風力発電総合スレ9
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0001名無電力１４００１
2008/12/01(月) 05:56:24日本に向いてる、向いてないなどを議論するためのスレです。
風力に関係ない話しは荒れますので、別のスレでお願いします。
またスレ違いの話しや、荒らしはスルーしましょう。
○前スレ
風力発電総合スレ 8
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1223793731/
0607名無電力１４００１
2009/01/12(月) 22:04:34OK
そう言うのなら、電力会社に売らずに、電力自由化の対象の50kW以上の需要家に売れよ。
技術がないとか利用できないとか利用が難しいとか言い訳するなよ。
0608名無電力１４００１
2009/01/12(月) 22:20:05それそのまま電力会社に技術がないことの言い訳になってるね。
0610名無電力１４００１
2009/01/12(月) 22:34:58やれなくはないことの証明を放棄してる。やっぱ言い訳だ。
0611名無電力１４００１
2009/01/12(月) 22:39:33「言い訳」ではないだろ。
暗に示しているとか、
裏返しだとか、
そういうことだろ。
言い訳じゃない。
0612名無電力１４００１
2009/01/12(月) 22:47:08世界年間消費エネルギーね 太陽光日射エネルギー1時間
0613名無電力１４００１
2009/01/12(月) 22:53:31電力会社がPPSつぶしのために押し込んだ30分同時同量ルールのために
日本では火力のPPSでさえ困難な制度になっている
系統全体で周波数調整をするのが最もコストが安いのに，一部の火力だけでとか
風力だけで調節することを要求するのは効率が悪すぎる
（蓄電池で技術的には可能になったが）
結局電力を解体して自由市場にするのが国民には利益がある
オバマの外圧に期待するよ
0614名無電力１４００１
2009/01/12(月) 23:23:18http://mainichi.jp/select/science/news/20090112ddm008020009000c.html
◇風力発電も積極展開
スバルブランドの自動車メーカーとしてファンの多い富士重工業が、環境対応を加速させている。
０９年は三菱自動車と並んで電気自動車（ＥＶ）を市場投入。主力車「スバルレガシィ」などの燃費向上にも取り組む。
航空機メーカーでもある同社は「航空技術を生かした風力発電システムを量産し、自然エネルギーでＥＶを動かす」
究極のエコを目指している。
0615名無電力１４００１
2009/01/12(月) 23:25:01いいの？本当？？？
0616名無電力１４００１
2009/01/12(月) 23:28:16３０分同時同僚は火力ＰＰＳはあまり関係ないのでは？
むしろ、単にＰＰＳが原油価格高騰のあおりで自滅しただけ
（もちろん、ＰＰＳの主戦場である特別高圧業務用を集中的に
値下げしたのも大きいけど、これはエアドゥをつぶした既存航空
や携帯業界の参入防会でもいっしょ）
オバマの外圧というと、昔もエンロンを思い出しますね
外圧もいいけど、たまには内圧でもどうでしょうか
0617名無電力１４００１
2009/01/12(月) 23:37:55ホンダがCIGS太陽電池に参入してるし、航空機技術を生かして風力に、ってのは
いい狙いではあるが、大型はムリポだろうし、先の議論みたいに自動車工場＆工員
の有効利用を図れる様な、画期的な中小型風力発電機の開発が出来るか、が肝だな。
ホンダは既存の太陽電池メーカーと差別化する為に、あえてマイナーなCIGSを採用
したし、独自路線を上手く走れるかそうかだな。
0618名無電力１４００１
2009/01/13(火) 01:56:49> 電力会社がPPSつぶしのために押し込んだ30分同時同量ルールのために
> 日本では火力のPPSでさえ困難な制度になっている
「日本では」というのなら、他所の国はどうなの?
まず、技術的な問題を抜きにして考えれば、
30分といわず3秒や3周期で同時同量であるべき
というのは同意してもらえるかな?
