風力発電総合スレ9
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0001名無電力１４００１
2008/12/01(月) 05:56:24日本に向いてる、向いてないなどを議論するためのスレです。
風力に関係ない話しは荒れますので、別のスレでお願いします。
またスレ違いの話しや、荒らしはスルーしましょう。
○前スレ
風力発電総合スレ 8
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1223793731/
0568名無電力１４００１
2009/01/11(日) 16:53:05夢の島とかにランドマーク的に置いてある風車もあまり変わらないと思う。
というか、日本にあるのはランドマーク風車が殆どじゃない？
0569名無電力１４００１
2009/01/11(日) 16:55:30> 電力会社潰して補助金安値大量生産すればいい。
> 電力会社同士で自然発電を取り合うように法制仕組まなければだめだろうけど。
電力会社は潰したのに、その電力会社同士が自然発電を取り合う？
ゾンビ会社かw？
0570名無電力１４００１
2009/01/11(日) 17:59:33確かに騒音問題はトラブルの元だからな。
うちのアパートにもDQN家族が階上に居るから、どえらい迷惑を被ってる。注意すると
暫くは収まるが、ホトボリが醒めた頃に繰り返しやがる。鳥頭か。
とっとと芯でくれ、とか出てけ、とかいつもオモワサレテル。
まあ風力発電に関しては自然モノだし、近くの道路の騒音と同じで割と気にしない様
には出来るかとは思うが、最低限近所の道路の騒音以下でないと困るな。
ただ例え近所の道路の騒音未満でも、深夜にブンブン唸られたら、受任限度を越えそう
だが。
0571名無電力１４００１
2009/01/11(日) 18:02:14タクシー装備のは、風車の抵抗分が燃費悪化の原因になるからゲテモノでしか
ないが、ランドマーク風車はそれとは別だろ。
まあコスト対効果の問題は有るだろうけど。
0572名無電力１４００１
2009/01/11(日) 18:51:30燃費悪化・・・というほどの抵抗になるのかなぁ・・・
どっちにしても「エコロジーな気分を演出する効果」があるのは確かだな。
0573名無電力１４００１
2009/01/11(日) 19:42:50風力推進の立場から見てもタクシーの件はゲテモノといか
科学の基礎知識が欠けているとしか考えられない
普通にエンジンで発電機回した方が効率いいに決まってる
0574名無電力１４００１
2009/01/11(日) 19:47:10＞当然電力品質が全く信用できない。
電力品質とは何のことか定義してください
＞風力発電の電力品質が維持できる根拠を説明してください。
維持できない根拠を説明してください
維持すべき電力品質の定義もセットでお願いします
0575名無電力１４００１
2009/01/11(日) 19:50:01＞正常運転中での出力変動は、風力や太陽光のみの特別な問題だ。
だから何なの？ 出力変動がなければよいと思ってるの？
何度も繰り返し議論されて結論は出てるはずだけどアホ？
0576名無電力１４００１
2009/01/11(日) 20:06:540577名無電力１４００１
2009/01/11(日) 21:36:08プロペラで発電した電気を乗客の携帯電話充電用に提供するサービスを、
京都議定書の施行に合わせて2005年４月１日より試験的に始めた。
まあ、無知とはいえ、エネルギー保存則にも反するサービスだな
風車のコストパフォーマンスや空気抵抗ロスを考えれば、打倒に考えれば
タクシーの屋根にソーラーパネルを貼って、蓄電池にためておいて、客に
充電サービスするほうがはるかに理にかなっているぞ
っていうか、記者たち気づけよ、こんなの
0579名無電力１４００１
2009/01/11(日) 23:10:18抵抗にならないのなら発電もできないってこと
>>574
横やりだけどさ、そのくらいは自分で調べたら？ちゃんと定義されている言葉だから
てか、その程度の基礎知識もないのに発電機語るのは無茶だとおもうよ
電気の基礎知識、発電、送配電、運用、
これら基礎知識を無視した机上の空論ではなんの意味も無いと思うけど
あんたの言ってることは、外人に英単語ひとつひとつの意味を日本語で説明しながら
はなせっていってるくらい身勝手なこと
0580名無電力１４００１
2009/01/11(日) 23:47:40＞あんたの言ってることは、外人に英単語ひとつひとつの意味を日本語で
