風力発電総合スレ10
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１
2009/02/12(木) 18:15:30日本に向いてる、向いてないなどを議論するためのスレです。
風力に関係ない話は荒れますので、別のスレでお願いします。
またスレ違いの話しや、荒らしはスルーしましょう。
原子力との対比も荒れますので禁止です。
別途、原子力vs風力 のスレでも立てて、そっちでやるように
○前スレ
風力発電総合スレ9
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1228078584/
0428名無電力１４００１
2009/03/12(木) 21:52:19おまいは企業の中にもいろんな子会社／部門があるということを理解できないのか。
企業の中で働いてる人にも、いい人もいれば悪い人もいる。
そういう決めつけが人種差別とかを生むんじゃないのか？
0430名無電力１４００１
2009/03/15(日) 14:47:51ワロタ。小学生じゃないんだからさぁ・・・
原子力もやっとるぞ＞三菱重工業。ほら、悪の大企業だぞw
0431名無電力１４００１
2009/03/16(月) 00:33:17スバル(富士重工)も風力発電機作ってたろ。
0432名無電力１４００１
2009/03/16(月) 00:36:53いまも自衛隊向けに戦闘ヘリとか作ってるぞ。
0433名無電力１４００１
2009/03/16(月) 12:55:47コストパフォーマンスが悪いのは、1kWhを50円で買い取りするとかでカバーしてさ。
0434名無電力１４００１
2009/03/16(月) 13:28:15アルストムもアレバもジーメンスも.......
ベスタスは専業だったかな
0435名無電力１４００１
2009/03/16(月) 14:38:35大企業はすべからく悪です。不正をやっています。
0436名無電力１４００１
2009/03/16(月) 23:35:58大企業を忌避すると材料すら買えなくなるけど・・・
まぁいいやw
0437名無電力１４００１
2009/03/16(月) 23:44:50http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090309/188545/
> それでも、電気事業連合会の森詳介会長（関西電力社長）は二階大臣と会談し、買い取り制度へ
> の協力を伝えた。電力業界が受け入れに動いた背景には、環境事業への重点投資政策である
> 「グリーンニューディール」を巡る政官の攻防があった。
> 昨年から自民党は、元環境大臣の川口順子・参院議員を中心に再生可能エネルギーの普及に関し
> て議員立法を検討していた。その案は太陽電池のみならず、風力発電やバイオマス発電について、
> より高値で買い取るという大胆なものだった。
> 1月には米バラク・オバマ大統領がグリーンニューディールを発表。景気対策として太陽光発電
> への関心が高まり、支持率低迷に苦しむ自民党が議員立法に向けてアクセルを踏んだ。
> こうした流れを受けて、電力業界は制度の導入は不可避だと腹をくくった。ただ、自民党案には
> 「現実的ではない」と反発しており、経産省が提示した負担の少ない買い取り制度を受け入れた。
> 経産省は関連法案を3月上旬には策定し、今国会で成立させる構えだ。
電力業界が抵抗を諦めた途端、すっかりこの板も静かになったねｗ
今までどれだけ工作員だらけだったかというのがよく分かる。
0438名無電力１４００１
2009/03/16(月) 23:46:28発電機だって、町工場レベルで作れますよ。
大企業の製品も実際には町工場で作られているのです。
0440名無電力１４００１
2009/03/16(月) 23:58:19太陽光発電システムを外部から購入していた
街に出て食用油の廃油をもらってきて自動車の燃料にしていた
その他にも、様々な物品を外部から購入していた
環境内で閉じていることを求めるのは酷だが、
みんなが真似したら破綻する(とくに廃油の再利用)生活スタイルで、
それは、つまり、浪費の上に成りたっている生活だった。
こういう似非エコ、なんとかならんかね。
0441名無電力１４００１
2009/03/17(火) 00:12:38鉄板とかカーボン素材とか銅線とかは？中小企業じゃ作っていないぞw
0443名無電力１４００１
2009/03/17(火) 00:29:49風車はオランダでは中世からあります
0446名無電力１４００１