つまり、
ある電力を、
ある地点からある地点まで、
既存の電力網を経由して運ぶだけ
現実には様々な技術的な問題があるので、
30分以内の変動や過不足の尻ぬぐい、
何かあったときのバックアップを電力会社が行う。
もちろん、その分の料金も取る、と。
これのどこがPPS潰しなのかな。
0619名無電力１４００１
2009/01/13(火) 02:00:17> 画期的な中小型風力発電機の開発
小さな風力発電機は、送電線の来ていない場所をメインターゲットだね。
いままでの大型化の流れからすると、小さなものはコスト効率が良くないもの。
いくら頑張って風からエネルギーを搾り取る効率が100%になっても、大型に勝てないと思う。
0620名無電力１４００１
2009/01/13(火) 02:06:010621名無電力１４００１
2009/01/13(火) 02:20:38風力発電所を作るとなれば、地元自治体が道路を整備してくれる
なんたって、道路整備の予算はたっぷりあって、使いみちにこまってる
それで需要も無いところに道路を作ってるんだから、
風力発電という見栄えのいい案件の道路が必要なら喜んで作ってくれる
0622名無電力１４００１
2009/01/13(火) 02:37:200623名無電力１４００１
2009/01/13(火) 02:52:050624名無電力１４００１
2009/01/13(火) 02:52:290625名無電力１４００１
2009/01/13(火) 10:08:22前にも書き込みがあったけど，風力発電の業者ごときにそんな政治力はない
道路は自前で作るケースが多いし，そうでない場合も道路建設の予定がある
場所を風車サイトとして選んでいる。これからどこに道路建設の予定がある
かぐらいは調べればすぐにわかるだろ
0626名無電力１４００１
2009/01/13(火) 12:32:38ttp://mainichi.jp/select/science/news/20090112ddm008020009000c.html
◇風力発電も積極展開
スバルブランドの自動車メーカーとしてファンの多い富士重工業が、環境対応を加速させている。０９年は三菱自動車と並んで電気自動車（ＥＶ）を
市場投入。主力車「スバルレガシィ」などの燃費向上にも取り組む。航空機メーカーでもある同社は「航空技術を生かした風力発電システムを量産し、
自然エネルギーでＥＶを動かす」究極のエコを目指している。【聞き手・川口雅浩、写真・馬場理沙】
−−自動車の環境対応は？
◆スバルはどちらかというと「走り」は良いが、燃費はあまり良くないというイメージがあったと思いますが、燃費はかなり向上させています。
走りの良さを維持しながら、どう環境対応していくかが一番のポイントです。
−−具体的には？
◆いくつかの段階がありますが、次期モデルに新しい「水平対向エンジン」を開発しており、１０年には投入します。高効率のＣＶＴ
（無段変速機）も０９年に投入し、現行車より少し大きな車体でも、燃費を１０〜２０％良くするつもりです。
−−ディーゼルなどとのすみ分けは？
◆欧州で先行発売したディーゼルのレガシィは満タンにすると１０００キロ走ります。内燃機関の強さです。もしも１０００キロ走るＥＶを作ろうとしたら、
ものすごい量の電池を積まないといけません。長距離はディーゼル、近距離はＥＶ、その中間がハイブリッドというすみ分けになるでしょう。
−−風力発電とＥＶを両方進める狙いは？
◆抵抗が少なく、台風などにも強い風車を航空技術を生かして開発しました。社会貢献として、電気を使うだけでなく、作る方にも取り組みます。
風力で発電してＥＶを動かし、走行エネルギーを減速時に回収するのが理想と考えています。
水平対向エンジンのハイブリッド車の開発もトヨタと進めています。世界ラリー選手権（ＷＲＣ）から撤退しますが、将来的にディーゼルや
ＥＶなどで戦うモータースポーツが始まれば、参戦する可能性もあります。
0629名無電力１４００１
2009/01/13(火) 14:57:420630名無電力１４００１
2009/01/13(火) 16:31:100631名無電力１４００１
2009/01/13(火) 18:50:53それでいい
今では自滅して稼働率30％ってのがお笑いだがな
0632名無電力１４００１
2009/01/13(火) 19:51:270633名無電力１４００１
2009/01/14(水) 01:02:04風力の技術的課題なんて思いつかんな
0634名無電力１４００１
2009/01/14(水) 01:28:380635名無電力１４００１
2009/01/14(水) 01:31:29技術的な課題がなければ、
日本の電力自由化の制度内で、
50kW以上の需要家に売電できるよな?
