風力発電総合スレ10
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0001名無電力１４００１
2009/02/12(木) 18:15:30日本に向いてる、向いてないなどを議論するためのスレです。
風力に関係ない話は荒れますので、別のスレでお願いします。
またスレ違いの話しや、荒らしはスルーしましょう。
原子力との対比も荒れますので禁止です。
別途、原子力vs風力 のスレでも立てて、そっちでやるように
○前スレ
風力発電総合スレ9
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1228078584/
0886名無電力１４００１
2009/04/26(日) 09:05:26発電量はローターの半径の2乗、風速の3乗に比例するから、直径200m級までは要らない。
122メートルで5MWになるんだし。
2MWで採算に乗るんだから、5MWもあれば十分でしょ。
http://www.renewableenergyworld.com/rea/news/article/2008/11/5-mw-bard-near-shore-wind-turbine-erected-in-germany-54098
0887名無電力１４００１
2009/04/26(日) 10:04:35否定厨アホかと
0888名無電力１４００１
2009/04/26(日) 10:44:59それは海岸の浅瀬の話で、陸上とあまり変らない。
洋上フロートともなると、採算ラインはもっと上がるだろう。
それに122mで満足してしまうのか?
0889名無電力１４００１
2009/04/26(日) 10:46:21そりゃ採算度外視で作れば、まぁ、それっぽいものは作れるだろう。
しかし、それでいいのか?
とにかく風車を並べれば気がすむっていうレベルの推進派は、ちょっと邪魔よ。
0890名無電力１４００１
2009/04/26(日) 11:23:22あれもこれもデキッコナイス！ｗ
0891名無電力１４００１
2009/04/26(日) 11:33:150893名無電力１４００１
2009/04/26(日) 12:46:47その土壌はじわじわと醸成されている。
抵抗しても無駄だ。結論は定まっている。抵抗すればするほど傷が深くなるだけだ。
0895名無電力１４００１
2009/04/26(日) 16:43:09満足するとかそう言う話じゃなくて、
すでに2〜3MWクラスでなんとか採算が取れるようになってるんだから、
あとは量産しつつ徐々に大型化、低価格化していけばいいじゃんと。
どうせ20〜30年で寿命になって取り替えるんだから、
その時点でベストな物を取り付ければ良いだけ。
満足できる技術が揃うまでなにもしないんじゃ、
利益がそれまで見込めないってことだから、
当然参入する企業は減るし、その分技術開発も遅れる。
普及が早かった欧州が主要な生産国なことからも明か。
よって、満足足できる技術が揃うまでなにもしないって言ってる人は、
賛成派のフリをした反対派。
0896中田七郎
2009/04/26(日) 17:43:53懸念は
１、なぎ風から１０メートルまでフレキシブルに発電できるか？
２、風速１０メートル以上には止めるのか、変化に対処するのかその対応コストは？
３、沖合いで発電したエネルギーをなにに変換するのか？海水を水素に？
水素はできれば天然ガスとともに燃焼発電にするのがいいんでないだろうか？
メンテなど含み、トータルコストの試算シミュレーションサイトあったらご教示お願いいたします＞ＡＬＬ
0898名無電力１４００１
2009/04/26(日) 19:13:58> すでに2〜3MWクラスでなんとか採算が取れるようになってるんだから、
> あとは量産しつつ徐々に大型化、低価格化していけばいいじゃんと。
それは風車自体の話ね。
陸上や浅瀬に設置する場合は、採算がギリギリ取れることは、実績が示してる。
> どうせ20〜30年で寿命になって取り替えるんだから、
> その時点でベストな物を取り付ければ良いだけ。
それは風車の話ね。
洋上フロート上に風車を設置した場合は、風車以外のコストが高いので、
洋上の風の強さとうまく釣り合うかは、フロートと送電のコスト如何で、
そのフロートは、まだ実験段階。
0899名無電力１４００１
2009/04/26(日) 19:17:07日本と欧米で、使っている風車は同じようなもの。
違うのは、風車の土台とか周辺だね。
欧米では、風車の価格の1/2程度で設置できるが、
日本では、風車の価格の2倍ものコストが設置にかかる。
これが日本で風力発電が普及しない最大の理由。
系統が云々も大きな理由だが、あくまでも2番目だ。
0900名無電力１４００１
2009/04/26(日) 19:34:23浮体風力のコスト 30万/ｋW
スケールメリットと稼働率の良さから、将来2円/ｋWhあたりに収束
0901中田七郎
2009/04/26(日) 19:46:10あとメガフロートが順次建造であるのは空母・・・・・以下自粛
0902名無電力１４００１
2009/04/26(日) 20:17:28その数字はどこから?
