風力発電総合スレ10
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0001名無電力14001
2009/02/12(木) 18:15:30日本に向いてる、向いてないなどを議論するためのスレです。
風力に関係ない話は荒れますので、別のスレでお願いします。
またスレ違いの話しや、荒らしはスルーしましょう。
原子力との対比も荒れますので禁止です。
別途、原子力vs風力 のスレでも立てて、そっちでやるように
○前スレ
風力発電総合スレ9
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1228078584/
0002名無電力14001
2009/02/12(木) 18:16:05原子力の話は禁止です。
原子力がいかに良くないものかは、風力には関係ありませんし、
また、
原子力がいかに良いものかも、風力には関係ありません。
0003名無電力14001
2009/02/12(木) 20:13:25以下は、テンプレではありません。
0004名無電力14001
2009/02/12(木) 22:00:44日本各地の平均風力
http://www.tronc.co.jp/pdfweb/fuukyo8pc0.pdf
・EPR=エネルギー収支比(高いほど良い)
原子力 24
石油火力 21
石炭火力 17
LNG火力 6
水力 50
地熱 31
太陽光(家庭用) 9
太陽光(電気事業用) 5
波力(海上式) 8
潮流 6
風力 6
海上風力 16
海洋温度差 5
太陽熱(タワー式) 5
※発電用燃料そのものは含まれない。
含ませると、火力はすべて1未満になります。
0005名無電力14001
2009/02/12(木) 22:01:22・風力の買い取り価格 3〜12円台/kWh
発電規模、時間帯によって異なる。
3円のは「環境価値としての証書」を差し引いたもの。
・kWhあたりの価格
石油火力 20〜23円前後
石炭火力 13〜16円前後
LNG火力 13〜16円前後
・2007年10〜12月 と 2004年7〜9月 の燃料調整の比較
1Klあたりの平均原油価格 59,131円 26,531円
1tあたりの平均LNG価格 52,721円 29,779円
1tあたりの平均石炭価格 8,406円 5,919円
・2007年のC重油東電購入価格とkwhあたりコスト(火力効率50%計算)
04月:57.0円/1リットル:9.8円/kWh
07月:63.0円/1リットル:10.9円/kWh
10月:67.8円/1リットル:11.7円/kWh
0006名無電力14001
2009/02/12(木) 22:01:49・電源別発電電力量の比率(2010年度の予想値)
水力 10%
石炭火力 21%
石油火力 7%
LNG火力 25%
原子力 36%
・1kWhあたりのCO2排出量とCO2排出権価格
石炭火力 0.975kg 約4.4円
石油火力 0.742kg 約3.3円
LNG火力 0.608kg 約2.7円
※CO2価格: 27.419E/t-CO2[ECE 08年12月決済分の5月加重平均価格]
※ユーロ価格: 164.09円/E
※http://criepi.denken.or.jp/jp/pub/news/pdf/den338.pdf
・グリーン電力証書の価格 5〜15円/kWh
・日本卸電力取引所の取引価格
http://www.jepx.org/market.html
0007名無電力14001
2009/02/12(木) 22:02:08玄海灘沿い 1500kw× 6 総事業費17億円 19万円/kW 3.6円/kWh
愛知県渥美半島 1500kw×14 総事業費42億円 20万円/kW 3.8円/kWh
石川県内灘町 1500kw× 1 総事業費 4億円 26万円/kW 4.9円/kWh
山口県油谷町 1500kw× 2 総事業費 4億円 13万円/kW 2.4円/kWh
むつ小川原ウィンドファーム 1500kw×22 総事業費58億円 18万円/kW 3.4円/kWh
中部電力御前崎 2000kw× 4 想定稼働率28% 総事業費16億円 2.7円/kWh
中部電力豊橋市、湖西市 2000kw×13 想定稼働率26% 総事業費52億円 2.9円/kWh
東京電力東伊豆 1670kw×11 想定稼働率25% 総事業費38億円 3.2円/kWh
0008名無電力14001
2009/02/12(木) 22:03:150011名無電力14001
2009/02/12(木) 23:20:22石油ストーブを使う。若しくは石油自動車に乗る(笑)
そりゃもう芸術の域だww
0012名無電力14001
2009/02/13(金) 06:48:480013名無電力14001
2009/02/13(金) 09:56:05夜間はガソリン発電機の電源でテレビを見る。
昼はガソリン車でドライブし。
ゴミは灯油のぶっかけて野焼き。
北海道生活はなんてエコロジーなんだろう!
0014前スレ995
2009/02/13(金) 18:00:270015名無電力14001
2009/02/13(金) 19:58:490016名無電力14001
2009/02/15(日) 00:42:24http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234395399/
富士重工業や日本製鋼所など機械関連メーカーが相次ぎ国内向けの風力発電機事業を
拡大する。富士重工業は日立製作所と共同で大型機を開発し、まず20基以上を製造する。
日本製鋼所も今年度の十数基から80基に大幅増産する。三菱重工業は3年ぶりに国内での
受注活動を再開する。景気の低迷で機械関連の市場が軒並み縮小するなかで、風力発電機は
数少ない成長分野。今後はメーカー間の競争も激しくなりそうだ。
富士重と日立が共同開発したのは、出力2000キロワットの大型風力発電機。制御機器などの
主要部品を日立が生産し、富士重の工場で羽根などを造り、完成品に組み立てる。
国内の風力発電事業者向けに20数基の発電機を2009年度から順次販売する。
0017名無電力14001
2009/02/15(日) 04:06:32いろいろとある民主党なら風力利権を創出するだろうし。
ついでに、社民方面も巻き込めそうだしな。
0018名無電力14001
2009/02/15(日) 09:10:42長期契約で、工場を増設するところもある。
0019名無電力14001
2009/02/15(日) 09:14:150020名無電力14001
2009/02/15(日) 09:58:10自動車たった10万台分・・・景気高揚に程遠い
脱自動車なんてまったくナンセンスで無関係
0021名無電力14001
2009/02/15(日) 10:15:46風力発電機の景気のおかげで不景気とは無縁。
00221
2009/02/15(日) 13:27:360023名無電力14001
2009/02/15(日) 14:54:32微風でも、バッテリー電源喰らってカラカラ廻るから。
但し、値段が高杉!!
充電コントローラ&充電電圧監視全自動電磁ブレーキ付きのエアブリーズが12万円で買える時代に50万円もぼったくって。
それだけボれば、一部の業者は儲かるがソーラーシステムの補充電には高杉で使い物にならないね。
ただでさえ、微風で発電が期待出来ない所が日本には多いのに。
0027名無電力14001
2009/02/15(日) 17:17:45数年のうちに10兆円になることは確実視されている
00281
2009/02/15(日) 17:38:520029名無電力14001
2009/02/15(日) 18:55:270030名無電力14001
2009/02/15(日) 19:24:400031名無電力14001
2009/02/15(日) 20:59:52200wで15万円、但し稼働率が1%以下だね。
事実として24V315AHのバッテリーセットに対して、5日間で0.2Vの充電効果が有ったが
500Wのソーラーシステムは晴れが2日間続けば満充電まで持って行ける。
コストは30万円強てところ。
ま、ソーラーシステムの充電効果が期待出来ない風が強い悪天候の限定的補充電に限ったら意味があるが
やってみれば判るが主電源にはならないよ!
0033名無電力14001
2009/02/15(日) 21:41:32200w?
そんなの止めとけ
だいたい風が吹かない場所で風車を主電源wにしようとしたおまえが悪い
0035名無電力14001
2009/02/15(日) 22:04:33>そりゃ風まかせだから、安くて当然。
根拠なし。お天道様まかせの太陽電池も安いのか?
00371
2009/02/15(日) 23:08:3500381
2009/02/15(日) 23:46:280039名無電力14001
2009/02/15(日) 23:51:48あぼーんしておこ。
0040名無電力14001
2009/02/16(月) 00:08:35アホか??
メインソーラーシステムだwww
サブ&夜間用予備電源がEF9HISさ、ガソリン発電機だな。
更に言えば、バックアップ”オブジェ”電源が200Wの風力発電さ。
風力発電には、オブジェ看板としての価値しか存在しない!
例え1500KWhの大型であってもだ!
ウソだと思ったら、人口呼吸器無しでは死ぬ家族の人口呼吸器電源を風力発電だけでやって見なwww
風車が止まったら家族の息の根が止まるから。
00421
2009/02/16(月) 09:22:150045名無電力14001
2009/02/16(月) 12:29:45原子力は需要に合わせて発電することはできないが、計画的に発電できる。
事故・故障などを除いて、計画通りに運転できるからね。
風力は、事故・故障などを除いても、計画通りに運転できない。
太陽光は、電力需要の多い昼間に発電するので、計画的に発電できなくても構わない。
0046名無電力14001
2009/02/16(月) 14:49:12で、その火力は日本に多い石炭じゃ対応遅れるから無理で石油か天然ガスに依存しなくちゃならない
0047名無電力14001
2009/02/16(月) 15:02:110048名無電力14001
2009/02/16(月) 16:01:02>事故・故障などを除いて、計画通りに運転できるからね。
原子力では,その「事故・故障」が多いという点は問題にならないの?
原子力発電所だって故障や事故や地震で停止するよね
その分のバックアップが必要なんじゃないの?
>風力は、事故・故障などを除いても、計画通りに運転できない。
水力や火力で調整できれば問題ないんじゃないんですか?
原子力も他の電源で調整してるんじゃないですか?
>太陽光は、電力需要の多い昼間に発電するので、計画的に発電できなくても構わない。
ちいさな太陽光発電所を多数配電線に連系すると高くつきそうですがどうなんですか?
昼間だからいくら発電してもよいとは言えないように感じますし,昼間の太陽光の発電量に
合わせて夜の電源の量がうまくマッチングできないと,昼の調整用電源が足りなくなったり
夜に火力が余ったりしそうなんですけど
0049名無電力14001
2009/02/16(月) 16:01:17原発 稼働率58% 29年ぶり低水準
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090214-00000001-maip-soci
0051名無電力14001
2009/02/16(月) 16:55:390053名無電力14001
2009/02/16(月) 17:16:31同じではないだろ。100万kWを超えるものは火力にはない。
それに火力発電所の設備容量は非常に多い。日本の発電電力は
原発が30%とよくいわれるが、発電設備容量に占める原発の比
率は約20%だ。発電設備容量は火力発電が圧倒的に多い。
0054名無電力14001
2009/02/16(月) 17:30:47関西弁使う奴らに池沼がやたら高確率で存在するから困る。
原発は扱うモノが物だけに予防工事が多くなっているようだなぁ。
火力も内部構造の疲労亀裂が随分多くなっているが、こっちはうるさくない様だ
風力と太陽光については、風が止まる曇る度に停電して困らないなら、頼りっきりにすれば良いだろ?
0055名無電力14001
2009/02/16(月) 17:45:160056名無電力14001
2009/02/16(月) 18:56:38だが長期低落がおこることもあり、そしてそれはどうしようもない。
渇水時の水資源枯渇みたいなことが太陽光/風力発電では起こる。
水違ってダムに貯めることは困難。
何かでカバーしないとあかんね。
ダムに相当する蓄電機構か
海水淡水化に相当する火力発電か
今のところは後者が楽だが
0058名無電力14001
2009/02/16(月) 20:12:340059名無電力14001
2009/02/16(月) 20:53:57単体ではなくても、火力発電所、あるいは発電所群が、
送電設備の故障でごっそり抜け落ちたりする可能性はあるさ。
設備容量云々は、予定していた発電量を達成できない何かが発生したとき、という話では関係ないよ。
0060名無電力14001
2009/02/16(月) 21:00:20しかも最低から最大までだw一方火力は設備容量の
1割を出力上昇させるのに最新式のコンバインドサイクルで
1時間は必要だし直接連携なんて技術的に無理だ。
0061名無電力14001
2009/02/16(月) 21:08:41分単位の変動調整なんて揚水と水力で充分。
0062名無電力14001
2009/02/16(月) 21:15:11根本的に勘違いしてるな。
原発は、稼動できる基はほとんど定格出力運転だ。計画もクソもない。
稼働率が下がってるのは、トラブルが多くなり、修理や検査を要するためだ。
原発が明日の予定を立てて出力計画?笑わせる妄想だ。
0063名無電力14001
2009/02/16(月) 21:21:18blog.goo.ne.jp/aran1104/e/3c81069bd55fbea8cf36d9c00e43ce0f
0066名無電力14001
2009/02/16(月) 21:34:33↓
放射能漏れで100%から0%に急降下
↓
計画していたから無問題
0070名無電力14001
2009/02/16(月) 22:11:31それはお前の脳内妄想だろうww
電力会社は電力品質の維持を問題の一つともしているんだから。
0074名無電力14001
2009/02/16(月) 22:23:19そういうことではなく、どこまで発電側の変動が大きくなっても対処できるの? ってこと。
>>72
現実に、送電線が切断される、なんてことは起きてますが。
0076名無電力14001
2009/02/16(月) 22:28:12なんらかの原因で小規模な停電ならたびたび起きている。
日本全国!!!電力会社停電速報!!!!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1155629510/
0077名無電力14001
2009/02/16(月) 22:34:52自動車バッテリーのサイクル深放電は止めた方が良いな!
ケチらずディープサイクルを買うんだね。保証の対象にならないよ!
0080名無電力14001
2009/02/16(月) 22:56:15君の大好きな原発は、よく地震でスクラムするが
それでも電力系統に問題はなかろう?
一方風力の変動なんて40%/10分以下。分散すればするほど安定するので無問題。
否定するなら風力100000基普及してからにしてくれ。
0081名無電力14001
2009/02/16(月) 22:56:59系統運用の側から見たら,事故でもなんでも電源の出力変動ということでしょ
だいたい,数百万kWの原発群が停止しても大規模停電しないだけの予備がある
のだからそれを使うことに何の問題もないじゃない。原発の事故が起きたら
風力の側を解列すればいいだろ。しかもその時に風力が稼働していればLVRT
で停電しないように頑張ってくれるのだしさ
0082名無電力14001
2009/02/16(月) 23:24:44神風のようにね。
仮に重症患者が死んでも風力厨を特定しておいて損害賠償請求の為に資産差し押さえ掛ければ問題無いな!
0083名無電力14001
2009/02/17(火) 01:15:13何を言ってるんだw
国内風力は1分以内0〜100%まで触れるだろw
仮に同じ地点だけ年間風況調査をしても
そんなデータはあてにならない。最低10年以上風況調査は必要で
それで初めて風力発電適地候補が判明するのだ。
0084名無電力14001
2009/02/17(火) 01:23:15>そんなデータはあてにならない。最低10年以上風況調査は必要で
>それで初めて風力発電適地候補が判明するのだ。
おいおい,いい加減なこと言うなよ
なんで10年以上なのか根拠を示せるか?
お前の能力では10年計らないと分からないとか言うのは止めてくれよ
0085名無電力14001
2009/02/17(火) 04:15:50そんな事素人が判断するわけねーだろw
10年というのは単なる目安だ。
場合によってはそれ以上調査を行っても
風況が変わるところは変わる。
風力発電所が多数設置されて年数回来る台風で
複数倒壊してその責任を誰ががとるんだ?
場合によっては人的被害にもなるだろう。
今は全発電システムへの依存率も低いので
その影響も非常に低いが、だが風力発電への
依存率が高くなれば、その分問題も増加。
電力品質の維持はまあ不可能だよ。
それどころかシステムが運用できない。
00861
2009/02/17(火) 06:54:300088名無電力14001
2009/02/17(火) 17:38:04原発がスクラムしても、発電機の出力が瞬間的にゼロになるわけではない。
スクラムした瞬間に、その事を知らせる信号がセンターに行き、
センターはそれを受けて他の発電所の出力を上げる信号を出す。
発電機の出力が低下する速度よりも、
他の発電機の出力が上がる速度が高ければ何とか乗り切れる。
そうでなかった場合は、部分的に停電させて対処する。
そういうときに、
風力発電の負荷変動の吸収のために、
他の発電所の大半が出力可変幅の上限で動いていたらマズいね。
0089名無電力14001
2009/02/17(火) 17:43:10> 系統運用の側から見たら,事故でもなんでも電源の出力変動ということでしょ
それは、あまりにも暴論。
> 原発の事故が起きたら風力の側を解列すればいいだろ。
風力の出力が100%付近のときに、原発の事故が発生
そこで風力を解列したら、ただでさえ電力が足りなくなるのに、もっと足りなくなる。
風力の出力が0%付近のときに、原発の事故が発生
そこで風力を解列しても、あまり意味がない。少しでも発電したほうがいいので、解列すべきではない。
> 風力が稼働していればLVRTで停電しないように頑張ってくれるのだしさ
LVRTってのは、風力発電の問題点を改善するためのものであって、
緊急時に発電量を任意に増加させるようなものではないぞ。
0091安全率とかも恣意的だし
2009/02/17(火) 19:17:11その突っ込みも統計学知らないような・・・
0092名無電力14001
2009/02/17(火) 21:07:35出た!
原発だけに都合のいい条件!
原発がスクラムする時だけは、他の発電所の大半が出力可変幅の上限ではないってか?(大爆笑)
0093名無電力14001
2009/02/17(火) 22:29:57風力発電の負荷変動吸収なんて現状の技術で不可能ですからww
0094名無電力14001
2009/02/17(火) 23:30:47逆。
事故に備えて調整幅の中央に維持するのが基本。
普段から中央から離れた状態にするほうが悪い。
>>92
いつスクラムしてもいいように、調整幅の中央になるようにしとくのよ。
0097名無電力14001
2009/02/18(水) 04:28:310098名無電力14001
2009/02/18(水) 04:29:53風力発電の出力変動をそこで一手に引き受けりゃいいじゃん。
系統の末端部分に連携しているから云々という問題は残るが、
しかし、トータルの発電量が一定なら、それでいいんじゃない?
0100名無電力14001
2009/02/18(水) 06:54:08それが出来るなら、既存の火力でも出来る
ではどちらが費用が掛からないか?小学生でもわかる
それをしない、させない電力と政策が悪い
0101名無電力14001
2009/02/18(水) 11:18:19>LVRTってのは、風力発電の問題点を改善するためのものであって
それは違うだろ
系統側の問題を解決するための手段として付けているのだから
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