風力発電総合スレ9
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0001名無電力１４００１
2008/12/01(月) 05:56:24日本に向いてる、向いてないなどを議論するためのスレです。
風力に関係ない話しは荒れますので、別のスレでお願いします。
またスレ違いの話しや、荒らしはスルーしましょう。
○前スレ
風力発電総合スレ 8
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1223793731/
0503名無電力１４００１
2009/01/06(火) 14:55:36とは限らないし、
そういう言い方ができるなら電力会社に安く買い叩かれても
まだ利益が上がるから建てる事業者がいるとも言える。
0504名無電力１４００１
2009/01/06(火) 16:15:57その代わりリスクも設備投資も増えますよ。
自由化を拡大しても事前に約束した電力を供給するというのは、変らないでしょうから。
0506名無電力１４００１
2009/01/06(火) 16:18:580507名無電力１４００１
2009/01/06(火) 16:58:28採算が合うのに実施しない理由とは？
安く買いたたく？自前の電力より高い単価なのに？
ちなみに、なんで買ってると思う？こんな高くて品質悪くて扱い憎い電力を
>>505
もうちょっと中身と現実を見てみようぜ
なぜ東電だけ？その実態は？
0508名無電力１４００１
2009/01/06(火) 17:06:34ま、自由化してがち競争してからいえよ。
過保護なんだよ電力会社はな。
0509名無電力１４００１
2009/01/06(火) 18:08:04平日の昼間っから自由きままな奴しかいねぇw
今日はハロワ行かなくてよかったのか？
0510名無電力１４００１
2009/01/06(火) 18:15:360511名無電力１４００１
2009/01/06(火) 18:42:36小型風車に建築基準法が適用されると思ってるのか？
しかも工作物なのに建蔽率？
ちっとは勉強しろよな
お前んちはご近所さんが隣接していて大変だな
窓から見えるのは隣のお家だけだろ
0512名無電力１４００１
2009/01/06(火) 18:45:360514名無電力１４００１
2009/01/06(火) 18:58:310515名無電力１４００１
2009/01/06(火) 19:35:31派遣や名ばかり店長ですね。分かります。
0516名無電力１４００１
2009/01/06(火) 21:47:02あとはお間抜けな鳥頭をからかうのみ
0517名無電力１４００１
2009/01/06(火) 22:01:57原発系スレも反対馬鹿の珍論を楽しむスレになっているしな。
0518名無電力１４００１
2009/01/06(火) 22:19:48そうか?
このスレで風力発電反対派の多くは、
電力会社がオペレートしないのでシステム全体の効率が良くない
という主張をしていた。
電力会社がオペレートすればシステム全体の効率が良くなるように、
風力を適当に運転するので、かえって効率が下がるような間抜けな
ことにはならんだろ。
と書いてみたものの、東京電力傘下の風力発電所のほとんどは、
東京電力管内以外の場所にあるんだな。おいおいおいおい。
他の地域の電力会社に喧嘩うってんのか?