ちなみに、現行のものと、未来のものを比較してやしないか?
たとえば・・・
洋上風力のほうがコストが低い
なぜ?
10MWクラスの大型風車を使うから
同じものを陸上に設置した場合とのコスト比較は?
あっ
0903名無電力１４００１
2009/04/26(日) 20:27:04風への追従性を取るか、故障率や効率を取るかとかで
陸上と洋上で使える（向いてる）風車のタイプが異なるってことはないの？
0904名無電力１４００１
2009/04/26(日) 20:41:43スレで紹介されていた、未来の素材によって巨大な風レンズを・・・というのも、
それが本当に実現するのなら、陸上の風車も風レンズになるだろうしなぁ。
0905名無電力１４００１
2009/04/26(日) 20:43:24ビルをうまく配置すれば、風を強くすることができそう。
ビル自体の建設コストは変らないだろうから、タダで可能。
ただし、真っ新なところから統一デザインでビルを建てる必要があるが。
0906名無電力１４００１
2009/04/26(日) 20:44:300907名無電力１４００１
2009/04/26(日) 20:55:33採掘用300トンダンプを農作業に使ってコスト比較しなきゃならんのか？
0909名無電力１４００１
2009/04/26(日) 21:40:22否定厨のへ理屈に何の価値もないよ。
0910名無電力１４００１
2009/04/26(日) 22:07:25陸上の風力発電でさえも、日本と海外ではコスト構成が違うですよ。
海外では出来るのだから、日本でも同じことができるはずだというのは、甘い。
0911名無電力１４００１
2009/04/26(日) 22:19:46地震対策？
だとしたら、洋上風力には関係なくない？
津波でさえも浜辺にいるより洋上の船の方が安全らしいし。
0912名無電力１４００１
2009/04/26(日) 22:59:47どこの地域でも今から実用化実験で確かめるんだよ。
勿論むちゃなことを確かめようとしているわけではない。
わかったようなことを言いたかったら自分で確かめろ。
0913名無電力１４００１
2009/04/26(日) 23:09:230914名無電力１４００１
2009/04/26(日) 23:11:09メガフロートは技術的にはローテクすぎて面白くないし、
限りある技術者の時間の無駄づかいだし、
なんといっても手間かかる割に安いので、
作りたくないん打とさ。
0916名無電力１４００１
2009/04/26(日) 23:20:26まさにデキッコナイス君だな
ローテクで人手不足なんて説得力ゼロだよ
恥ずかしい奴
せめてドッグが足りないって言えよ
それも空しい否定のための強引ネタでしかないがな
0919名無電力１４００１
2009/04/26(日) 23:31:15バーカ
前回の試作研究の時は、だろ？
時代が違って状況も異なる将来に対していきなりムリ、なんてどんだけ頭機能してないんだよ
0920名無電力１４００１
2009/04/26(日) 23:32:23高齢化でね。
後継者が足りない、育ってないの。
0921名無電力１４００１
2009/04/26(日) 23:33:42風力発電で使おうとしているフロートは新素材のコンクリート製。どーみても造船屋は関係ない。
0922名無電力１４００１
2009/04/26(日) 23:35:16日本にある風車だってほとんど外国メーカー製だし。
0923名無電力１４００１
2009/04/26(日) 23:39:450924名無電力１４００１
2009/04/26(日) 23:42:12国外に流れていくということになるけどね。
0926名無電力１４００１
2009/04/26(日) 23:49:530928名無電力１４００１