＞説明しながらはなせっていってるくらい身勝手なこと
何にも分かっていないようだが，おまいに合わせてたとえるなら
外人が意味不明の日本語らしき言葉を発しているので何を言っているのか
と尋ねているだけ
電力系統の仕組みを知っているなら「当然電力品質が全く信用できない」など
というのは意味がないことは簡単にわかること
そうでないというなら書き込みの意味を明確にするべきだと指摘したまで
電力品質が普通の意味とはことなる定義がされているから信用できないなどと
意味不明のことをかけるのである
0581名無電力１４００１
2009/01/12(月) 00:10:15だから三菱重工など風力発電メーカーは電力会社を相手に商売しにくんだろうな。
0582名無電力１４００１
2009/01/12(月) 00:16:360583名無電力１４００１
2009/01/12(月) 00:17:400584名無電力１４００１
2009/01/12(月) 00:23:47お前んとこから買わねと脅されてきたのが日本の重電・重機械メーカだ
その恫喝体質は今でも変わらんよ
0585名無電力１４００１
2009/01/12(月) 00:32:070586名無電力１４００１
2009/01/12(月) 08:25:36中小型では最近ＮＩＫＫＯの評判を聞くね。
http://www.nikko-company.co.jp/ene/for_home/index.html
0587名無電力１４００１
2009/01/12(月) 14:24:32静止した空気の中をタクシーが走って発電するなら、
その発電のエネルギーは、もろにタクシーのエンジン由来だな。
停車しているときに風が当たって発電するとか、
横風で発電するとかいうのなら、まぁ、微妙だが。
0588名無電力１４００１
2009/01/12(月) 14:26:58風力発電の問題として議論されるコンテキストでの「電力品質」のことです。
このスレ特有の定義は必要ありません。一般論で。
> 維持できない根拠を説明してください
まずは推進側が、推進すべき根拠を示すのが先です。
0589名無電力１４００１
2009/01/12(月) 14:28:48ああ、出力変動がなければ、従来通りの計画に組込めるからな。
> 何度も繰り返し議論されて結論は出てるはずだけどアホ？
あんたが結論が出たと思ってるだけ。
風力の割合が誤差範囲内での話しかしてないし。
0591名無電力１４００１
2009/01/12(月) 15:49:37これは業界では有名な話
裏の話に晒せるソースなんてあるわけないだろボケ
0592名無電力１４００１
2009/01/12(月) 15:53:42＞まずは推進側が、推進すべき根拠を示すのが先です。
自分の書いたことの根拠を説明できないということね。
そういうのを思い込みとか宗教的信念とか言うんだよな
0593名無電力１４００１
2009/01/12(月) 16:49:06必要な発電量は決まってるんだからさ。
風力を「きちんと回る」とセールスしたら、火力や原発の買い付けが減るのは商社員でなくても並の知能が有れば解るってｗ。
電力側の恫喝なんて妄想も良い所。
0596名無電力１４００１
2009/01/12(月) 16:57:03おいおい、いい加減な事書くなよ。
中の人か？
ここの会社は、イギリス marlec社のパクリなんだよ。
http://www.marlec.co.uk/
0597名無電力１４００１
2009/01/12(月) 17:15:02おいおい，火力・原子力の市場規模と風力発電の市場規模を考慮に入れない
ゼロイチ論は無意味で迷惑だから止めてくれ
千kW分の風車を売ろうとするなら，100万kWの原発は買わないというオーダーの話だぞ。
もっとも最近じゃ火力の世界市場と風力の世界市場は同じ規模になったけどな
0600名無電力１４００１
2009/01/12(月) 19:31:41天然ガス火力（ＧＴＣＣ）と風力発電の市場規模は拮抗してる
原子力も中国あたりだと、出力ベースで考えれば同等以上
ただし、設備利用率が低いので、火力や原子力と対等の規模になるには
風力は３倍売らないと意味がない
0601名無電力１４００１
2009/01/12(月) 20:02:14わる二番目に有望なエネルギー源であることは、世界のエネルギー業界では常識。
日本の電力会社は風力を利用すための高度な技術を持ってないことを棚に上げて、
利用できないとか利用が難しいとか言い訳を述べるばかり。自由競争がないので