0519名無電力１４００１
2009/01/06(火) 22:52:55自己顕示欲？
0520名無電力１４００１
2009/01/06(火) 23:03:310521名無電力１４００１
2009/01/06(火) 23:06:150522名無電力１４００１
2009/01/07(水) 00:36:50既に太陽光ベンチャーのストップ高もでていますね
0523名無電力１４００１
2009/01/07(水) 00:44:21＞自動車並のサイズで一般家庭に建てれる風力発電機を開発して、自動車工場とかで
大量生産すれば良いのにね。
雇用問題も自動車不況も一気に解決出来る。
これ環境学者のレスターブラウンの受け売りですね。
現状、家庭用では１ｋＷクラスがベースですが、１ｋＷ１００万円以上
しますし、普通の住宅地では発電量が極端に少なくなりますので
採算はとれません（むしろ太陽光の方が採算性が良いです）
自動車工場のインフラで作るとしたら、おそらく１００ｋＷ規模前後では
ないかと思いますが、２０００ｋＷクラスが世界のスタンダードになっている
今の局面では、いくら大量生産をしても、価格を大規模の風車並みに下げる
のって、相当しんどいとおもいますよ。
むしろ、造船所の工場を活用した方がよさそうです
もちろん、大量生産できれば市場はあると思いますが・・・
0524名無電力１４００１
2009/01/07(水) 10:41:57斉藤環境相は地球温暖化対策への投資を広げることで
新たに１００万人規模の雇用を創出する構想の策定に乗り出す考えを明らかに
なんて回りくどい文章だ。
0525名無電力１４００１
2009/01/07(水) 22:47:55そなの？
全然知らない学者だが、所詮考えつくアイデアは似た様なもんなんだな。
１００ｋｗって一体どれだけの大きさのモノを想定してるのかな？
自動車と同程度のサイズ＆重さでないと、今の自動車工場の設備や作業環境
だと不可能だから、既存のヒト＆モノを有効利用する、という主旨から外れる
が。
まあ一般向けの太陽光発電並の、２〜３ｋｗあたりが狙い目なのだが、必要な
風車サイズと日本の家屋サイズの乖離は大きそうだね。
解決案としては今のCPUみたいに、やや小ぶりなのを２〜４つ程度セットにする、
ってあたりかな。それでも面積的な問題は残るが。
造船所は基本的に溶接作業が殆どで、機械の組み立てがメインな風車の製造には
新規設備投資がかなり必要そうだよね。
0526名無電力１４００１
2009/01/07(水) 23:11:57新しい産業に投資が必要。その資金も内部留保がたんまりある。
株価を下げたくなければ何かしないと知らないよ。
0527名無電力１４００１
2009/01/07(水) 23:16:060528名無電力１４００１
2009/01/07(水) 23:18:02次の政権与党の民主党のグリーン政策の内容は、
トヨタではなく、中小の怪しげなNPO、NGOに金をバラ撒くようなタイプだと思う。
0529名無電力１４００１
2009/01/07(水) 23:18:060530名無電力１４００１
2009/01/07(水) 23:21:43米国でもさっさと閉鎖しているし、新規に作りたければたった数百億円でできる。
日本の大手メーカーならいつでも普通にやってることだ。
0531名無電力１４００１
2009/01/07(水) 23:54:55そういうものの設計図さえ有ればトヨタでも強引に大量生産まで持っていくだろうけどさ、本当に可能なの？
0533名無電力１４００１
2009/01/08(木) 00:04:22そういう小型の風車専業のメーカーって、怪しげなところばっかりじゃね?
それはともかくとして、
ttp://www.hokkoku.co.jp/news/HT20090106401.htm
雷雲から発電・蓄積だってさ
0534名無電力１４００１
2009/01/08(木) 17:02:12勿論、かなり変更は必要だけど、ネジ締め機械等の治具類やパーツや半完成品の
移動など、機械製品としてのサイズが同程度なら、基本的な製造設備はそのまま
使えるだろ。
勿論、ある程度大型タイプだと、最終的に羽を取り付けする作業場や完成品の
運搬装置＆置き場は、別途新規に必要だろうけど、少なくとも造船所よりは
既存設備の有効活用度合いは高いと思う。
0535名無電力１４００１
2009/01/08(木) 17:40:04自動車の製造ラインは、コンピュータに与えるプログラムの変更だけで、違う車種を製造できるようになってる・・・らしい。
逆に言うと、そういう変更で対処できなければ、別にラインを作ることになる。
0536名無電力１４００１
2009/01/08(木) 20:08:59工場スペースは活用できても装置類は過剰なんじゃないの
正直なところ風車の組み立て工程なんて自動車と比べて大雑把
逆に自動車のラインを活用できるように設計から変えたらいい
0537名無電力１４００１
2009/01/08(木) 20:43:31トヨタが大型風車メーカーを買収して
トヨタ方式を徹底させるんだって。
車のラインでなんて作らないんだってばさ。
当然、車と同じような大きさの風車なんてのも作らない。
そうなれば、数年で三菱重工の風車を超える風車が出来たりしないかな−と思って。
0538名無電力１４００１
2009/01/08(木) 21:33:44MWクラスの風車は実質的には1つ1つ手作りだよ。
0539名無電力１４００１
2009/01/08(木) 21:35:09と
日産のGT-R や ホンダの NSX の年間生産台数
を
比較してみよう。
頂点を目指したスポーツカーは1台ずつ手作りです。
0541名無電力１４００１
2009/01/08(木) 23:32:38実に文系的な発想だｗエンロンの破綻で
莫大な送電補償費が生じたことも知らんとはｗｗ
ＮＨＫでも文系の官僚やあろうことかその場には
理系の学者すらいたのに省エネどころか
新たに太陽電池や風力発電を建設すれば
常に発電が行われるという机上の空論ｗ
これらの施設は技術論的には子供騙しそのものｗ
0542名無電力１４００１
2009/01/08(木) 23:51:580544名無電力１４００１
2009/01/09(金) 00:20:13>そういう小型の風車専業のメーカーって、怪しげなところばっかりじゃね?