2009/04/27(月) 00:13:55温暖か対策としては十分
エネルギーリスクとしても、短期的には問題ない。
どうせ日本はアメリカとの貿易を大量にやらんと成り立たない国だし、
アメリカの企業が作るといっても、材料は日本で調達したりするんだし。
日本のJAXAがNASAに頼んで宇宙飛行士のせてもらうのに莫大な金額を払ってるが、
NASAのロケットは日本製の部品を使っているわけで、バーター取引きでうまくいってるのよ。
0929名無電力１４００１
2009/04/27(月) 00:23:380930名無電力１４００１
2009/04/27(月) 00:26:08技術者が減ってるのでムリ
後継者が足りないのでムリ
技術者は忙しいのでムリ
安いから作りたくないのでムリ
↑
結局何が言いたいんだ？自滅の造船業の都合を聞いてるわけではない
普通の感覚なら
浮体を受注して人手も増やして技術者を育てて安く作って利益を出す
となるが、そこでムリという方向にしてしまうのがやはりマイナス思考のデキッコナイス
0932名無電力１４００１
2009/04/27(月) 00:34:000934名無電力１４００１
2009/04/27(月) 00:54:080935名無電力１４００１
2009/04/27(月) 01:02:56もし発電シェア10%分だけ風力発電が普及したとする。
4566万kw（1000億kWh）分の発電機の輸入金額は、
2000kwあたり多めに1億円かかるとしても、
5万円/kw×4566万kw=2.3兆円。
それを寿命30年で稼働させると、
石油燃料価格が10〜15円/kwhかかる石油火力を毎年1000億kWh分止められるので、
毎年1兆円〜1.5兆円の貿易黒字を生み出せる。
30年で比較すると30〜45兆円-2.3兆円=28〜43兆円の貿易黒字。
0936名無電力１４００１
2009/04/27(月) 01:54:59なぜ発電が必要か忘れていないか？
日本で発電された電力の半分はさまざまな分野の工業で消費されている。
１万基以上の巨大な風力発電機をすべて輸入するということは工業分野に
ただいな損失を与えることになる。
0937名無電力１４００１
2009/04/27(月) 05:05:24苦しい言い訳。
ただこれから風力発電市場は世界的に伸びるのに、
自国で生産できないというのは、産業転換という意味では痛い。
ただもし造船所が日本中忙しくて、生産が追いつかないというのであれば、
フロートパーツだけは米国から輸入するとかしてもいいじゃん。
世界的に見ると日本のバランスシートは資本が有り余りすぎだし、
米国は負債が多すぎる。そのアンバランスさは、通貨危機を引き起こすかもしれない。
そのためには米国にも、ちゃんとした製造業をやってもらう必要がある。
0939名無電力１４００１
2009/04/27(月) 08:13:38国内製造はムリ
アメリカに依頼するのは国内工業界の損失だからダメ
アホかと
0940名無電力１４００１
2009/04/27(月) 12:35:19国内製造は現実的に無理だろ。
輸入は対した問題にはならないと思うけど。
保守費用含めて廃棄まで資本流出し続けるだろうけど、そのくらい他の分野でカバーできるでしょ。
0941名無電力１４００１
2009/04/27(月) 15:08:32馬鹿がえらそうに語る場合は大抵認識欠如
0942名無電力１４００１
2009/04/27(月) 16:41:440943名無電力１４００１
2009/04/27(月) 23:05:40いやいや、造船業界は本業に集中したいってだけ。
>>936
じゃぁさ、外国製の風車を使ったウィンドファームは、建設しないほうが良かったと?