2009/03/17(火) 01:33:37その時代の製法で作った銅線で風車の発電機なんか作ったら
とっても効率が悪かろう。
>>445
思い出すことに何の意味があるの？
0447名無電力１４００１
2009/03/17(火) 01:40:15認定されるなw
0448名無電力１４００１
2009/03/17(火) 03:36:12効率しか考えないのなら、
尤も効率の良いCO2対策は、
人類を地球上から抹殺することです。
しかし、人間は効率よりも豊かさを追求する生き物です。
自然とともに歩む豊かな生活に帰るべきです。
0450名無電力１４００１
2009/03/17(火) 13:33:19あの風車は何に使われたのか思い出せ
炭酸ガスの害悪を言い立てる者共よ
原始地球の大気は酸素は存在せず炭酸ガスに満ちていたことを思い出せ
炭酸ガスを糧とし巨大植物が繁茂し、毒物である酸素を吐き散らしていた
たが炭酸ガスを喰い尽した結果巨木は滅びた毒物である酸素を残して
動物は植物の残した毒によって生まれ出たのだが愚かにも我が身を誕生させ
生かしている植物の遺骸を喰らい続け自らが出す毒に当り滅びることになろう
だがその毒は巨木達を甦らせることになるだろう
輪廻転生は世の習い気にするな思う存分盛大に炭酸ガスを吐き散らし続けるが良い
甦った巨木達から感謝されるに違いない
0451名無電力１４００１
2009/03/17(火) 22:59:30http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090316AT3S1401514032009.html
スマートグリッド採用キターーーー！
予想より早く行政が動いてびっくり。
と言っても、まだ実証実験だけど。
まー、風力発電と違って反対勢力は居ないも同然だったし、
三菱、建設会社と賛成の業界多かったし、そのせいかな。
0452名無電力１４００１
2009/03/18(水) 23:39:30放っておいてもコスト高でつぶれるし，適当につきあった後で
これ以上系統連系できませーん，と言えばよいと思ってるから
そろその本格的に発送電分離を議論するときが来たという環境
になったという感じがする
0453名無電力１４００１
2009/03/18(水) 23:45:46電力会社だってピークの真夏の昼間ににガンガン電気を作る太陽光はありがたいでしょ。
よーわけがわからんときに風任せで電気作って系統に流し込もうとするモノ
よりは遙かにマシだろ。
0454名無電力１４００１
2009/03/19(木) 01:55:27風力の連系の技術要件が厳しくなるだろうな。
1日分どころか数日分の蓄電池の併設は必須になるだろう。
0455名無電力１４００１
2009/03/19(木) 04:09:10半日分の蓄電池併用＋スマートグリッドで十分じゃない？
将来的には蓄電池併用じゃなくて、電気自動車のバッテリーを使えばいい。
0456名無電力１４００１
2009/03/19(木) 04:12:48スマートグリッドの整備や電気自動車の普及が速いか、それが問題だ。
このままだと風力や太陽光の方の普及が速そうだから、
スマートグリッドを景気対策として一気に大規模にやるしかない予感。
0457名無電力１４００１
2009/03/19(木) 06:11:45半日分のバッテリ？
雨続きのときは？貴方の世界は毎日が御中日？
自動車のバッテリ
車にはいつ乗るの？
スマートグリッド？
国土が狭い日本列島は
全国的に雨〜ッ
全国的にウインドカーム
グリッド化の効果なんて小さい上に外部からの相互融通も難しい
穀潰しが無意味なこと考えてないでさ
アミッシュの見習い実習にでも逝ってきたらどうよ
0458名無電力１４００１
2009/03/19(木) 07:25:580459名無電力１４００１
2009/03/19(木) 10:15:02まあ中二病的発想だろうね
三年生ともなれば経済ってもんが大まかにでも分かって来て個々人が自分自身の為に精一杯頑張る事が
最も社会（彼らは地球・世界・市民といった表現が好きなようだが）の為になるって事に気付くもんだけど
0461名無電力１４００１
2009/03/19(木) 15:13:26＞電力会社だってピークの真夏の昼間ににガンガン電気を作る
＞太陽光はありがたいでしょ。
そんな単純な話じゃないぞ。
例えば12時から13時の昼休みは電力需要が減少するが，それに対応できるように
調整力を確保しておかないといけない。
今の配電線系統は逆潮流ができるようになっていないので，太陽光を国の目標通り