小型はつくば市の早稲田風車のように、最初は事業性ありますといっておいて
あとから回らないので、実は教育のためなんです、採算とれなくてもいいんです
って開き直れますからね
まあ、好き放題ですわ
0545名無電力１４００１
2009/01/09(金) 00:24:040546名無電力１４００１
2009/01/09(金) 00:28:49>１００ｋｗって一体どれだけの大きさのモノを想定してるのかな？
自動車工場転用だと、天井高さなどからみても、内部パーツでは
ギアボックス・・・バスのエンジンくらいかな
発電機・・・同上
自動車部品ラインなら、モーター類とかはできそう
羽根は、量産品じゃないから、自動車既存ラインは使えないけど、
まあ、屋根のある場所が必要なので建屋には好いかも
あとはタワーは自動車工場じゃむりか
あとは各パーツのアッセンブルまで考えるとせいぜい１００ｋＷまで
が上限というところかもしれん、まじめに考えてないのであくまでも
イメージだが
＞まあ一般向けの太陽光発電並の、２〜３ｋｗあたりが狙い目なのだが、必要な
風車サイズと日本の家屋サイズの乖離は大きそうだね。
１ｋＷの３枚ばね風車を見たことがあるだろうか。意外と小さい。
２〜３ｋＷクラスでも自動車工場としては小さい部品になると思う
ただ、そもそも２〜３ｋＷの風車を家庭用につけてもほとんど発電しない
し、革命的なコストダウンを実現しなければ、太陽光発電にも加点よ
でも、ドイツなんか近い将来、自動車産業より風力機器産業のほうが
大きくなるようなビジネスの戦略を打ち出してるんだよなあ・・・
0547名無電力１４００１
2009/01/09(金) 02:39:13エンロンの破たんと風力発電を結びつけるものはなんだ？
電力会社の陰謀かwww
文系かぁ，心地よい響きだなぁw
0550名無電力１４００１
2009/01/09(金) 10:35:05経済学って偏微分方程式とか統計理論がわからないとダメだろ
文系という言葉を免罪符にろくに勉強しない奴も多いけどさ
0551名無電力１４００１
2009/01/09(金) 10:41:03経済学部の入試に数学がない・・・・よくある話です。
ランクとしては
文系(法)
理系(医)
文系(経)
理系(ハイテク系)
理系(ローテク系)
文系(その他)
だろうな。
中学・高校と勉強しなかったから行けるところがレジャー大学だけだった
っていう文系の人たちと、
猛烈に勉強しなければ入れない文系の人たちを、
ひとまとめにしてはいかん。
もちろん、底辺への批判に対する、法もあるだろっていう反論はオカシイ
0552名無電力１４００１
2009/01/09(金) 13:09:34＞新たに太陽電池や風力発電を建設すれば
＞常に発電が行われるという机上の空論ｗ
だれも「常に発電」すると思ってないよ
太陽光は夜に発電しないのは誰でもわかる
そもそも「常に発電」するような発電装置があると考えるのが「机上の空論ｗ」
原子力だって火力だって，天災のような不可抗力とか，故障でいつ停止するかわからない
それでも大規模に停電しないようにするのが系統運用の技術
0553名無電力１４００１
2009/01/09(金) 14:14:34災害・故障・整備 での停止は、風力や太陽光でもある。
だから、それらは同じような対策でよいから、風力や太陽光のみの特別な問題ではない。
しかし、正常運転中での出力変動は、風力や太陽光のみの特別な問題だ。
0554名無電力１４００１
2009/01/09(金) 16:56:25ヲイヲイ
今の自動車製造ラインが、コンピュータの全自動だとでも思ってるのか。２０世紀脳だな。
そういう全自動な工場は既に失敗してオワットル。コンピュータのソフトの入れ替えや確認
に結局人手が必要だから、少機種大量生産ならともかく、多機種少量生産を頻繁に切り替え
る場合、全然コストダウンにならなかったんだよ。
マツダの防府工場とかがその事例だ。
勿論、今現在の工場に自動機械やコンピュータが入ってない訳じゃないが、それは機種に