持ちつ持たれつで経済で相互依存することが、安全保障上必要なことです。
自給率を上げて経済的な鎖国に向かうことは、日本を再び侵略国家にする危険性があります。
0944名無電力１４００１
2009/04/27(月) 23:12:32日本の航空会社は、海外メーカーの機体を買ってるじゃん。
でも、海外メーカーの機体の一部は、日本のメーカーが作ってる。
これ、なかなかいい分業だと思うよ。
航空機の開発って、莫大な資金が必要だが、成功するとは限らない。
日本では、そういうプロジェクトが資金を獲得することが難しいが、
アメリカでは、そういうのは比較的に容易。
だから、アメリカのメーカーが主幹になって開発し、それに日本のメーカーが参加するのがいい。
もちろん、儲けはリスクを負った人のものであるから、成功したときに儲けるのはアメリカ側のみだが。
0945名無電力１４００１
2009/04/27(月) 23:14:44>じゃぁさ、外国製の風車を使ったウィンドファームは、建設しないほうが良かったと?
なぜデンマーク製とかドイツ製が出回っているか分かってない。
風力政策がない国では風車は増産されないんだよ。
増産されなければ割高だしそもそも数がないし手に入らない。
0946名無電力１４００１
2009/04/27(月) 23:16:55たとえ海外メーカー製であっても、日本のメーカーが関係しているのよ。
エコとかグリーンとかナチュラルとかが好きな人たちから見れば、
環境破壊の悪の企業に見えるようなメーカーの技術がなければ、
実現しないのよ。
0947名無電力１４００１
2009/04/27(月) 23:18:48風力発電の推進のためには、日本製にこだわらず、風力先進国の安くて優れた風車を買ってくるのは、いいことでしょう。
風車が安ければ安いほど、採算が良くなるのだから。
0948名無電力１４００１
2009/04/27(月) 23:20:37国産にこだわって効率の悪い設備投資をする余裕はない
同じ風車を世界中のどこに置けば一番、効果的なのか。
それを考えて設置すべき。
そういう点で、日本はあまり適地ではない。
0950名無電力１４００１
2009/04/28(火) 00:34:54ttp://www.subaru-windturbine.jp/
(財)新エネルギー財団の、新エネ大賞
資源エネルギー長官賞
優秀製品部門
SUBARU80/2.0
ダウンウインド型風力発電システム
ttp://www.nef.or.jp/award/kako/h18/p02.html
ttp://www.nef.or.jp/award/index.html
日本初のダウンウインド方式及び分割ナセル・分割ブレードの採用により従来方式に比べて、
吹上げ風への適応など日本の地形・風況に対する適合性の向上と共に、
搬入路制約条件の緩和により山岳地等への大型風車建設の経済性を高めるなど開発機の先進性、
将来性が高く評価された。
0951名無電力１４００１
2009/04/28(火) 01:08:090952名無電力１４００１
2009/04/28(火) 01:10:56日本の自動車がなぜ世界で売れているか分かってない。
工業製品を作ってそれを売って工業国の日本は外貨を稼いでいる。
日本が本気で風車産業に乗り出せば世界一になるに違いない。
0953名無電力１４００１
2009/04/28(火) 01:15:40ttp://www.youtube.com/watch?v=2KXk9sH5usY&feature=channel_page
0954名無電力１４００１
2009/04/28(火) 01:18:18レッテル貼りしかできないのか、悔しそうだな。
>>950
日本の風力発電所の建設コストが高いのは、
山の上など、面倒な場所に設置するからだろうな。
0955名無電力１４００１
2009/04/28(火) 01:21:20自動車会社は、需要地に現地工場を作り、
現地で従業員を雇用し、現地で部品を調達し、現地で生産し、現地で販売してる。
そうしないと、貿易摩擦になるからね。
0957名無電力１４００１
2009/04/28(火) 01:29:32100%じゃないけど、貿易黒字が目立たない程度に、現地生産だよ。
風車を輸入する代わりに他のものを輸出すりゃいいのよ。
とにかく、貿易黒字はよくない。プラマイ・ゼロがいい。
