風力発電総合スレ10
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0001名無電力１４００１
2009/02/12(木) 18:15:30日本に向いてる、向いてないなどを議論するためのスレです。
風力に関係ない話は荒れますので、別のスレでお願いします。
またスレ違いの話しや、荒らしはスルーしましょう。
原子力との対比も荒れますので禁止です。
別途、原子力vs風力 のスレでも立てて、そっちでやるように
○前スレ
風力発電総合スレ9
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1228078584/
0074名無電力１４００１
2009/02/16(月) 22:23:19そういうことではなく、どこまで発電側の変動が大きくなっても対処できるの? ってこと。
>>72
現実に、送電線が切断される、なんてことは起きてますが。
0076名無電力１４００１
2009/02/16(月) 22:28:12なんらかの原因で小規模な停電ならたびたび起きている。
日本全国！！！電力会社停電速報！！！！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1155629510/
0077名無電力１４００１
2009/02/16(月) 22:34:52自動車バッテリーのサイクル深放電は止めた方が良いな！
ケチらずディープサイクルを買うんだね。保証の対象にならないよ！
0080名無電力１４００１
2009/02/16(月) 22:56:15君の大好きな原発は、よく地震でスクラムするが
それでも電力系統に問題はなかろう？
一方風力の変動なんて40％/10分以下。分散すればするほど安定するので無問題。
否定するなら風力100000基普及してからにしてくれ。
0081名無電力１４００１
2009/02/16(月) 22:56:59系統運用の側から見たら，事故でもなんでも電源の出力変動ということでしょ
だいたい，数百万kWの原発群が停止しても大規模停電しないだけの予備がある
のだからそれを使うことに何の問題もないじゃない。原発の事故が起きたら
風力の側を解列すればいいだろ。しかもその時に風力が稼働していればLVRT
で停電しないように頑張ってくれるのだしさ
0082名無電力１４００１
2009/02/16(月) 23:24:44神風のようにね。
仮に重症患者が死んでも風力厨を特定しておいて損害賠償請求の為に資産差し押さえ掛ければ問題無いな！
0083名無電力１４００１
2009/02/17(火) 01:15:13何を言ってるんだｗ
国内風力は１分以内０〜１００％まで触れるだろｗ
仮に同じ地点だけ年間風況調査をしても
そんなデータはあてにならない。最低１０年以上風況調査は必要で
それで初めて風力発電適地候補が判明するのだ。
0084名無電力１４００１
2009/02/17(火) 01:23:15＞そんなデータはあてにならない。最低１０年以上風況調査は必要で
＞それで初めて風力発電適地候補が判明するのだ。
おいおい，いい加減なこと言うなよ
なんで10年以上なのか根拠を示せるか？
お前の能力では10年計らないと分からないとか言うのは止めてくれよ
0085名無電力１４００１
2009/02/17(火) 04:15:50そんな事素人が判断するわけねーだろｗ
１０年というのは単なる目安だ。
場合によってはそれ以上調査を行っても
風況が変わるところは変わる。
風力発電所が多数設置されて年数回来る台風で
複数倒壊してその責任を誰ががとるんだ？
場合によっては人的被害にもなるだろう。
今は全発電システムへの依存率も低いので
その影響も非常に低いが、だが風力発電への
依存率が高くなれば、その分問題も増加。
電力品質の維持はまあ不可能だよ。
それどころかシステムが運用できない。
00861
2009/02/17(火) 06:54:300088名無電力１４００１
2009/02/17(火) 17:38:04原発がスクラムしても、発電機の出力が瞬間的にゼロになるわけではない。
スクラムした瞬間に、その事を知らせる信号がセンターに行き、
センターはそれを受けて他の発電所の出力を上げる信号を出す。
発電機の出力が低下する速度よりも、
他の発電機の出力が上がる速度が高ければ何とか乗り切れる。
そうでなかった場合は、部分的に停電させて対処する。
そういうときに、
風力発電の負荷変動の吸収のために、
他の発電所の大半が出力可変幅の上限で動いていたらマズいね。
0089名無電力１４００１
2009/02/17(火) 17:43:10> 系統運用の側から見たら，事故でもなんでも電源の出力変動ということでしょ
それは、あまりにも暴論。
> 原発の事故が起きたら風力の側を解列すればいいだろ。
風力の出力が100%付近のときに、原発の事故が発生
そこで風力を解列したら、ただでさえ電力が足りなくなるのに、もっと足りなくなる。
風力の出力が0%付近のときに、原発の事故が発生