そういう言い訳が通用すると思ってる。
0602名無電力１４００１
2009/01/12(月) 20:24:18何気に風力資源が多いのが、アメリカ（現在世界２位）と中国（成長速度世界
１位）なんだよねえ、、、
それと
日本もやろうと思えば１０００万ｋＷくらいはできなくはないのですけどね
0603名無電力１４００１
2009/01/12(月) 20:55:47太陽光は1日の日射で世界全エネルギー消費を補う域量がある。日本の風力技術は高い。
電力会社が原子力・火力（石油・石炭）に替わられる自然発電になると生きれないので、
推進しないだけ
0604名無電力１４００１
2009/01/12(月) 20:57:58日本の風力発電技術は高い、その通り。
0605名無電力１４００１
2009/01/12(月) 21:31:12世界全エネルギー消費：1時間 だった
0606名無電力１４００１
2009/01/12(月) 21:43:48太陽光発電が実用化されるまえは０時間でした。
0607名無電力１４００１
2009/01/12(月) 22:04:34OK
そう言うのなら、電力会社に売らずに、電力自由化の対象の50kW以上の需要家に売れよ。
技術がないとか利用できないとか利用が難しいとか言い訳するなよ。
0608名無電力１４００１
2009/01/12(月) 22:20:05それそのまま電力会社に技術がないことの言い訳になってるね。
0610名無電力１４００１
2009/01/12(月) 22:34:58やれなくはないことの証明を放棄してる。やっぱ言い訳だ。
0611名無電力１４００１
2009/01/12(月) 22:39:33「言い訳」ではないだろ。
暗に示しているとか、
裏返しだとか、
そういうことだろ。
言い訳じゃない。
0612名無電力１４００１
2009/01/12(月) 22:47:08世界年間消費エネルギーね 太陽光日射エネルギー1時間
0613名無電力１４００１
2009/01/12(月) 22:53:31電力会社がPPSつぶしのために押し込んだ30分同時同量ルールのために
日本では火力のPPSでさえ困難な制度になっている
系統全体で周波数調整をするのが最もコストが安いのに，一部の火力だけでとか
風力だけで調節することを要求するのは効率が悪すぎる
（蓄電池で技術的には可能になったが）
結局電力を解体して自由市場にするのが国民には利益がある
オバマの外圧に期待するよ
0614名無電力１４００１
2009/01/12(月) 23:23:18http://mainichi.jp/select/science/news/20090112ddm008020009000c.html
◇風力発電も積極展開
スバルブランドの自動車メーカーとしてファンの多い富士重工業が、環境対応を加速させている。
０９年は三菱自動車と並んで電気自動車（ＥＶ）を市場投入。主力車「スバルレガシィ」などの燃費向上にも取り組む。
航空機メーカーでもある同社は「航空技術を生かした風力発電システムを量産し、自然エネルギーでＥＶを動かす」
究極のエコを目指している。
0615名無電力１４００１
2009/01/12(月) 23:25:01いいの？本当？？？
0616名無電力１４００１
2009/01/12(月) 23:28:16３０分同時同僚は火力ＰＰＳはあまり関係ないのでは？
むしろ、単にＰＰＳが原油価格高騰のあおりで自滅しただけ
（もちろん、ＰＰＳの主戦場である特別高圧業務用を集中的に
値下げしたのも大きいけど、これはエアドゥをつぶした既存航空
や携帯業界の参入防会でもいっしょ）
オバマの外圧というと、昔もエンロンを思い出しますね
外圧もいいけど、たまには内圧でもどうでしょうか
0617名無電力１４００１
2009/01/12(月) 23:37:55ホンダがCIGS太陽電池に参入してるし、航空機技術を生かして風力に、ってのは
いい狙いではあるが、大型はムリポだろうし、先の議論みたいに自動車工場＆工員
の有効利用を図れる様な、画期的な中小型風力発電機の開発が出来るか、が肝だな。
ホンダは既存の太陽電池メーカーと差別化する為に、あえてマイナーなCIGSを採用
したし、独自路線を上手く走れるかそうかだな。
0618名無電力１４００１
2009/01/13(火) 01:56:49> 電力会社がPPSつぶしのために押し込んだ30分同時同量ルールのために
> 日本では火力のPPSでさえ困難な制度になっている
「日本では」というのなら、他所の国はどうなの?