0958名無電力１４００１
2009/04/28(火) 01:33:55かつてアメリカは日本に対して、
自動車とコンピュータの両方はダメ、自動車はやっていいけど、コンピュータはやっちゃだめ
といって猛烈な圧力をかけてきた。
歴史を見れば明らかなように、産業は成熟して枯れてくると他の国に移っていく。
日本が風力発電で儲けていいのは、アメリカが飽きた後だよ。
そこんところ、わきまえずに出しゃばると、報復されたり、裏で色々妨害されちゃうのよ。
0959名無電力１４００１
2009/04/28(火) 01:34:230963名無電力１４００１
2009/04/28(火) 01:54:40いや、関係あるよ。
このスレで誰かさんが主張しているように、技術でリードして世界市場を押えて各国から利益を吸い上げる
ってことは、アメリカも考えてるだろう。
最初はアメリカ国内だが、次は外国への進出だ。まず、日本は標的になるだろうな。
>>962
そりゃ日本政府がヘタレだからだよ。
何割かは日本国内で製造してくれないと買わないよ、って圧力をかけるのさ。
もちろん、その圧力をかけるには、
国内で製造してくれないなら、国内メーカーに発注するよっていうカードを準備しなきゃならん。
0965名無電力１４００１
2009/04/28(火) 05:13:57それもダメという頑固な否定馬鹿もいたな。
そんな馬鹿がそんなことも忘れてえらそうになんか語ってるなぁ。
0966名無電力１４００１
2009/04/28(火) 19:49:32確かに機器のコストだけじゃなくて設置コストも大事だよね。
雷や台風に強い、ってのは日本だけじゃなくて東南アジアあたりなら、何処でも
有利になりそうだし、輸出時の輸送にも便利だし。
あとは低周波振動対策を何とか出来れば完璧かな？ 人口密度の大きいところで
有利だ。
0967名無電力１４００１
2009/04/29(水) 00:46:38風車の低周波騒音ってどうなのよ？ 実際にはほとんど健康への影響はないと
言われているようだけど。
社民党の保坂氏は風車は人家から２ｋｍ離せと国会で言っているが、一部のプロ
市民の言っていることを無批判に取り上げているんだろうな。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a170019.htm
もっともB52が空母から発艦できると言って憚らない党首のいる党だから、あまり
当てにはなりませんがねｗ
0968名無電力１４００１
2009/04/29(水) 01:16:26いちゃもんつけてくる輩は極く少数ながら、どこにでもいる。
それと同じ。
0970名無電力１４００１
2009/04/29(水) 02:08:50自分で勝手に極論に持っていって、それを極論バカと言うのは、いったいどういう自虐プレイ?
>>965
各国が、自国の需要が一巡したら海外に売ればいい、という考えで行動したら、どうなるか、わかるだろ。
>>968
いちゃもんというが、建物と当人の過敏さが不幸に組み合わされと、健康被害が発生しちゃうのよ。
エコキュートなんかも、騒音が問題になることがあるし、
普通のエアコンだって一晩中つかっていたら室外機がウルサイと思われることもあるし。
>>967
何をどのように測定するかで、いろんな評価ができちゃうんだよね。
たとえば風の流れが変るとき、風自体は音を出さないが、窓はガタガタと音を立てる。
その窓のたてる音を、風によるものとするか、窓によるものとするかで、違ってくる。
風車についても、風車の後ろ側に流れる空気は、それなりに乱れてるんで、
直接測定できるような騒音は出なくても、その乱れた流れが当たる構造物で
音が発生してしまう。だが、それは普通、測定対象にならんのよね。
0971名無電力１４００１
2009/04/29(水) 07:08:07それに対して、鉄鋼連盟は↓こう来た。
鉄鋼連盟、地球温暖化の中期目標＝「選択肢１」の支持を表明
http://www.ecool.jp/news/2009/04/kan40-257.html
ＣＯＰ１５：日本のけん引を期待 開催地デンマークの気候変動・エネルギー相会見
http://mainichi.jp/select/world/news/20090428ddm007030046000c.html
> ＣＯＰ１５での結論が期待される温室効果ガスの削減目標については、欧州連合（ＥＵ）が