あまり依存しない単純作業をメインにしてる。人が使う治具類も汎用的に使えるモノを
メインにして、機種依存な部分は人の作業を変更する事で対応するのが、一番コストが
かからない。
>>546
大型機種の場合、羽と本体とタワーは別々でないと駄目だろうね。
自動車工場の活用は、大型の本体のみと、中小機種だけになると思う。
家庭用の場合は蓄電池併用でないと難しいだろうね。それが個別になるか、
地域共通で変電所設置になるか、は、効率やコスト、政治次第だが。
0555名無電力１４００１
2009/01/10(土) 00:10:37風力発電は計画送電すら行われない
当然電力品質が全く信用できない。
>>548
風力発電の電力品質が維持できる根拠を説明してください。
>>549
もはや支離滅裂だろう。
まあ信者はこんなもんだ。
風力発電を推進しながら
石油ストーブを使う人種にすぎんｗ
>>551
また何にか勘違いしだしたなｗ
文系の学問に価値がないとは誰も言ってないのにｗｗ
工学的な議論もできない人間がこんな物を推進するんだ。
0556名無電力１４００１
2009/01/10(土) 00:11:140557名無電力１４００１
2009/01/10(土) 00:31:05はいよ
つミ【http://mixi.jp/view_community.pl?id=18904】
0558名無電力１４００１
2009/01/11(日) 01:52:25「自動車会社が風車作れ」といったらツッコミが入らないようなスレのこと？
いっそのこと「風力発電で世界経済回復」とかいうスレを自分でたてたらどう？
0559名無電力１４００１
2009/01/11(日) 01:55:240560名無電力１４００１
2009/01/11(日) 03:11:34ttp://minophoto.jugem.jp/?eid=133
ttp://www.japanfs.org/ja/pages/023849.html
京都のタクシー会社エコロ二十一が、タクシーの天井灯に取り付けた
プロペラで発電した電気を乗客の携帯電話充電用に提供するサービスを、
京都議定書の施行に合わせて2005年４月１日より試験的に始めた。
プロペラに内蔵された発電機から車内のバッテリーに蓄電し、そこから
シガーライターのソケットへ配電し、市販の携帯充電器を挿入して
充電するしくみ。まず１台のタクシーに同サービスを導入しており、
同年秋には同社の残り19台に改良タイプを搭載し、サービスを本格化する。
0561名無電力１４００１
2009/01/11(日) 04:19:11>>560なんかほんとエセでしかない
もう、風車そのものが地球に優しいとか思いこんでないか？
イメージ先行どころか、イメージオンリーになってる気がする
0563名無電力１４００１
2009/01/11(日) 08:45:400564名無電力１４００１
2009/01/11(日) 10:00:030566名無電力１４００１
2009/01/11(日) 15:10:38太陽光発電は各戸屋根で設置面積も空き無問題。ピーク電力も日の昇る昼で騒音なく蓄電池しだいで
電力会社潰して補助金安値大量生産すればいい。
電力会社同士で自然発電を取り合うように法制仕組まなければだめだろうけど。
0568名無電力１４００１
2009/01/11(日) 16:53:05夢の島とかにランドマーク的に置いてある風車もあまり変わらないと思う。
というか、日本にあるのはランドマーク風車が殆どじゃない？
0569名無電力１４００１
2009/01/11(日) 16:55:30> 電力会社潰して補助金安値大量生産すればいい。
> 電力会社同士で自然発電を取り合うように法制仕組まなければだめだろうけど。
電力会社は潰したのに、その電力会社同士が自然発電を取り合う？
ゾンビ会社かw？
0570名無電力１４００１
2009/01/11(日) 17:59:33確かに騒音問題はトラブルの元だからな。
うちのアパートにもDQN家族が階上に居るから、どえらい迷惑を被ってる。注意すると
暫くは収まるが、ホトボリが醒めた頃に繰り返しやがる。鳥頭か。