5000万kW入れるためには，配電線系統を作り替えないといけない。それには
兆円単位の費用が必要。
そしてそれだけ太陽光が入って，昼間の電気を大量に作ってもらっても，
夜の電力需要に合わせて他の電源を用意しておかなければならない。
原子力の電力が昼でも余ってしまうようになる。
太陽光ばかりに極端に肩入れするのではなく，風力など他の再生可能エネルギー，
火力，原子力，水力（揚水含む）をバランス良く「ベストミックス」すること
が必要だ。
0462名無電力１４００１
2009/03/19(木) 15:52:26暗い居室にパソコンの画面の明かりと、それを受けた人の顔が、異様な光景を作り出している。
0463名無電力１４００１
2009/03/19(木) 17:03:10そういうときは火力発電所使えばいいじゃん。長期変動だから十分対応可能。
電力需要も減るばかりで、しばらくは火力発電所の設備も余ってるだろうし。
その設備が15年後ぐらいに使えなくなる頃には、電気自動車も普及してるでしょ。
>>461
> 今の配電線系統は逆潮流ができるようになっていないので，太陽光を国の目標通り
> 5000万kW入れるためには，配電線系統を作り替えないといけない。それには
> 兆円単位の費用が必要。
どこかに試算ある？
具体的にはどういう工事、整備の変更が必要なの？
0464名無電力１４００１
2009/03/19(木) 17:30:47安定した電力と、不安定な電力で、
2つの電力網を併設したらどうよ。
0465名無電力１４００１
2009/03/19(木) 18:14:20出力一定ならいいという事ではないと思うが
0466名無電力１４００１
2009/03/19(木) 18:15:410467名無電力１４００１
2009/03/19(木) 19:00:27＞そういうときは火力発電所使えばいいじゃん。長期変動だから十分対応可能。
そこは経済の壁が。
100の電力需要で、0〜50変動する太陽光を導入すると、結局ベース電力50、火力発電50の設備＋太陽光発電がいる。
太陽光発電を入れない場合は・・・・結局ベース電力50、火力発電50の設備。
燃料費は節減できても、設備が少ないだけ太陽光イラネになるよなあ・・・・
この辺を経済的にどうにかサポートしないと・・・・単純に自然エネルギーを高く買いますじゃなくて、
付随する変動吸収のためのバックアップ火力発電の設備費を補うようなのがいるのでは。
0470名無電力１４００１
2009/03/19(木) 20:27:530471名無電力１４００１
2009/03/19(木) 20:48:22いや、だからこの不況で電力需要20%落ちてて、
しかもこれから人口減で電力需要は減っていくわけだから、火力発電の設備が余る。
つまり余った設備を使えば、新たなコスト増はいらないじゃん。
さっきまでNHKで１時間ちょい、グリーンニューディールの特集やってた。
スマートグリッドのかなり取り上げられてた。
風力に関しては、環境省vs経産省の対立が取り上げられてた。
風力も買取金額50円とは言わないから、24円ぐらいで買い取るようにしてくれ＞経産省
環境で不況を吹き飛ばせるか
〜動き出したグリーンニューディール〜
http://www3.nhk.or.jp/omoban/main0319.html#20090319005
0472名無電力１４００１
2009/03/19(木) 21:11:03火力発電所を廃止して取り壊すならともかく、
いつでも使えるように維持するには、
けっこうなコストがかかると思いますよ。
それはさておき、何もしなくても自然減で、CO2削減目標は達成できるので、
風力発電とかやらなくてもいいんじゃないかという話には賛同だ。
0473名無電力１４００１
2009/03/19(木) 21:14:31賄賂や癒着などの問題を突き詰めていくと、その先には、反対運動が見えてくる。
原発の建設にまつわる黒い話はたくさんあるが、それらは反対運動を押さえつけるための工作の依頼とセットになっている。
そりゃぁ黒い手段を使うことは悪いことだが、それを使わせてしまった側の戦術のマズさは批判を逃れるべきではない。
0474名無電力１４００１
2009/03/19(木) 21:18:21> 火力発電所を廃止して取り壊すならともかく、
> いつでも使えるように維持するには、
> けっこうなコストがかかると思いますよ。
その試算ある？
風力電池に数日分に蓄電池併用するより安いのは確実だろうけど。
0475名無電力１４００１
2009/03/19(木) 22:08:29過去スレで、