> 「２０２０年までに９０年比で２０％以上の削減」を中期目標として表明している。消極的な日米に
> ついてヘデゴー氏は「（日本の環境省と産業界の）対立はどの国にもあること」とした上で、
> 「グリーンビジネスを前向きにとらえる日本の財界と政府は野心的な数値を打ち出してくると思う」
と述べた。
総選挙の前後の今の時期が勝負時。
電力鉄鋼業界に負けないように、国民の関心を出来るだけ高めるようにしないと。
0972名無電力１４００１
2009/04/30(木) 01:06:56関連ソースを流れが分かるようにまとめてみた。
自然エネルギーは増やせるか
http://eco-biz-tk.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_e3f9.html
> 日本のCO2排出量の割合は、発電30.3％、産業30.2％、運輸19.4％、業務7.9％、家庭5.0％、その他7.2％となっています。
> 発電と産業で60％を超える排出量となっています。しかも、発電は1990年に比べて21％も増加しています。
環境先進国ニッポンはフィクションだった
http://shopworld.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_1977.html
> 8％もＣＯ2排出量が増加したのは、実は石炭火力の発電所をつくり続けてきたからだった。世界銀行の指摘によると、
> 90年以降、日本は経済成長をほとんどしていないのに、石炭火力で1.3億トンも二酸化炭素を増やしている。
> 今後も石炭火力発電所の増設計画は目白押しである。東電の「常盤那珂2号」、関電の「舞鶴2号」、
> 中国電力の「大崎1号系列」、電源開発の「磯子新2号」、九州電力の「松浦2号」。
緑の景気対策に出遅れ感 太陽光発電の買い取り制度も効果は限定的
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090309/188545/
> それでも、電気事業連合会の森詳介会長（関西電力社長）は二階大臣と会談し、買い取り制度への協力を伝えた。
> 電力業界が受け入れに動いた背景には、環境事業への重点投資政策である「グリーンニューディール」を巡る政官の攻防があった。
> 昨年から自民党は、元環境大臣の川口順子・参院議員を中心に再生可能エネルギーの普及に関して議員立法を検討していた。
> その案は太陽電池のみならず、風力発電やバイオマス発電について、より高値で買い取るという大胆なものだった。
> こうした流れを受けて、電力業界は制度の導入は不可避だと腹をくくった。
> ただ、自民党案には「現実的ではない」と反発しており、経産省が提示した負担の少ない買い取り制度を受け入れた。
0973名無電力１４００１
2009/04/30(木) 02:20:04｜いちゃもんというが、建物と当人の過敏さが不幸に組み合わされと、健康被害が発生しちゃうのよ。
だな。
所詮は被害者が極少数なだけ、かどうかでしかない。
花粉症なんて昔は本人がひ弱なせいだったし、シックハウスも似た様なもんだったが、
いまじゃ立派な病気扱いで社会認知もされてるが、単に数が増えただけの違いでしか
ない。
今は風力発電機が全国的にみても少ないし、大抵は人家から遠く離れてるから被害者
が極少数で済んでるだけだと思われ。
0974名無電力１４００１
2009/04/30(木) 02:21:490975名無電力１４００１
2009/05/01(金) 00:13:44http://tvt-f.jp/
これはどうなんでしょうか？
0977名無電力１４００１
2009/05/01(金) 20:15:30儲けどころか償却も出来んだろうな
大型化すれば効率上るなんて話もあるが
１００ｍ以上もあるような塔上の発電機どうやってメンテンするのかねぇ
しかも山の上に有るようなやつをさ
誰か教えとくれ
0978名無電力１４００１
2009/05/01(金) 20:44:230979名無電力１４００１
2009/05/01(金) 22:44:520980名無電力１４００１
2009/05/01(金) 22:45:35
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。