まず、技術的な問題を抜きにして考えれば、
30分といわず3秒や3周期で同時同量であるべき
というのは同意してもらえるかな?
つまり、
ある電力を、
ある地点からある地点まで、
既存の電力網を経由して運ぶだけ
現実には様々な技術的な問題があるので、
30分以内の変動や過不足の尻ぬぐい、
何かあったときのバックアップを電力会社が行う。
もちろん、その分の料金も取る、と。
これのどこがPPS潰しなのかな。
0619名無電力１４００１
2009/01/13(火) 02:00:17> 画期的な中小型風力発電機の開発
小さな風力発電機は、送電線の来ていない場所をメインターゲットだね。
いままでの大型化の流れからすると、小さなものはコスト効率が良くないもの。
いくら頑張って風からエネルギーを搾り取る効率が100%になっても、大型に勝てないと思う。
0620名無電力１４００１
2009/01/13(火) 02:06:010621名無電力１４００１
2009/01/13(火) 02:20:38風力発電所を作るとなれば、地元自治体が道路を整備してくれる
なんたって、道路整備の予算はたっぷりあって、使いみちにこまってる
それで需要も無いところに道路を作ってるんだから、
風力発電という見栄えのいい案件の道路が必要なら喜んで作ってくれる
0622名無電力１４００１
2009/01/13(火) 02:37:200623名無電力１４００１
2009/01/13(火) 02:52:050624名無電力１４００１
2009/01/13(火) 02:52:290625名無電力１４００１
2009/01/13(火) 10:08:22前にも書き込みがあったけど，風力発電の業者ごときにそんな政治力はない
道路は自前で作るケースが多いし，そうでない場合も道路建設の予定がある
場所を風車サイトとして選んでいる。これからどこに道路建設の予定がある
かぐらいは調べればすぐにわかるだろ
0626名無電力１４００１
2009/01/13(火) 12:32:38ttp://mainichi.jp/select/science/news/20090112ddm008020009000c.html
◇風力発電も積極展開
スバルブランドの自動車メーカーとしてファンの多い富士重工業が、環境対応を加速させている。０９年は三菱自動車と並んで電気自動車（ＥＶ）を
市場投入。主力車「スバルレガシィ」などの燃費向上にも取り組む。航空機メーカーでもある同社は「航空技術を生かした風力発電システムを量産し、
自然エネルギーでＥＶを動かす」究極のエコを目指している。【聞き手・川口雅浩、写真・馬場理沙】
−−自動車の環境対応は？
◆スバルはどちらかというと「走り」は良いが、燃費はあまり良くないというイメージがあったと思いますが、燃費はかなり向上させています。
走りの良さを維持しながら、どう環境対応していくかが一番のポイントです。
−−具体的には？
◆いくつかの段階がありますが、次期モデルに新しい「水平対向エンジン」を開発しており、１０年には投入します。高効率のＣＶＴ
（無段変速機）も０９年に投入し、現行車より少し大きな車体でも、燃費を１０〜２０％良くするつもりです。
−−ディーゼルなどとのすみ分けは？
◆欧州で先行発売したディーゼルのレガシィは満タンにすると１０００キロ走ります。内燃機関の強さです。もしも１０００キロ走るＥＶを作ろうとしたら、
ものすごい量の電池を積まないといけません。長距離はディーゼル、近距離はＥＶ、その中間がハイブリッドというすみ分けになるでしょう。
−−風力発電とＥＶを両方進める狙いは？
◆抵抗が少なく、台風などにも強い風車を航空技術を生かして開発しました。社会貢献として、電気を使うだけでなく、作る方にも取り組みます。
風力で発電してＥＶを動かし、走行エネルギーを減速時に回収するのが理想と考えています。
水平対向エンジンのハイブリッド車の開発もトヨタと進めています。世界ラリー選手権（ＷＲＣ）から撤退しますが、将来的にディーゼルや
ＥＶなどで戦うモータースポーツが始まれば、参戦する可能性もあります。
0629名無電力１４００１
2009/01/13(火) 14:57:420630名無電力１４００１
2009/01/13(火) 16:31:100631名無電力１４００１
2009/01/13(火) 18:50:53それでいい
今では自滅して稼働率30％ってのがお笑いだがな
0632名無電力１４００１
2009/01/13(火) 19:51:270633名無電力１４００１
2009/01/14(水) 01:02:04風力の技術的課題なんて思いつかんな
0634名無電力１４００１
2009/01/14(水) 01:28:380635名無電力１４００１
2009/01/14(水) 01:31:29技術的な課題がなければ、
日本の電力自由化の制度内で、
50kW以上の需要家に売電できるよな?