所内の休止中のエネルギー消費量と、その低減努力についての、電力会社の中の人のレポートが紹介されてた。
数字は覚えていないが、CO2対策として取り組みを行う必要がある程度には、エネルギーを消費するらしい。
0476名無電力１４００１
2009/03/19(木) 22:19:10石油火力で、発電していないときに補助のボイラーで燃料を燃やし続けている
ttp://www.eccj.or.jp/succase/08/c/pdf/tki16.pdf
0477名無電力１４００１
2009/03/19(木) 22:32:35その方法使えば、年間天然ガス10ｔぐらいので
いつでも稼働できる状態を維持できるってことかな？
1190MWで10ｔ=30万円／年だから、蓄電池併用より２〜３桁安いね。
0478名無電力１４００１
2009/03/20(金) 00:12:390479名無電力１４００１
2009/03/20(金) 01:55:110481名無電力１４００１
2009/03/20(金) 09:07:48水力原子力も入っているから大雑把もいいところだけど、目安くらいにはなるかな。
経常費用で燃料費が17045(億円)、修繕費＋人件費が6132億円、減価償却が5263億円ってとこか。
６割が燃料費、４割が維持費？
太陽光発電の設備費・維持費と、削減できる燃料費との天秤というわけか。
自分は火を付けたｗ>>467だけど、言いたいのは、電力会社が安心して取り組めるように、
天然エネルギーに補助という感覚ではなくて、天然エネルギー＋負荷平準化システム(火力など）
全体が黒字になるようにコントロールされた補助があってもいいかなと思った次第。その方が
透明感あって理にかなうと思うので。
0483名無電力１４００１
2009/03/20(金) 21:37:49> 「無風力発電機」を開発したなどとした未公開株詐欺事件
風力業界はインチキ多し
0484名無電力１４００１
2009/03/20(金) 21:38:57ttp://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20090319ddlk14040128000c.html
2.6ワットの電力で3kWを発電可能
って、本当かよ
0485名無電力１４００１
2009/03/20(金) 21:40:12> 九州電力最高顧問で核燃料サイクルのプルサーマル研究に携わってきた元国際原子力機関委員の
> 松下清彦さんは「画期的な発電装置」と認めている
さすがプルサーマルなんか推進するバカなだけのことはあるｗ
高速増殖炉なんて2050年に実用化できるかも怪しいのに、
今から再処理工場稼働させて、プルトニウム余ったから、
外国からの圧力でしょうがなくMOX燃料で使うとか、アホだろ。
しかもそのせいで、通常よりかなり高いレベルの放射性廃棄物で出まくるというのに。
埋め立て処分場もまだ候補地すらないのに、高レベル放射性廃棄物どうすんだよ？
0486名無電力１４００１
2009/03/20(金) 21:43:20> 核燃料サイクルのプルサーマル研究に携わってきた元国際原子力機関委員
さすがど素人の先駆けはレベルが違うｗｗｗｗ
0487名無電力１４００１
2009/03/20(金) 22:16:49なのですが、研究などや先端技術の開発などで有名な
企業を教えてください。大中小零細どの企業でもかまいません
おねがいします。
0490名無電力１４００１
2009/03/20(金) 22:32:50発電機単体でこの先も安心となると、三菱とかスバルになるんじゃない？
三菱はこないだ製造量増やすとかニュースあったから、
そこの工場なら社員or派遣orバイト募集してるかもね。
知識やノウハウを持ってるのなら、社員採用も可能かもしれないけど、
そこらへんは自分で調べてくれ。
0493名無電力１４００１
2009/03/21(土) 02:47:56防衛は採用から別コースなんで、気がついたら・・・なんてことはないと思われ。
何を作りたいかよりも、何の技術をやりたいかが重要ですよ。
まず色々な経験を経て何かの専門家になって、その先に、個別の製品開発のために呼ばれるようになる。
まぁ、インテグレーションという仕事もあるけれども、個別の技術ををやるとなると、作る対象は選べません。
0494名無電力１４００１
2009/03/21(土) 02:48:440495名無電力１４００１
2009/03/21(土) 12:14:220496名無電力１４００１
2009/03/21(土) 16:45:010497名無電力１４００１