技術的な課題がないのだから。
0636名無電力１４００１
2009/01/14(水) 01:32:510637名無電力１４００１
2009/01/14(水) 01:36:09クリーン電力（但し放射能含む）として証書を発行したりしてさ
原子力PPSなんて凄いじゃん
0638名無電力１４００１
2009/01/14(水) 01:54:2850kW未満の小さな案件、いちいち契約して設備設置して・・・etcなんてやってられるかよ。
PPSにとっては、50kW未満に対しても売らなきゃいけないほうが、困るよ。
>>637
原発の話は他所で
0639名無電力１４００１
2009/01/14(水) 11:35:14で、誰が系統全体の調和を図るんですか？
既存の系統を持ってる電力会社の言いなりに「送電止めろ、そら送れ」って指図されて稼働率グダグダにされる弱小業者が泣きを見るのがオチな気も。
0640名無電力１４００１
2009/01/14(水) 13:30:23系統維持のために必要であれば火力でも風力でも解列するのは当然のこと
ただし、そのために公正なルールを決めておく必要があるし、環境負荷の少ない
電源は優先的に接続するというポリシーを明確に打ち出なねばならん
0641名無電力１４００１
2009/01/14(水) 15:39:45電力会社は元々民間企業。首を取りたきゃ株を集めてからどうぞ。
0643名無電力１４００１
2009/01/14(水) 20:27:450644名無電力１４００１
2009/01/14(水) 20:31:25響灘に洋上風力発電 北九州市・若松沖 電源開発 実証実験へ
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/70588
北九州市若松区沖の響灘で、電源開発（Ｊパワー）が洋上風力発電の実証研究を計画して
いることが１２日、分かった。新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）の委託事
業の形で具体化を目指しており、直径８０メートル級の風車の設置を検討、将来的な事業化
も視野に入れている。九州で洋上風力発電計画が明らかになるのは初めて。
政府から「環境モデル都市」に選定され、次世代エネルギーの積極活用を環境政策の柱に
掲げる北九州市は「環境にやさしいクリーンエネルギーの集積につながる」（環境局）と期
待している。
関係者によると、電源開発は若松区沖の水深１５‐５０メートル程度の近海を想定し、実証
実験の概要設計に着手。海底に基礎を打ち込む「着床式」の風力発電施設と風況・波力観測
棟をそれぞれ一基建設する方向で調整を進めている。風車の直径は８０メートル以上。発電
能力は２０００キロワット規模で、約６６０世帯分の消費電力を賄うとされる。
ＮＥＤＯの委託事業は政府予算で運営され、２００９年度から５年程度、複数カ所での実
証研究が見込まれている。電源開発以外に複数の事業所が名乗りを上げており、実現可能性
や経済性を考慮した上で、委託先が確定する見通しだ。
北九州市若松区では、響灘に面する市有地を活用し、１０基の風力発電機（直径約７０メ
ートル）を持つ民間施設が０３年３月から稼働中で、九電に売電している。若松沿岸部は北
部九州では有数の風力発電の適地とされ、洋上はより効率的な発電が可能とみられている。
電源開発広報室は「研究の先に事業化も見据えている。風力資源の地点として、洋上は重
要な選択肢の一つ」としている。
0645名無電力１４００１
2009/01/14(水) 21:53:36ウマーなんだろうけどなあ。
0647名無電力１４００１
2009/01/15(木) 00:28:08壊れてるからかもしれんが
0648名無電力１４００１
2009/01/15(木) 01:05:05解列できないとは言ってない
接続できるときには優先的に風力や太陽光を接続する，それでも系統を維持できるように
系統側で努力すべし，その費用は電力料金に上乗せすべし，ということ
0649名無電力１４００１
2009/01/15(木) 02:13:200650名無電力１４００１
2009/01/15(木) 09:44:12原発みたいに出力一定にすべきってこと？
意味わかんないんだけど
0651名無電力１４００１
2009/01/15(木) 10:12:06短時間での出力の可変幅が最大になる領域。
たとば火力で10を発電するとき、
1を発電できるプラントを10基動かすのではなく、
1を発電できるプラントを出力50%で20基動かす。
稼働するプラントの数が増えれば、
それだけエネルギーを消費するんです。
発電量に比例して要するエネルギーの他に、
稼働させれば固定的に要するエネルギーがあるので。
0652名無電力１４００１
2009/01/15(木) 10:18:50増やせばいいし、原子力一定に比べて火力可変が危険素子とならないかぎり問題ないはず
0653名無電力１４００１
2009/01/15(木) 10:43:44風力発電だってエネルギー使うんだよ?