技術的な課題がないのだから。
0636名無電力１４００１
2009/01/14(水) 01:32:510637名無電力１４００１
2009/01/14(水) 01:36:09クリーン電力（但し放射能含む）として証書を発行したりしてさ
原子力PPSなんて凄いじゃん
0638名無電力１４００１
2009/01/14(水) 01:54:2850kW未満の小さな案件、いちいち契約して設備設置して・・・etcなんてやってられるかよ。
PPSにとっては、50kW未満に対しても売らなきゃいけないほうが、困るよ。
>>637
原発の話は他所で
0639名無電力１４００１
2009/01/14(水) 11:35:14で、誰が系統全体の調和を図るんですか？
既存の系統を持ってる電力会社の言いなりに「送電止めろ、そら送れ」って指図されて稼働率グダグダにされる弱小業者が泣きを見るのがオチな気も。
0640名無電力１４００１
2009/01/14(水) 13:30:23系統維持のために必要であれば火力でも風力でも解列するのは当然のこと
ただし、そのために公正なルールを決めておく必要があるし、環境負荷の少ない
電源は優先的に接続するというポリシーを明確に打ち出なねばならん
0641名無電力１４００１
2009/01/14(水) 15:39:45電力会社は元々民間企業。首を取りたきゃ株を集めてからどうぞ。
0643名無電力１４００１
2009/01/14(水) 20:27:450644名無電力１４００１
2009/01/14(水) 20:31:25響灘に洋上風力発電 北九州市・若松沖 電源開発 実証実験へ
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/70588
北九州市若松区沖の響灘で、電源開発（Ｊパワー）が洋上風力発電の実証研究を計画して
いることが１２日、分かった。新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）の委託事
業の形で具体化を目指しており、直径８０メートル級の風車の設置を検討、将来的な事業化
も視野に入れている。九州で洋上風力発電計画が明らかになるのは初めて。
政府から「環境モデル都市」に選定され、次世代エネルギーの積極活用を環境政策の柱に
掲げる北九州市は「環境にやさしいクリーンエネルギーの集積につながる」（環境局）と期
待している。
関係者によると、電源開発は若松区沖の水深１５‐５０メートル程度の近海を想定し、実証
実験の概要設計に着手。海底に基礎を打ち込む「着床式」の風力発電施設と風況・波力観測
棟をそれぞれ一基建設する方向で調整を進めている。風車の直径は８０メートル以上。発電
能力は２０００キロワット規模で、約６６０世帯分の消費電力を賄うとされる。
ＮＥＤＯの委託事業は政府予算で運営され、２００９年度から５年程度、複数カ所での実
証研究が見込まれている。電源開発以外に複数の事業所が名乗りを上げており、実現可能性
や経済性を考慮した上で、委託先が確定する見通しだ。
北九州市若松区では、響灘に面する市有地を活用し、１０基の風力発電機（直径約７０メ
ートル）を持つ民間施設が０３年３月から稼働中で、九電に売電している。若松沿岸部は北
部九州では有数の風力発電の適地とされ、洋上はより効率的な発電が可能とみられている。
電源開発広報室は「研究の先に事業化も見据えている。風力資源の地点として、洋上は重
要な選択肢の一つ」としている。
0645名無電力１４００１
2009/01/14(水) 21:53:36ウマーなんだろうけどなあ。
0647名無電力１４００１
2009/01/15(木) 00:28:08壊れてるからかもしれんが
0648名無電力１４００１
2009/01/15(木) 01:05:05解列できないとは言ってない
接続できるときには優先的に風力や太陽光を接続する，それでも系統を維持できるように
系統側で努力すべし，その費用は電力料金に上乗せすべし，ということ
0649名無電力１４００１
2009/01/15(木) 02:13:200650名無電力１４００１
2009/01/15(木) 09:44:12原発みたいに出力一定にすべきってこと？
意味わかんないんだけど
0651名無電力１４００１
2009/01/15(木) 10:12:06短時間での出力の可変幅が最大になる領域。
たとば火力で10を発電するとき、
1を発電できるプラントを10基動かすのではなく、
1を発電できるプラントを出力50%で20基動かす。
稼働するプラントの数が増えれば、
それだけエネルギーを消費するんです。
発電量に比例して要するエネルギーの他に、
稼働させれば固定的に要するエネルギーがあるので。
0652名無電力１４００１
2009/01/15(木) 10:18:50増やせばいいし、原子力一定に比べて火力可変が危険素子とならないかぎり問題ないはず
0653名無電力１４００１
2009/01/15(木) 10:43:44風力発電だってエネルギー使うんだよ?
クリーンだから増やせばいいってもんじゃない。
0654名無電力１４００１
2009/01/15(木) 15:17:52今度のグリーンニューディール政策で予算がいっぱい付くだろうから、
それで地域間の連結線、超高圧電線を一気に太くすれば、系統連結の問題も解決。
風力だけじゃなく、太陽光推進するにしても必要なことだから、
景気対策を兼ねてやれば、一石二鳥。
あとは中小規模の変電所にNAS電池置いて、
地熱発電所増やしまくれば万事OK。
次の日本の課題は農業林業だなー。
0655名無電力１４００１
2009/01/15(木) 15:27:35そういう本当に必要なところには、予算が付かないと思う。
民主党の支持母体のアヤシイ市民団体の怪しげな自然保護活動に活動資金を拠出してオシマイって感じ。
0656名無電力１４００１
2009/01/15(木) 19:09:40クリーンじゃないよ
0658名無電力１４００１
2009/01/15(木) 21:21:57やっぱりそうだ ろ、風力発電所ごと、太陽光発電所ごと電池置くのって
不自然というか、合理的じゃない希ガス
>地熱発電所増やしまくれば万事OK。
地熱は大小取り込むと面白いし、こっちを優先すれば風力・太陽光
イラネというくらいのポテンシャルはあると思われ
0659名無電力１４００１
2009/01/15(木) 22:14:03日本全国の温泉地の人たちに、地熱発電を許すように、説得して回って。
>>657
そのロジックを使うと、
高速増殖炉にもゴーってことになるんだが。
0660名無電力１４００１
2009/01/15(木) 22:25:47UFOによって破壊される
ttp://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200901090005.html
0661名無電力１４００１
2009/01/15(木) 23:01:08資源を沢山使うのは火力発電より、太陽光発電や風力発電だ
0662名無電力１４００１
2009/01/15(木) 23:13:13＞高速増殖炉にもゴーってことになるんだが。
ゴーっして欲しいが技術的課題の塊だな
「永久に実用化しない」に２セントというか１票
0663名無電力１４００１
2009/01/15(木) 23:14:03牛乳パックのリサイクルをやってる、なんていう話をどこかで読んだよ。
それを指摘された市民団体は、開き直って、啓蒙のためにやってると。
0664名無電力１４００１
2009/01/15(木) 23:14:18ウソつくんじゃねぇよ
0666名無電力１４００１
2009/01/15(木) 23:17:43核エネ発電所にUFOというか隕石とか旅客機とか北のミサイルとか落ちたらいやだな
風車なら，オーナーざま見ろで済んじゃうけど
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