とっとと芯でくれ、とか出てけ、とかいつもオモワサレテル。
まあ風力発電に関しては自然モノだし、近くの道路の騒音と同じで割と気にしない様
には出来るかとは思うが、最低限近所の道路の騒音以下でないと困るな。
ただ例え近所の道路の騒音未満でも、深夜にブンブン唸られたら、受任限度を越えそう
だが。
0571名無電力１４００１
2009/01/11(日) 18:02:14タクシー装備のは、風車の抵抗分が燃費悪化の原因になるからゲテモノでしか
ないが、ランドマーク風車はそれとは別だろ。
まあコスト対効果の問題は有るだろうけど。
0572名無電力１４００１
2009/01/11(日) 18:51:30燃費悪化・・・というほどの抵抗になるのかなぁ・・・
どっちにしても「エコロジーな気分を演出する効果」があるのは確かだな。
0573名無電力１４００１
2009/01/11(日) 19:42:50風力推進の立場から見てもタクシーの件はゲテモノといか
科学の基礎知識が欠けているとしか考えられない
普通にエンジンで発電機回した方が効率いいに決まってる
0574名無電力１４００１
2009/01/11(日) 19:47:10＞当然電力品質が全く信用できない。
電力品質とは何のことか定義してください
＞風力発電の電力品質が維持できる根拠を説明してください。
維持できない根拠を説明してください
維持すべき電力品質の定義もセットでお願いします
0575名無電力１４００１
2009/01/11(日) 19:50:01＞正常運転中での出力変動は、風力や太陽光のみの特別な問題だ。
だから何なの？ 出力変動がなければよいと思ってるの？
何度も繰り返し議論されて結論は出てるはずだけどアホ？
0576名無電力１４００１
2009/01/11(日) 20:06:540577名無電力１４００１
2009/01/11(日) 21:36:08プロペラで発電した電気を乗客の携帯電話充電用に提供するサービスを、
京都議定書の施行に合わせて2005年４月１日より試験的に始めた。
まあ、無知とはいえ、エネルギー保存則にも反するサービスだな
風車のコストパフォーマンスや空気抵抗ロスを考えれば、打倒に考えれば
タクシーの屋根にソーラーパネルを貼って、蓄電池にためておいて、客に
充電サービスするほうがはるかに理にかなっているぞ
っていうか、記者たち気づけよ、こんなの
0579名無電力１４００１
2009/01/11(日) 23:10:18抵抗にならないのなら発電もできないってこと
>>574
横やりだけどさ、そのくらいは自分で調べたら？ちゃんと定義されている言葉だから
てか、その程度の基礎知識もないのに発電機語るのは無茶だとおもうよ
電気の基礎知識、発電、送配電、運用、
これら基礎知識を無視した机上の空論ではなんの意味も無いと思うけど
あんたの言ってることは、外人に英単語ひとつひとつの意味を日本語で説明しながら
はなせっていってるくらい身勝手なこと
0580名無電力１４００１
2009/01/11(日) 23:47:40＞あんたの言ってることは、外人に英単語ひとつひとつの意味を日本語で
＞説明しながらはなせっていってるくらい身勝手なこと
何にも分かっていないようだが，おまいに合わせてたとえるなら
外人が意味不明の日本語らしき言葉を発しているので何を言っているのか
と尋ねているだけ
電力系統の仕組みを知っているなら「当然電力品質が全く信用できない」など
というのは意味がないことは簡単にわかること
そうでないというなら書き込みの意味を明確にするべきだと指摘したまで
電力品質が普通の意味とはことなる定義がされているから信用できないなどと
意味不明のことをかけるのである
0581名無電力１４００１
2009/01/12(月) 00:10:15だから三菱重工など風力発電メーカーは電力会社を相手に商売しにくんだろうな。
0582名無電力１４００１
2009/01/12(月) 00:16:360583名無電力１４００１
2009/01/12(月) 00:17:400584名無電力１４００１