2009/03/21(土) 22:20:43社長も伝統的に技術者出身
0499名無電力１４００１
2009/03/23(月) 16:32:16大手石油会社が、風力発電に匙をなげた
0500名無電力１４００１
2009/03/23(月) 18:54:23同じ石油会社でも対極的だな。
脱石油、コスモ命運託す まず太陽光発電 １２年度参入
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090322-00000001-fsi-bus_all
0501名無電力１４００１
2009/03/24(火) 10:56:44但し、中国工場勤務で中国人と同一待遇だがな。
国内産は性能的に同一程度だか売価５倍だから、不景気で銀行融資出ぬ関係で
価格の安い外国産が円高もあり席巻してんだしさ。
そんな働き場は最低賃金６６７（北海道）円で社保無し国年国保住居手当て無しという条件なら、有るかも知れんな。
勿論、日給月給制のな。
0503名無電力１４００１
2009/03/24(火) 23:20:46どれがいい？
っていうか三菱、傲慢で国内の小ロットはウランとか言ってるけど
0504名無電力１４００１
2009/03/25(水) 00:02:55それが３ビシの社風だからなぁ
売ってやる，って感じ
エアコンとか風車みたいに競争が激しい機械だと他社をダボハゼのように追いかける商売だわな
0506名無電力１４００１
2009/03/25(水) 10:28:15物々交換の掲示板に出してみました。良かったら見てください。
ttp://koukan.yahoo.co.jp/jp/classified/ac-614817
0507名無電力１４００１
2009/03/26(木) 00:01:060508名無電力１４００１
2009/03/26(木) 08:15:58スレには燃料投下が必要なんだな
0509名無電力１４００１
2009/03/26(木) 08:45:140511名無電力１４００１
2009/03/26(木) 18:06:350512名無電力１４００１
2009/03/26(木) 20:48:02平成 14 年の奴だけど合計8億ｋWと強気である
ttp://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/dis020j/pdf/dp20j.pdf
0513名無電力１４００１
2009/03/26(木) 20:54:38まず強気で大きな数字をぶちあげる。
↓
誰かが食らいつく
↓
大勢の人間を巻き込み、巨額の予算を注ぎ込む
↓
実際にやってみると大きな数字が誇大だと気がついても、もう後戻りできない
↓
安泰・ｳﾏｰ
0514名無電力１４００１
2009/03/26(木) 21:29:250515名無電力１４００１
2009/03/26(木) 21:41:07想定外に発電量が小さかった。
想定外にメンテナンスにコストがかかった。
風力でも、ありえることです。
0516名無電力１４００１
2009/03/26(木) 22:05:04原子力のような、法外な処理費用と助成金、訴訟問題とは雲泥の差
0517名無電力１４００１
2009/03/26(木) 22:44:300518名無電力１４００１
2009/03/26(木) 23:01:230519名無電力１４００１
2009/03/26(木) 23:27:360520名無電力１４００１
2009/03/27(金) 16:45:27ttp://env01.cool.ne.jp/index02.htm
0521名無電力１４００１
2009/03/27(金) 17:03:230522名無電力１４００１
2009/03/27(金) 23:42:26理屈が通じないからさ
0523名無電力１４００１
2009/03/29(日) 19:10:00只々日陰で寒い思いをしている内に大樹の肥やしと成り果てる
0525名無電力１４００１
2009/04/01(水) 08:28:22風力のために転用すべきだと主張するのではなく、
連絡線を増設すべきだと主張すべきだと思うんだわ。
すでに北本連系線は、きちんと機能している。
無駄に使わずに放置しているわけじゃない。
0526名無電力１４００１
2009/04/01(水) 08:32:57簡単に変えられるものではないので、2050年に60Hzに統一するとか、そういう目標を立てて動き出すこと。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています