時間予測は可能だろうから、どうにかなりそうだな。
0247名無電力140012009/05/02(土) 11:17:04
昔の自演野郎が居なくなったと思ったら
自演長文議論型荒しかなにかか?ってくらい不毛な議論続いてるなw
0248名無電力140012009/05/02(土) 11:38:04
>>247
あなたにとってはガイシュツ不毛でも、新参にとっては新しいことなんです。諦めてください。
0249名無電力140012009/05/02(土) 12:29:23
>>248
一度やった事を無知な新参が掘り返してるんです。
ケチつけられるのは当たり前なんで諦めて下さい。

嫌なら過去ログ読め。
0250名無電力140012009/05/02(土) 13:50:48
ほんと不毛だ
0251名無電力140012009/05/02(土) 15:09:19
まあ、そんなここで言われてる様な理屈での利点が本当にあるならさ
とっくにそれを強調して宣伝してるんだけどな
こういうのも語るに落ちるって言うんだろうね
0252名無電力140012009/05/02(土) 15:36:54
【科学】月面上に特異点「モノリス」か…NASA
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1239345702/

>米航空宇宙局(NASA)は1日、月面南緯43度、西経11度の地点に、理論的に説明のつかない特異点を見つけたと発表した。
>(中略)
>の中でも20ケルビン程高く、これも誤差の範囲を超えている。我々は月面地下数十メートルに何かがあると確信している。
>私は、この事実を知ってから、2001年宇宙の旅を既に百回以上見た」
>週明けにも、オバマ大統領から全米に向けてのテレビ会見が行われる。
0253億kW ◆BN8ofhI8Eg 2009/05/02(土) 16:00:59
  太陽光発電が2-3億kWpにもなるであろう2040年ころは、むろん温暖化対策で火力発電は年間いまの6000億kWhから2000億kWhくらいまで減らねばならず
火力の出力調整或いは運転停止によってだけで、電力安定化を図ることは難しくなってくると思われる
2000億kWhならば、もちろん 雨の日とくらいくもりのとき、および夕方のちょっとくらいの発電で手一杯であり、晴れた日、とうす曇ははまったく止めておかねばねばならぬ
火力発電のバックアップ専門化になる
だから太陽光発電自身が、水素製造とか電力放送で強力は平準化手段をもたないとやっていけない
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