2009/01/12(月) 00:23:47お前んとこから買わねと脅されてきたのが日本の重電・重機械メーカだ
その恫喝体質は今でも変わらんよ
0585名無電力１４００１
2009/01/12(月) 00:32:070586名無電力１４００１
2009/01/12(月) 08:25:36中小型では最近ＮＩＫＫＯの評判を聞くね。
http://www.nikko-company.co.jp/ene/for_home/index.html
0587名無電力１４００１
2009/01/12(月) 14:24:32静止した空気の中をタクシーが走って発電するなら、
その発電のエネルギーは、もろにタクシーのエンジン由来だな。
停車しているときに風が当たって発電するとか、
横風で発電するとかいうのなら、まぁ、微妙だが。
0588名無電力１４００１
2009/01/12(月) 14:26:58風力発電の問題として議論されるコンテキストでの「電力品質」のことです。
このスレ特有の定義は必要ありません。一般論で。
> 維持できない根拠を説明してください
まずは推進側が、推進すべき根拠を示すのが先です。
0589名無電力１４００１
2009/01/12(月) 14:28:48ああ、出力変動がなければ、従来通りの計画に組込めるからな。
> 何度も繰り返し議論されて結論は出てるはずだけどアホ？
あんたが結論が出たと思ってるだけ。
風力の割合が誤差範囲内での話しかしてないし。
0591名無電力１４００１
2009/01/12(月) 15:49:37これは業界では有名な話
裏の話に晒せるソースなんてあるわけないだろボケ
0592名無電力１４００１
2009/01/12(月) 15:53:42＞まずは推進側が、推進すべき根拠を示すのが先です。
自分の書いたことの根拠を説明できないということね。
そういうのを思い込みとか宗教的信念とか言うんだよな
0593名無電力１４００１
2009/01/12(月) 16:49:06必要な発電量は決まってるんだからさ。
風力を「きちんと回る」とセールスしたら、火力や原発の買い付けが減るのは商社員でなくても並の知能が有れば解るってｗ。
電力側の恫喝なんて妄想も良い所。
0596名無電力１４００１
2009/01/12(月) 16:57:03おいおい、いい加減な事書くなよ。
中の人か？
ここの会社は、イギリス marlec社のパクリなんだよ。
http://www.marlec.co.uk/
0597名無電力１４００１
2009/01/12(月) 17:15:02おいおい，火力・原子力の市場規模と風力発電の市場規模を考慮に入れない
ゼロイチ論は無意味で迷惑だから止めてくれ
千kW分の風車を売ろうとするなら，100万kWの原発は買わないというオーダーの話だぞ。
もっとも最近じゃ火力の世界市場と風力の世界市場は同じ規模になったけどな
0600名無電力１４００１
2009/01/12(月) 19:31:41天然ガス火力（ＧＴＣＣ）と風力発電の市場規模は拮抗してる
原子力も中国あたりだと、出力ベースで考えれば同等以上
ただし、設備利用率が低いので、火力や原子力と対等の規模になるには
風力は３倍売らないと意味がない
0601名無電力１４００１
2009/01/12(月) 20:02:14わる二番目に有望なエネルギー源であることは、世界のエネルギー業界では常識。
日本の電力会社は風力を利用すための高度な技術を持ってないことを棚に上げて、
利用できないとか利用が難しいとか言い訳を述べるばかり。自由競争がないので
そういう言い訳が通用すると思ってる。
0602名無電力１４００１
2009/01/12(月) 20:24:18何気に風力資源が多いのが、アメリカ（現在世界２位）と中国（成長速度世界
１位）なんだよねえ、、、
それと
日本もやろうと思えば１０００万ｋＷくらいはできなくはないのですけどね
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