クリーンだから増やせばいいってもんじゃない。
0654名無電力１４００１
2009/01/15(木) 15:17:52今度のグリーンニューディール政策で予算がいっぱい付くだろうから、
それで地域間の連結線、超高圧電線を一気に太くすれば、系統連結の問題も解決。
風力だけじゃなく、太陽光推進するにしても必要なことだから、
景気対策を兼ねてやれば、一石二鳥。
あとは中小規模の変電所にNAS電池置いて、
地熱発電所増やしまくれば万事OK。
次の日本の課題は農業林業だなー。
0655名無電力１４００１
2009/01/15(木) 15:27:35そういう本当に必要なところには、予算が付かないと思う。
民主党の支持母体のアヤシイ市民団体の怪しげな自然保護活動に活動資金を拠出してオシマイって感じ。
0656名無電力１４００１
2009/01/15(木) 19:09:40クリーンじゃないよ
0658名無電力１４００１
2009/01/15(木) 21:21:57やっぱりそうだ ろ、風力発電所ごと、太陽光発電所ごと電池置くのって
不自然というか、合理的じゃない希ガス
>地熱発電所増やしまくれば万事OK。
地熱は大小取り込むと面白いし、こっちを優先すれば風力・太陽光
イラネというくらいのポテンシャルはあると思われ
0659名無電力１４００１
2009/01/15(木) 22:14:03日本全国の温泉地の人たちに、地熱発電を許すように、説得して回って。
>>657
そのロジックを使うと、
高速増殖炉にもゴーってことになるんだが。
0660名無電力１４００１
2009/01/15(木) 22:25:47UFOによって破壊される
ttp://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200901090005.html
0661名無電力１４００１
2009/01/15(木) 23:01:08資源を沢山使うのは火力発電より、太陽光発電や風力発電だ
0662名無電力１４００１
2009/01/15(木) 23:13:13＞高速増殖炉にもゴーってことになるんだが。
ゴーっして欲しいが技術的課題の塊だな
「永久に実用化しない」に２セントというか１票
0663名無電力１４００１
2009/01/15(木) 23:14:03牛乳パックのリサイクルをやってる、なんていう話をどこかで読んだよ。
それを指摘された市民団体は、開き直って、啓蒙のためにやってると。
0664名無電力１４００１
2009/01/15(木) 23:14:18ウソつくんじゃねぇよ
0666名無電力１４００１
2009/01/15(木) 23:17:43核エネ発電所にUFOというか隕石とか旅客機とか北のミサイルとか落ちたらいやだな
風車なら，オーナーざま見ろで済んじゃうけど
0668名無電力１４００１
2009/01/15(木) 23:20:27風力発電のLCA結果は全部ウソと？
火力ってそんなに資源効率いいの？
そういう近藤系の話はまやかしっぽいな
0669名無電力１４００１
2009/01/15(木) 23:22:00まあそれが自己目的化しているのがFBRとfusionだな
風力にもバンバン研究費をつぎ込むべきだろ
0670名無電力１４００１
2009/01/16(金) 00:32:51値段の安い電気を提供できる方が資源効率が高いはずです。
風力を推進する人が、風力発電は生産・保守・廃棄に使われるエネルギーの80倍のエネルギーを供給できる
と言っているが、そうであれば相当安い電気が供給できるはずです。
ＬＣＡなどのデータは嘘もしくは都合の良い計算です。
0671名無電力１４００１
2009/01/16(金) 09:11:36あんた，環境コストの内部化って知ってるか？
0672名無電力１４００１
2009/01/16(金) 12:29:49世界に対して二度と戦争はしないと口約束しただけでは信じてもらえません。
ですから、食料やエネルギーの自給率を限界まで下げるんです。
いつでも航路の閉鎖で日本が干上がるようにしておくことは、
土下座して額を地面に擦り付けて離さない、ということになります。