そこで風力を解列しても、あまり意味がない。少しでも発電したほうがいいので、解列すべきではない。
> 風力が稼働していればLVRTで停電しないように頑張ってくれるのだしさ
LVRTってのは、風力発電の問題点を改善するためのものであって、
緊急時に発電量を任意に増加させるようなものではないぞ。
0091安全率とかも恣意的だし
2009/02/17(火) 19:17:11その突っ込みも統計学知らないような・・・
0092名無電力１４００１
2009/02/17(火) 21:07:35出た！
原発だけに都合のいい条件！
原発がスクラムする時だけは、他の発電所の大半が出力可変幅の上限ではないってか？（大爆笑）
0093名無電力１４００１
2009/02/17(火) 22:29:57風力発電の負荷変動吸収なんて現状の技術で不可能ですからｗｗ
0094名無電力１４００１
2009/02/17(火) 23:30:47逆。
事故に備えて調整幅の中央に維持するのが基本。
普段から中央から離れた状態にするほうが悪い。
>>92
いつスクラムしてもいいように、調整幅の中央になるようにしとくのよ。
0097名無電力１４００１
2009/02/18(水) 04:28:310098名無電力１４００１
2009/02/18(水) 04:29:53風力発電の出力変動をそこで一手に引き受けりゃいいじゃん。
系統の末端部分に連携しているから云々という問題は残るが、
しかし、トータルの発電量が一定なら、それでいいんじゃない?
0100名無電力１４００１
2009/02/18(水) 06:54:08それが出来るなら、既存の火力でも出来る
ではどちらが費用が掛からないか？小学生でもわかる
それをしない、させない電力と政策が悪い
0101名無電力１４００１
2009/02/18(水) 11:18:19＞LVRTってのは、風力発電の問題点を改善するためのものであって
それは違うだろ
系統側の問題を解決するための手段として付けているのだから
0103名無電力１４００１
2009/02/18(水) 11:36:22だから何?
電力会社や政策が悪いって子供みたいなダダこねてないで、
風力推進するためには、やればいいんだよ。やれば。
0104名無電力１４００１
2009/02/18(水) 11:38:28＞１０年というのは単なる目安だ。
＞場合によってはそれ以上調査を行っても
＞風況が変わるところは変わる。
そんなことを言い出したら，キリがない。何年測ったとしても得られる
数値は標本にしかすぎず，母集団のなかみはわからないのだから。台風の
ことを言いたいのなら，再現期間50年の極値を知るために10年測れば
いいという根拠はあるのか？気象官署のデータを用いて極値統計論で推定
することの方が，10年間測ることよりも誤差は少ないと思うが。
建築物の設計では地震の規模を再現期間500年の極値で考えているが，
それも実測する必要があると思うのか？実測していない推定値で設計した
建築物は危険で人的被害が出るかもしれないから建てさせるべきではない
のか？
＞風力発電所が多数設置されて年数回来る台風で
＞複数倒壊してその責任を誰ががとるんだ？
風車を設置した事業者。部外者が心配するようなことではない。
ある特定の場所で年に数回も風車が倒壊するような台風が来る場所は
ほとんど存在しない。
0105名無電力１４００１
2009/02/18(水) 11:39:33＞場合によっては人的被害にもなるだろう。
くることが何時間も前からわかっている猛烈な台風で風車が倒壊しそうな状況
なのでれば，風車の近くに立ち入るべきではないし，屋外に出ていること自体
が無謀な行動。風車の部品だけではなく，折れた木や瓦，さらには家の屋根
まで宙を飛ぶのが風速60m/sとかの世界。
＞今は全発電システムへの依存率も低いので
＞その影響も非常に低いが、だが風力発電への
＞依存率が高くなれば、その分問題も増加。
それは同意。でもまだそんな段階じゃない。
＞電力品質の維持はまあ不可能だよ。
＞それどころかシステムが運用できない。
ヨーロッパでできて日本でできないのは日本の電力会社に能力がないのか，
やる気がないのかどっちだ？
やはり電力会社を解体して自由化するのがよいということか。
0106名無電力１４００１
2009/02/18(水) 11:42:06違う。
LVRT導入前、
系統の電圧が下がると、風力発電機が正常動作できなくなる。
風力発電機の保護のために、風力発電側が自分から解列してた。
これ、どーみても風力発電機の問題点。
そんなボロいシステムはダメだよって批判されて、LVRT導入したの。
0107名無電力１４００１
2009/02/18(水) 11:43:50> ヨーロッパでできて日本でできないのは日本の電力会社に能力がないのか，やる気がないのかどっちだ？
どちらでもない。
日本は隣国と電力網が繋がっていない。それだけの問題。
0108名無電力１４００１
2009/02/18(水) 11:46:08原発をやめれば根本解決するわけだよ。
0110名無電力１４００１
2009/02/18(水) 11:52:11小さくしたら何がどう変るの?
