風力発電総合スレ10
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0001名無電力１４００１
2009/02/12(木) 18:15:30日本に向いてる、向いてないなどを議論するためのスレです。
風力に関係ない話は荒れますので、別のスレでお願いします。
またスレ違いの話しや、荒らしはスルーしましょう。
原子力との対比も荒れますので禁止です。
別途、原子力vs風力 のスレでも立てて、そっちでやるように
○前スレ
風力発電総合スレ9
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1228078584/
0321名無電力１４００１
2009/02/28(土) 18:11:520322名無電力１４００１
2009/02/28(土) 18:16:54このスレの名前は何？
0323名無電力１４００１
2009/02/28(土) 23:51:390324名無電力１４００１
2009/03/01(日) 00:03:16分からないんだろうね。
米スキー場、風力発電で経費削減 生態系に悪影響の懸念も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090228-00000014-cnn-int
しかし、この風車の影響で、付近のコウモリが危機にさらされているとする専門家の指摘が出始めた。
ボストン大学のトーマス・クンツ生物学教授によると、コウモリは風車の「羽根」にぶつかって死ぬ
よりも、風車が回る際に気圧が下がることで出血に至り、死んでいるという。クンツ教授によれば、
約80％のコウモリがこういった状況で死んでいると懸念している。
0325名無電力１４００１
2009/03/01(日) 00:28:01>>322
なぜ風力発電が適切な手段なのか、説明よろしく。
>>323
そうやって風力推進の努力を放棄するなよ。
原発計画のほうが先にあったのだろうから、
風力発電技術を進化させることで、
既存の電力システムとの親和性を高め、
それによって導入を実現すべきだと思うんだ。
0326名無電力１４００１
2009/03/01(日) 00:43:00その人をつれてEU政府に真実を教えてあげに行きたい
0327名無電力１４００１
2009/03/01(日) 00:48:400328名無電力１４００１
2009/03/01(日) 00:52:21＞約80％のコウモリがこういった状況で死んでいると懸念している。
誤訳だな。これではまるでコウモリの80%は風車に殺されているみたいた。
CNNの記事はこうなってる。
"They die from hemorrhaging," Kunz says. In areas close to wind turbines,
"80 percent of the bats that we know about today are killed in that fashion."
0329名無電力１４００１
2009/03/01(日) 00:57:40ビデオの方は，このスキー場の問題というのではなくて，
風車がコウモリに影響を与えるという話もあるよ，という程度の扱いでしかない
0330名無電力１４００１
2009/03/01(日) 00:59:25風力発電でまかなえる分は風力でまかなえ、
足りない分は原発でまかなえ、
というののどこが適切な手段じゃないのか説明よろしく
0331名無電力１４００１
2009/03/01(日) 01:11:04それは筋が逆。
何かをやるべきだと主張する側が、なぜやるべきなのかを説明しなきゃ。
反対側が説明しなきゃいけないってことになると、
良くわかっていないものにゴーサインが出ることになるぞ。
たとえば薬とかな。
薬のメーカーに、効能や安全性を証明する義務を課さず、
とりあえず作って売らせて、
問題があると思った者が、問題点を証明・説明する
なんていうやり方はダメだろ?
0333名無電力１４００１
2009/03/01(日) 01:12:48その論理はマズいぞ
原発でまかなえる分は原発でまかなえ、
足りない分は風力でまかなえ、
というののどこが適切な手段じゃないのか説明よろしく
って入れ替えただけで、あんた、困るだろ。
0334名無電力１４００１
2009/03/01(日) 01:34:28まったく困らない
最終処分の方法がない原発を無計画に増やすことは適切な手段とやらとは思えない
風力は不要になれば処分できる
全てを原発でまかなうことが適切な手段だという説明よろしく
0335名無電力１４００１
2009/03/01(日) 01:43:54他国に日本は置いて行かれ、将来的に大きな損失を被ることになる。
2012〜19年に温暖化ガス排出量取引で6460億ドルの歳入見込み＝米予算教書
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36711320090226
原発派は自然エネルギーの妨害をしないでくれ。
自然エネルギー派は自然エネルギースレで原発の話しをしないでくれ。
0336名無電力１４００１
2009/03/01(日) 02:21:42日本が再生可能エネルギーを推進すべきこれだけの理由
ttp://www.videonews.com/on-demand/371380/001310.php
自然エネルギー＝政策市場
ナレッジ・トランスファー
0337名無電力１４００１
2009/03/01(日) 02:44:37それでも蝙蝠の死亡数が風車の無かった頃の５倍になってる事実は否めないぞ。
0338名無電力１４００１
2009/03/01(日) 04:46:23後から別の話を出すなよ。
しかも
> 全てを原発でまかなうことが適切な手段だという説明よろしく
そんな話しとらんし。
0339名無電力１４００１
2009/03/01(日) 05:48:45処分方法がないって話のことか？
その程度のことは気づくだろ
そんな事細かく普通は書かない
内容のない揚げ足取りなんでやってんのか説明よろしく
0341名無電力１４００１
2009/03/01(日) 11:46:12いいぞ、不細工な顔歪めてもっと罵りあえ。
気が済むまでチンカス以下のプライドにしがみつけ
0343名無電力１４００１
2009/03/01(日) 12:01:23くだらない原発厨がどんな反対ネタ繰り広げても無駄
0346名無電力１４００１
2009/03/01(日) 14:05:52もうちょっと考えてから書けよ
何で風力が良くて原発が駄目なんだ？危険だからだろ？
じゃ何が危険なんだ？
メルトダウンの可能性があるからってだけか？違うだろ？
メルトダウンの可能性なんか言い出したら風力と原発両方を使えなんて話にならんだろ？
この程度のことで俺の常識を前提とかいわれてもなぁ
0348名無電力１４００１
2009/03/01(日) 14:22:45その程度みんな踏まえた上で書き込んでるぜ
0349名無電力１４００１
2009/03/01(日) 15:02:54そしてほんとに専門分野の人間がいないな・・・なんでだろうかね
0350名無電力１４００１
2009/03/01(日) 15:35:53競合してないって事を論理的に証明してくれ
0351名無電力１４００１
2009/03/01(日) 15:49:36＞それでも蝙蝠の死亡数が風車の無かった頃の５倍になってる事実は否めないぞ。
混乱するから作り話は止めてくれ
CNNの記事にもビデオにもそんな話はないぞ
0353名無電力１４００１
2009/03/01(日) 20:07:12ん？
死亡数の８割が風車のせいなら、風車の無い頃は死亡数が１／５だった計算になるが。
単なる算数の話でしかない訳だが。
0356名無電力１４００１
2009/03/01(日) 23:03:27基本的に、
何かをしていないことを証明するより、
何かをしていることを証明するほうが、
とても簡単。
だから、前者ではなく後者を証明すべき。
0358名無電力１４００１
2009/03/01(日) 23:41:380360名無電力１４００１
2009/03/02(月) 01:50:22WindFloat
ttp://www.principlepowerinc.com/products/windfloat.html
ttp://www.principlepowerinc.com/images/PrinciplePowerWindFloatBrochure.pdf
ttp://www.principlepowerinc.com/images/PrinciplePowerWindFloatSeascape.jpg
日本もやれば鉄鋼、造船、産業機械が活況を呈するのにな。
0361名無電力１４００１
2009/03/02(月) 03:41:20ちょうど、造船不況の頃。
で、試しにメガフロートを作って、離着陸試験とかやって、実用化の目処つけたのよ。
でも、話が進まなかったのよ。
なぜか。
1つは、従来の工法で仕事を請けたい人たちが強かったこと。
もう1つは、本業の造船需要が回復して、メガフロートやる余裕なくなったのよ。
それで、ポシャった。
すでに日本の造船は、フル操業がずっと続いてるし、予約でいっぱい。
注文を受けてから納品するまで何年というスパンだし、船主は金持ちだから、
船舶輸送の需要が長期的に減るという見通しがない限り、需要は減らない。
経験豊富な職人さんが引退していくので、製造キャパシティは低下傾向にあり、今後も余裕がなさげ。
だから、風力発電は、既存の造船業界をアテにしないほうがいい。
0362名無電力１４００１
2009/03/02(月) 19:08:29メガフロートみたいに大きく海面を覆う構造物だと、その下の海中が無酸素状態とかになって
周辺環境に大きな影響が出そうな気が。
>>360 の写真だと、フロートも一基づつ分散してるからそのあたりも考慮してるのかもね。
まあ普通に考えれば単に今既に存在してる海上プラットフォーム用のフロートを流用した
だけなんだろうけど。
0363名無電力１４００１
2009/03/02(月) 19:35:07半年ROMってろ
0364名無電力１４００１
2009/03/02(月) 21:45:33風車を建てるのが目的であって、
平坦な土地を海に造ることが目的ではないから自ずと形は決まるだろ。
0365名無電力１４００１
2009/03/03(火) 01:55:36ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090302AT1D0202G02032009.html
Ｊパワー（電源開発）は2日、丸紅から風力発電会社3社の株式を取得したと発表した。
3社の発電能力は合計約4万5000キロワット。
Ｊパワーの国内での風力発電能力は従来比2割増の25万6000キロワットに増える。
0366名無電力１４００１
2009/03/03(火) 03:40:55> 論理的ってのは１から教えてという意味じゃない
その通り。
私が
論理的というのは１から教えてという意味であると
思っているというのは、貴方の勝手な誤解ですよ。
0367名無電力１４００１
2009/03/03(火) 03:42:13典型的な、論理的思考ができずに正論で議論できない人のゲリラ戦術。
0368名無電力１４００１
2009/03/03(火) 03:45:14無理して論理で書こうとするからボロが出る。
0369名無電力１４００１
2009/03/03(火) 15:50:32公務員個人の責任をハッキリさせた事で、今後は議員や首長の言い分を鵜呑みに
して税金を無駄使いするのを、少しでも歯止めになってくれそうだ。
風力発電で請求一部認める つくば市に水戸地裁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090303/trl0903031412008-n1.htm
茨城県つくば市が計画通りに発電しない小型風力発電機の設置に公金を支出したのは地方自治法違反などとして、元市議ら
が市原健一市長ら市幹部に設置費約３億円を市に賠償するよう求めた訴訟の判決で、水戸地裁（坂口公一裁判長）は３日、
職員１人に約３１０万円を賠償するよう命じた。
0371名無電力１４００１
2009/03/03(火) 20:24:300372名無電力１４００１
2009/03/03(火) 21:10:05＞職員１人に約３１０万円を賠償するよう命じた
だれだろ，たった一人の責任なの？
そうだとすると市の指揮命令系統にも問題があるな
0374名無電力１４００１
2009/03/04(水) 16:34:00多分風力発電機の導入によるコスト対効果なんかを調査＆検討した責任者だろ。
首長や議員に逆らいたくなくて、怪しかったり疑わしかったりした事に目を瞑って
「どうせ自分の腹が痛む訳じゃないし。」と適当な導入OKの報告を出してたんでしょ。
0375名無電力１４００１
2009/03/05(木) 00:18:15材木を輸送するエネルギーの無駄。石油使いすぎ。
輸入より林業を国営にして安い木材を売れ
0376名無電力１４００１
2009/03/05(木) 09:47:54http://www.asahi.com/politics/update/0303/TKY200903030156.html
キタコレ！
太陽光だけから全自然エネルギーへの買取へ変更された。
こないだのニュース速報板のスレでも
風力や地熱も買い取るように求める声が多かったしね。
さて、経済産業省と自民党はどう出るかな？
0377名無電力１４００１
2009/03/05(木) 10:17:050378名無電力１４００１
2009/03/05(木) 10:32:13売国なのは自然エネルギー反対派。
これで将来的に膨大な金額の貿易赤字を減らせる。
農業改革もがんばってやってくれ＞行政
0379名無電力１４００１
2009/03/05(木) 10:54:14抵抗勢力、電事連、自民、官僚にまかせてたら
遅かれ遅かれになってしまうけど。
0380名無電力１４００１
2009/03/05(木) 11:13:50エコって怪しげな業者の巣窟なんだよ。
そこにテコ入れするってことは、そういう連中からの献金や賄賂が大量に入るってこと。
0381名無電力１４００１
2009/03/05(木) 11:24:16固定価格が具体的にどれくらいなのか不明だし。
とくに個人向けは、余剰電力の買い取りではなく、
全発電量を一旦買い取りするっていうのがマズい。
余剰分を買い取りなら、消費も抑制できるが、
全量を買い取りだと、実質的に光熱費が安くなり、消費を増やしてしまう。
0382名無電力１４００１
2009/03/05(木) 11:32:19利益が減ることに違いない。
0383名無電力１４００１
2009/03/05(木) 11:37:39投資メリットが生まれ、屋根が狭いなどの家でも
普及が促進される。いいことだ。
0384名無電力１４００１
2009/03/05(木) 12:24:43電気料金が安くなれば、電気を節約する動機が薄れるっていう話なんだがね。
>>383
従来なら効率が悪くて設置していなかったところにも設置されるのは、良いことなのかな。
0385名無電力１４００１
2009/03/05(木) 12:29:32こういうのが逮捕されずに営業しているのが、この業界・・・
0386名無電力１４００１
2009/03/05(木) 12:36:01産業用電力を高くすべき、産業用も使えば使うほどより高くなる仕組みにすべきだな。
0387名無電力１４００１
2009/03/05(木) 12:41:06そんなことをしたら、ますます工場が海外移転して、困ったことになりますよ。
エネルギー自給率を上げなければならないように、
外貨獲得手段を確保しなければなりません。
0388名無電力１４００１
2009/03/05(木) 12:46:56それに企業がでていかないことより電気を節約するほうが大切。
電気を節約することができる企業以外はいらない。
0389名無電力１４００１
2009/03/05(木) 12:49:390390名無電力１４００１
2009/03/05(木) 13:02:480391名無電力１４００１
2009/03/05(木) 13:26:45> そんなことが理由で出て行くならとっくに出て行ってるよ。
すでに電力を多量に使う工場は、日本脱出済みだが、
なんとか踏みとどまっている工場まで、海外移転させたほうが、いいのでしょうか。
日本国内から工場をすべて追放すれば、
「日本のエネルギー消費量」は減りますので、
CO2削減目標の達成もしやすくなるでしょう。
だが、それでいいのでしょうか。
その方法を是とするなら、その延長線上には、人口削減が待っているように思います。
> それに企業がでていかないことより電気を節約するほうが大切。
> 電気を節約することができる企業以外はいらない。
それはまた過激ですな。
0392名無電力１４００１
2009/03/05(木) 13:31:50国益に反する。
0393名無電力１４００１
2009/03/05(木) 13:37:01今日本にいる会社は日本にいることの方がメリットがあるから留まっている会社だよ。
電気代が少々高くなっても大きな影響を受けない会社でもある。
0394名無電力１４００１
2009/03/05(木) 13:50:18企業も日本の人々のための社会の一部であり、その逆ではない。
利益追求のために日本にはいたくないという企業は、日本の人々のために存在したの
ではなかったということだから、出て行ってもらった方が日本のためであろう。
0395名無電力１４００１
2009/03/05(木) 13:57:49高齢者が現世に居座れば日本は排出目標を達成できないなくなる。
国益に反する。
と言い換えて、ちょっと考えてみてくれ。
>>393
大きな影響を受けない会社は問題ではないが、
ギリギリで留まっている会社が問題なんですよ。
>>394
利益追求どころか、日本では採算が合わない = 事業継続が無理、っていう話なんですが。
日本に居たいかどうかに関係なく、日本に居たら存続できないから、海外に移転してるの。
0396名無電力１４００１
2009/03/05(木) 14:04:47愚か者
0397名無電力１４００１
2009/03/05(木) 14:08:06それぞれ向き不向きがある。不向きな企業を日本でやる必要はない。
日本のために日本に存在したい企業以外は日本にいても仕方がない。
0398名無電力１４００１
2009/03/05(木) 14:37:55共通する事柄について考えてください。
違うものなのですから、違う部分があるのは当然です。
>>397
雇用という観点が抜け落ちすぎている。
あなたの考え方だと、
(不景気でゼロ金利政策が行われている時は別として、)
普通の経営環境においても経常利益が預金金利を下まわっているような製造業は、
従業員をクビにして資産を売却し、銀行に金を預けたほうがいい、ってことになりますよ。
0399名無電力１４００１
2009/03/05(木) 14:47:42違う事柄で考えないで、違わない事柄で考えてください。
0400名無電力１４００１
2009/03/05(木) 14:49:33特定の事業が採算があわなくても別の採算が合う事業が生まれる。
採算があわない事業を無理矢理する意味がない。
0401名無電力１４００１
2009/03/05(木) 15:04:59電力の節約が不可能あるいは限界の産業を残したまま、他の部分で節約すべきだ。
ってことが言いたいんだが、わかるかな。
>>400
採算があわない事業でも、雇用があるんで、安易に切り捨てられないのですが。
また、現状では採算があっている事業が、電力価格の上昇で、採算が合わなくなるって話なんですが。
あなたは、現状で採算があっている事業と、その雇用を、切り捨てろと言っているんですよ。
0402名無電力１４００１
2009/03/05(木) 15:38:47どこの架空の産業の話をしているの？
0403名無電力１４００１
2009/03/05(木) 15:41:36採算が合わない事業では、雇用を維持する意味はないよ。
富を生み出さない事業は存在する意味はない。事業とは富を生み出す行為のことを言う。
そんなことを続けていたら社会そのものを殺してしまう。
0404名無電力１４００１
2009/03/05(木) 15:51:33>>402
個別論はしません。一般論です。
>>403
> 採算が合わない事業では、雇用を維持する意味はないよ。
いまは採算が合っているかギリギリ。雇用を維持する意味、ありますよね。
それが、あなたが主張する電力価格の値上げによって、採算が合わなくなる。
> 富を生み出さない事業は存在する意味はない。
採算がトントンでも、雇用が発生するだけで、意味があるんですが。
> 事業とは富を生み出す行為のことを言う。
言葉遊びですね。
0405名無電力１４００１
2009/03/05(木) 15:56:33一般論しません。
0406376,378
2009/03/05(木) 16:01:39そしたら電気からガスなどを使った自家発電に切り替えるんじゃないかな。
東京都みたいに、一定割合のグリーン電力の使用を義務づければいいだけだと思うよ。
0407名無電力１４００１
2009/03/05(木) 16:02:52ギリギリ採算があうようにギリギリ節電すればいいんだよ。
採算が合わない会社は出て行くか潰れる。資本主義は適者生存。
勝ち残った採算が合う事業者が、そこで雇用を増やす。解決。
雇用によって与えられるのは事業が生み出した富みの分配。
富を生み出さない事業が富を分配することは不可能。
0408名無電力１４００１
2009/03/05(木) 16:05:35それはそれでやればいいと思うけど。
企業にとっては経済的な負担であることにかわりない。
0409名無電力１４００１
2009/03/05(木) 16:49:42環境問題のために邪魔な企業は日本からでていったりつぶれてくれればよいという
このスレの住人の意識は正直ぶっとんでいるとしかいいようがない
CO2排出量「だけ」削減できる方法を考えなきゃいけない
経済や国民生活を共連れに削減するなら誰でもできる
しかしそこには期待している未来はない
0410名無電力１４００１
2009/03/05(木) 16:53:04一方、既存企業が首を切っているのが現実。
0411376,378
2009/03/05(木) 17:08:49http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009030400768
経産省もキター。
なんかここ数ヶ月で一気に動いたね。
やっぱ米国が環境重視に動いたのが大きいのかな。
0413名無電力１４００１
2009/03/05(木) 17:14:330414名無電力１４００１
2009/03/05(木) 17:20:02http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news4/article.php?topicsid=9&pack=CN&storyid=199429
どんどん投資されている。新たな雇用は生まれている。
しかし、まだまだ投資が足りないという。さらに雇用が生まれる。
適応できない企業は出て行くか、潰れていい。ただし、出て行った先でも状況は同じ。
打開策は、適応すればいい。
0415名無電力１４００１
2009/03/05(木) 17:24:12ちょっと休んだ方がいいよ＾＾
0416名無電力１４００１
2009/03/05(木) 23:06:56イリジウム値上げされたら中国独占じゃないか
0418名無電力１４００１
2009/03/06(金) 16:17:56素晴らしい。
ぜひ計画を提案してください。
あなたの発言は、社会を知らない中学生の無責任なアイデア発言と同程度でないこと、示してくださいな。
0419名無電力１４００１
2009/03/08(日) 17:44:46
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