日本がエネルギーと食料の自給率を改善することは、
再び侵略戦争を始める準備として受け取られますよ。
0673名無電力１４００１
2009/01/16(金) 14:54:38現在の2000KW級の大型風車にも応用できるもんなのか？
0674名無電力１４００１
2009/01/16(金) 15:13:41現在の技術では応用できない。
ふつう大学の研究者というのは、何かを実現するための要素技術すべてを、一人でカバーしない。
実現に必要な要素技術の1つを研究するか、あるいは、既存の技術の組み合わせかたを研究する。
風レンズについては、
軽量で頑丈な構造を作るための夢の素材がいずれ他人の手によって実用化される
という前提で、その構造について先行的に研究している。
0675名無電力１４００１
2009/01/16(金) 15:15:07軽量で頑丈な構造を作るための夢の素材が実用化
したら、
現状で実用化されている形状の風車は、その素材を使うことで、さらに大型化するでしょう。
0676名無電力１４００１
2009/01/16(金) 16:16:540677名無電力１４００１
2009/01/16(金) 16:38:38軽量で頑丈な構造を作るための夢の素材で、
輸送手段を強化すればいいのですよ。
0678名無電力１４００１
2009/01/16(金) 16:42:300679名無電力１４００１
2009/01/16(金) 18:10:05紙なぞ燃やして熱エネルギーをリサイクルした方が遥かにエコな気がするよな。
紙パックな牛乳なぞ瓶の牛乳に戻した方が、余程良さそうだし。
>>672
アメリカのイラク侵攻もそうだが、大戦当時の日本の侵略も元々石油を止められた
せいで資源獲得の為に侵攻した訳だが。
自給自足で鎖国してた江戸時代は、全然外国との戦争なぞ不要だったわな。
0680名無電力１４００１
2009/01/16(金) 20:27:04でもやらないからなぁ
紙はゴミとして燃やすだけ（熱エネルギーやってるかもしれんがやってるとこ少ないしょ）
瓶牛乳の販売自体まだ存在してるけど買う人が少ないから廃れていったわけで
政府が強制すればやるんだろうけどそこまでされたらめんどうだしな
0682名無電力１４００１
2009/01/16(金) 22:26:58自治体ゴミの分別回収は、
とりあえず分別だけで、
清掃センターでは混ぜて焼却 or 埋め立てしてるって聞いたよ。
なんでも、プラスチックやビニールのゴミが含まれず、
天ぷら油の廃油もなく、生ゴミが多いと、
可燃ゴミを焼却するのに、余計に多く燃料が必要になる。
で、燃料がわりに、分別回収したプラスチックやビニールを、
火加減をみながら投入しているんだってさ。
もうね、アホかと。
でもね、分別回収という「嫌がらせ」をやることで、
ゴミの減量には成功しているんだってさ。
ま、トータルのエネルギー的には採算とれてないっぽいよ。
0683名無電力１４００１
2009/01/16(金) 22:31:08瓶の回収・洗浄・輸送(紙よりも重い)コスト増加は、どーなんだろう。
ビールは瓶のほうが美味いのに、缶にシフトしてしまったくらいだし。
自給率については、
アメリカは世界屈指の、食糧 & 石油 の輸出国です。
(石油はアメリカ産は少ないが、石油メジャーはアメリカ企業)
アメリカは、学校給食でパンを食べさせるなどして、
日本がアメリカの穀物メジャーから大量に購入するようにしています。
0684名無電力１４００１
2009/01/17(土) 18:32:39燈台守とか軍用帆船の見張り番とかに憧れます。
0685名無電力１４００１
2009/01/17(土) 22:04:47もちろん梯子つきです。命綱が必要です
。階段ではありません
0686名無電力１４００１
2009/01/17(土) 23:31:50冷蔵庫が通信して、電力の需給バランスや他の冷蔵庫と協調動作で、全体最適で稼働する研究
0687名無電力１４００１
2009/01/18(日) 00:53:58＞電力会社は元々民間企業。
まずは地域独占とか電力事業者としての特権を廃止するとこからだな