原発は大きいことが問題ではなく、
出力一定で運転しなければならないのが問題なのよ。
DSS運用なんてできないよ。
0112名無電力１４００１
2009/02/18(水) 12:04:240114名無電力１４００１
2009/02/18(水) 12:11:030115名無電力１４００１
2009/02/18(水) 12:27:23発電所なら風力ゼロでも発電する義務が有るだろう？
ま、太陽光発電も同じだがな。
風力発電所に高レベル放射性廃棄物利用の核電池を設置して出力低下を補完したら良かろう！
最終処分場にもなるし一石二鳥ですね！
この場合は崩壊熱利用の低沸点熱媒体を利用したタービン発電な。
0116名無電力１４００１
2009/02/18(水) 12:38:56系統の電圧低下が起きた時に，風車が次々と解列してしまうと大規模な停電に
発展してしまうため，解列させずに系統を維持する能力を提供するのがLVRT
系統側の要求で付けているのであって，風力発電機の保護のためではない
風車の側では電圧降下時には解列して緊急停止することで何も問題ない
0118名無電力１４００１
2009/02/18(水) 14:41:09> 系統の電圧低下が起きた時に，風車が次々と解列してしまう
解列してしまう風力発電の側に問題がありますね。
他の発電方式の場合、系統の電圧が低下したからといって、解列しますか?
> 系統側の要求で付けているのであって，風力発電機の保護のためではない
> 風車の側では電圧降下時には解列して緊急停止することで何も問題ない
LVRTを付ける理由と、解列する理由を混同している
解列する理由→風力発電機を保護したいから
LVRTを付ける理由→解列させたくないから
LVRTなしにもかかわらず解列しなかった場合、風力発電機が壊れる恐れがあります
だから、LVRTなしの場合は解列するんです。
0119名無電力１４００１
2009/02/18(水) 14:42:34なんて我儘で自分勝手なんでしょう。
そりゃ買い叩かれて当然でしょう。
0121名無電力１４００１
2009/02/18(水) 16:45:49ときどきあちこちのスレで、PRしてるんだが、全然浸透する気配がないｗ
主に風力発電と太陽光発電の推進に役立つんだから、
このスレの推進派も機会があったら、PRしてくれー。
しかしこのスレでスマートグリッドを検索しても、１件もヒットしない・・・。
まずはこのスレで必要性を訴えないとダメか？
ひとまず興味ある人は以下を読んでくれ。
エネルギーの文明史的転換 カギ握る「スマートポリシー」 日本も“脱２０世紀”へ舵を切れ
http://www.business-i.jp/news/special-page/ronfu/200902180001o.nwc
“賢い送電網”って何？ オバマ環境政策「成功のカギ」 日本企業参画やいかに…
http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=136556&dt=2009-01-26
米景気対策法案、７１兆円規模の最終案公表
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090213/amr0902131025005-n1.htm
グーグルが電力管理にも進出
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20090212/1012158/
GEとGoogleが連携し次世代電力技術――エネルギー・ITを融合（09/01/19）
http://eco.nikkei.co.jp/column/ge/article.aspx?id=MMECcl000016012009
ＧＥとGoogle、クリーンエネルギーにおいて提携
http://www.ge.com/jp/company/news/report/jan16_09.html
0122名無電力１４００１
2009/02/18(水) 16:49:22＞日本は隣国と電力網が繋がっていない。それだけの問題。
間違い
会社間連系線すら使っていない状況ではお話しにならない
単純に電力にやる気がないんだよ
強制的にやらせる制度にするしかない
アメリカから構造改革の要求として出させるのが早い
0123名無電力１４００１
2009/02/18(水) 17:29:47既存のものはすでに用途が決まっていて、余裕がないということになってる。
どうせ送電線を増設するのなら、電力会社に作って運用させるのではなく、
風力発電事業者が作って運用し、電力会社にサービス提供しなよ。
やる気のない電力会社に頼るの、やめたらどうよ。
0124名無電力１４００１
2009/02/18(水) 17:32:22日本も政府が公共事業としてやる気になればよい。
0125名無電力１４００１
2009/02/18(水) 17:42:04＞風力発電事業者が作って運用し、電力会社にサービス提供しなよ。
一般の民間企業に過ぎない風力発電事業者には事実上不可能
電源開発ならできるだろうが，それでも電力会社が承諾しなければ無理
結局現実的なのは電力会社が作って使用料を取ること
0126名無電力１４００１
2009/02/18(水) 17:44:39スマートグリッドは最近ニュースで
ちらほら取り上げられるようになってきたぐらいだから、行政もまだ勉強不足かもね。
送電網の強化で .go.jp を検索しても以下ぐらいしか見つからない。
半年以内ぐらいになんらかの動きが出ればいいんだが。
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2004/html/160s0660.html
http://www8.cao.go.jp/kisei/siryo/020329/2-12.pdf
http://www.meti.go.jp/committee/downloadfiles/g40519a10j.pdf
0127名無電力１４００１
2009/02/18(水) 17:49:08電力会社は承諾するだろ。
ノーリスクで送電線を使えるのだから。
それに電力会社が嫌だと言っても、風力発電の連系は認めているんだからさ、
北海道で発電したものを東京まで持ってきて、東京で連系するとか、やりようがあるじゃん。
送電線の距離が長くなるけど、風力発電の割合が高くなってくれば問題ないっしょ。
0128名無電力１４００１
2009/02/18(水) 17:51:03日本全国の風力発電所を結ぶ送電網を作って、
常に一定の電力になるように安定化すれば、
20円で売れるんじゃね?
0129名無電力１４００１
2009/02/18(水) 17:54:44しかし既存の電力会社にスマートグリッドのような、
今度にITを駆使した送電網が作れるのか、かなり疑問だ。
電力会社から電機メーカーが下請けして設計開発するとしても、
かなり優秀な人材を投入しないと、開発できないんじゃない？
米国ではIT産業の次は、スマートグリッドを中心としたエネルギー環境産業が
米国経済を引っ張ると考えてるから、優秀な人材も集まるだろうけど、
日本の電機メーカーにそこまでの経営判断を期待できるのか！？
0130名無電力１４００１
2009/02/18(水) 18:55:36送電網のスマートグリッドも期待できるのか？
三菱電機、家庭内の省エネを支援する「エネルギー管理システム」を開発
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=212806
0131名無電力１４００１
2009/02/18(水) 19:46:15>電流波形から各家電機器固有の波形を検出し、稼働中の機器を判定するので、
>家電機器ごとにセンサーを取り付ける必要が無く、
スマートメーターの疑問がひとつ解消した。
エアコンとHGWが進化したら夏のピーク時の電力消費をある程度抑えることが可能になる。
01321
2009/02/18(水) 21:02:100133名無電力１４００１
2009/02/18(水) 22:22:31耐えられない風力発電所は改造するか閉鎖すべき！
勿論、自己資金でな！
税金を投入するは、利権に繋がってしまうから、電気料金に加算も含めて一切禁止な！
0134名無電力１４００１
2009/02/18(水) 23:03:20もちろん、必要な許認可は受けるのは当たり前だ。
連系のための送電線は風力発電が自前で作れるのだから、
それを伸ばせばいいだけ。
0135名無電力１４００１
2009/02/19(木) 02:09:580136名無電力１４００１
2009/02/19(木) 08:07:150137名無電力１４００１
2009/02/19(木) 12:08:07まずは原子力につぎ込む兆近い補助金をやめるべきだな。
0138名無電力１４００１
2009/02/19(木) 12:53:48抑止力としてプルトニウムを５３t保有してるからな。
核燃料として燃やさないプルトニウムは兵器化し易いからね。バラまくだけで効果あるし。
効果有るのは、電力会社に電源品質の維持義務を外してしまうのが一番では？
風が止まった、曇るなどの影響で一般家庭の電源を停電させても、電気料金は定額を課金でき、賠償義務も無いって。
パソコンを不時停電で破損させても責任を問わないなら、風力発電所は増えるんじゃ？
0139名無電力１４００１
2009/02/19(木) 13:21:41原子力政策は、いまさら、やめられないと思う。
1つはプルトニウムのため。
日本もいつかは核武装するという計画によって原子力発電やってる側面もあるんで。
もう1つは産業のため。
やめたら大勢の失業者を出すことになりますんで、受け皿を用意しないと、やめられません。
0142名無電力１４００１
2009/02/19(木) 14:21:26＞効果有るのは、電力会社に電源品質の維持義務を外してしまうのが一番では？
再生可能エネルギー電源の調整のために，会社間連系線を活用してもよい
と，電気事業法の解釈を変えれば済む話。
0144名無電力１４００１
2009/02/19(木) 14:27:05いっそのこと、地域ごとに分割されている電力会社を、すべて統合して一社にしたらどうかな。
なんかね、電力会社の企業風土が、その仕事内容とも相まって、とてもアクションが遅いんだって。
持ち株会社を上に置くような形だけの統合ではなく、
日本全国を一枚板にすべく人の配置を入れ替えるだけでも、
けっこう色々とアクションが早くなるんじゃないかな。
0146名無電力１４００１
2009/02/19(木) 16:47:04人間、様々な蓄積ってもんが必要なんだよ。
頭脳だけあっても、スタートラインに到達していなければ、走りはじめることもできん。
0148名無電力１４００１
2009/02/19(木) 18:10:03津軽海峡を超える送電線トンネルが無いから、北海道の無人地帯を利用できんのが辛いな。
産業用電力でスパコンやロボットを使っている所で、しょっちゅう停電じゃダメだろ？
工場ライン止まるからなぁ。派遣の代わりにロボット化は今回の派遣切り騒ぎで一層拍車が掛かるのは間違いないって。
ただ風力発電所を一時的に無力化するのは、それほど難しくない。開閉所の遮断器を強制的にトリップ（解列）させてしまうのが一番。つまり送電線をショートさせて地絡電流を流せば良い。
01531
2009/02/19(木) 20:00:010154名無電力１４００１
2009/02/19(木) 20:04:53テロのアイデアなんだからｗｗｗ
別に変電所でも結果は同じなんだがな。
この作戦の肝は、証拠を残さず購入者の特定が無理な汎用的な部品で実行出来るかにかかってくる。
上手くやれば火薬を使わずに出来る。
錘ー導体ワイヤーーアース棒（接地）
Ａ Ｂ Ｃ の各相と大地を一挙に接続する事になる。
細いワイヤーは蒸発して断線するがアーク放電を起こし、大電流が流れる。
すると、停電を起こせる。
これ、雑学な!!。但し絶対にやるなよ！実行すると逮捕されるぞ!!
0155名無電力１４００１
2009/02/19(木) 20:17:210160名無電力１４００１
2009/02/19(木) 21:14:43え? 何の話してるんだ?
>>156
風力発電と原子力は同居可能。
原子力は風力発電の妨げにならない。
このスレの原子力反対派は、フランスを見ろでFAだな。
0164名無電力１４００１
2009/02/19(木) 21:47:16能力の平均ではなく、期間の平均、な。
全員を移行させるのに要した延べ日数を、移行した人数で割るだけだから、簡単だろ。
0170名無電力１４００１
2009/02/19(木) 22:40:30ぞれぞれの能力次第なのは、当たり前だ。
で、
全員を移行させるのに要した延べ日数を、移行した人数で割った、平均値はどれくらい?
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