そもそも民間企業だから国や国民の指示は受けない的な発想があることが電力会社を解体する理由として十分
0688名無電力１４００１
2009/01/18(日) 01:03:47あれは風力素人の発想だな
風レンズなど意味がない
単純にブレード伸ばせよ
0689名無電力１４００１
2009/01/18(日) 13:10:54http://www.asahi.com/national/update/0117/TKY200901170205.html
0691名無電力１４００１
2009/01/18(日) 14:11:08大口需要家だけだろ
つか電力系統を公共インフラとして開放しない限り本当の自由化はならない。
0692名無電力１４００１
2009/01/18(日) 15:28:52新規参入の事業者にとっては、
大口需要家をピンポイントで個別に契約取るほうが向いてる。
一般家庭の従量電灯まで自由化しても、中途半端な参入と撤退で混乱するだけだよ。
たとえば、設備の追加のためのコストが10年で元が取れますとかいって売り込んだ場合、
10年たたずに事業から撤退されたら、非難轟々でしょう?
0693名無電力１４００１
2009/01/18(日) 16:30:31確かにその記事の写真だと、風車がとても鬱陶しい感じを醸し出してるな。
0694名無電力１４００１
2009/01/18(日) 16:36:33あまつさえ風を受け止めて振動してる訳だから、地面に伝わる低周波がかなり
大きいのも分かるよなあ。
ウチの実家近辺でも、結構風車を立てられそうな高原っぽい場所や、山の端な
地形で風が通ってそうな場所はあるが、５００ｍ程度の範囲だと大抵人家が
あるから、建設が難しそうだな。
0695名無電力１４００１
2009/01/18(日) 16:57:07そこの住人に、
風車が崩壊する動画を見せたら、
どんな反応するだろう。
ま、俺は原発の風評被害を作り出しているブサヨみたいなことは、しませんよ?
0696名無電力１４００１
2009/01/18(日) 17:52:28エコ給湯、昼間より特による動くやつ。
0697名無電力１４００１
2009/01/18(日) 22:33:32高層ビルの制振装置みたいなのを見ると、アクティブにしてもパッシブにしても、結構大掛かりだし。
0698名無電力１４００１
2009/01/18(日) 23:39:57ズームレンズって便利だよな
0699名無電力１４００１
2009/01/19(月) 04:58:13不審船発見！！
0700名無電力１４００１
2009/01/19(月) 11:01:09文学部出身の記者がアサヒってるな
0701名無電力１４００１
2009/01/19(月) 12:42:15http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232184046/
アメリカが本気出してくるぞ。
予算が全然違う。
日本も国を挙げて取り組まないとあっという間に負け確定するぞ。
0703名無電力１４００１
2009/01/19(月) 14:40:13不審船なんだが、
拉致事件が多く発生していた時代、
海上自衛隊は日常的に多数の不審船を発見していた。
しかし、政治的な理由で、それらを発見しても報告しないようになっていた。
発見しても対処しないのなら、発見することには意味がない。
0704名無電力１４００１
2009/01/19(月) 14:45:25オバマ氏のメッセージが誰に向けてのものか、考えてから言えよ。
米国の一般国民に対するアピールだから、
アメリカが誇る自動車産業において、
後発の日本に追い越されてコテンパンにされたこと(とくに環境性能)
との関連で、日本を引き合いに出すと、アメリカ人は「やらねば」という気になるんだよ。
しかも、負け確定している日本が相手ならば、簡単に勝てるだろ?
それで、自分の政策によって逆転できた! ってアピールするのよ。
0706名無電力１４００１
2009/01/19(月) 20:17:45
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