風力発電総合スレ9
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0001名無電力１４００１
2008/12/01(月) 05:56:24日本に向いてる、向いてないなどを議論するためのスレです。
風力に関係ない話しは荒れますので、別のスレでお願いします。
またスレ違いの話しや、荒らしはスルーしましょう。
○前スレ
風力発電総合スレ 8
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1223793731/
0002名無電力１４００１
2008/12/01(月) 05:57:51原子力の話は禁止です。
原子力がいかに良くないものかは、風力には関係ありませんし、
また、
原子力がいかに良いものかも、風力には関係ありません。
0003名無電力１４００１
2008/12/01(月) 06:18:45勝手に別スレでやってください。
風力の障害因子の話はそれが原発であるか否かに関わらず関係がありますので、
本スレで多いに語り合いましょう。
0004名無電力１４００１
2008/12/01(月) 06:22:37風力発電総合スレ 8
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1223793731/
○関連スレ
エネルギー関連ニュース速報@環境・電力板
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1225857608/
原発関連ニュース速報@環境・電力板 3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1216241506/
【補助金再開】太陽光発電スレ part2【原価償却】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1218203911/
： 地熱エネルギーは無尽蔵？ ：
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1005834037/
【水力発電】水力発電徹底推進！【未来を築く】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1151668839/
【革命】燃料電池５【お猿】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1160756734/
【EV】電気自動車 ３台目【EV】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1221710587/
0005名無電力１４００１
2008/12/01(月) 06:23:45日本各地の平均風力
http://www.tronc.co.jp/pdfweb/fuukyo8pc0.pdf
・EPR=エネルギー収支比（高いほど良い）
原子力 24
石油火力 21
石炭火力 17
LNG火力 6
水力 50
地熱 31
太陽光（家庭用） 9
太陽光（電気事業用） 5
波力（海上式） 8
潮流 6
風力 6
海上風力 16
海洋温度差 5
太陽熱（タワー式） 5
※発電用燃料そのものは含まれない。
含ませると、火力はすべて１未満になります。
0006名無電力１４００１
2008/12/01(月) 06:24:16・風力の買い取り価格 3～12円台/kWh
発電規模、時間帯によって異なる。
3円のは「環境価値としての証書」を差し引いたもの。
・kWhあたりの価格
石油火力 20～23円前後
石炭火力 13～16円前後
LNG火力 13～16円前後
・2007年10～12月 と 2004年7～9月 の燃料調整の比較
1Klあたりの平均原油価格 59,131円 26,531円
1tあたりの平均LNG価格 52,721円 29,779円
1tあたりの平均石炭価格 8,406円 5,919円
・2007年のC重油東電購入価格とkwhあたりコスト（火力効率50％計算）
04月：57.0円/1リットル：9.8円/kWh
07月：63.0円/1リットル：10.9円/kWh
10月：67.8円/1リットル：11.7円/kWh
0007名無電力１４００１
2008/12/01(月) 06:25:47・電源別発電電力量の比率（2010年度の予想値）
水力 10%
石炭火力 21%
石油火力 7%
LNG火力 25%
原子力 36%
・1kWhあたりのCO2排出量とCO2排出権価格
石炭火力 0.975kg 約4.4円
石油火力 0.742kg 約3.3円
LNG火力 0.608kg 約2.7円
※CO2価格: 27.419E/t-CO2［ECE 08年12月決済分の5月加重平均価格］
※ユーロ価格: 164.09円/E
※http://criepi.denken.or.jp/jp/pub/news/pdf/den338.pdf
・グリーン電力証書の価格 5～15円/kWh
・日本卸電力取引所の取引価格
http://www.jepx.org/market.html
0008名無電力１４００１
2008/12/01(月) 06:26:48玄海灘沿い 1500kw× 6 総事業費17億円 19万円/kW 3.6円/kWh
愛知県渥美半島 1500kw×14 総事業費42億円 20万円/kW 3.8円/kWh
石川県内灘町 1500kw× 1 総事業費 4億円 26万円/kW 4.9円/kWh
山口県油谷町 1500kw× 2 総事業費 4億円 13万円/kW 2.4円/kWh
むつ小川原ウィンドファーム 1500kw×22 総事業費58億円 18万円/kW 3.4円/kWh
中部電力御前崎 2000kw× 4 想定稼働率28% 総事業費16億円 2.7円/kWh
中部電力豊橋市、湖西市 2000kw×13 想定稼働率26% 総事業費52億円 2.9円/kWh
東京電力東伊豆 1670kw×11 想定稼働率25% 総事業費38億円 3.2円/kWh
0009名無電力１４００１
2008/12/02(火) 04:21:35またデータがバラバラだなーｗおいｗ
ちなみに平均稼働率とは２４時間３６５日
発電された分を電力会社が購入するという意味だからな。
0010名無電力１４００１
2008/12/02(火) 08:19:180011名無電力１４００１
2008/12/02(火) 19:55:49太陽光発電は、ほっといても普及が進んでるな。
0013名無電力１４００１
2008/12/02(火) 21:34:46＞EPR=エネルギー収支比（高いほど良い）
そんないい加減な数字を高いほど良いなんて、寝言を言ってるのかね。
発電所の想定寿命を何年と考えるかで、まったく数字が違ってくる。
だいたいからして、原発は何年使うのかわけ判らん。
当初は想定寿命16年の予定が、30年になり今じゃ60年の予定だ。
それに核廃棄物を最終的に処理した事もないのに、よく原発のエネルギー収支比
を出せるものだな。
自由化したら成り立たないと、電力会社が政府に泣きついた事実を知らないのかね。
あまり電力会社の話を信用しないように！
－－－－－（引用開始）－－－－－
南会長は「原子力は、エネルギーセキュリティーや二酸化炭素の排出量削減に不可
欠。しかし、自由化によって経営判断として成り立たたない会社が出てくるかも知れ
ない」と説明。
（中略）
政府と業界はこれまで、原子力発電のコストの「安さ」を推進の根拠にしていた。政府
が９９年に示した試算では、１キロワット時当たりの発電単価は原子力が５・９円と、石
油火力１０・２円、天然ガス火力６・４円に比べて低い。しかし、実際の原発の単価は東
京電力で８円程度とされるうえ、今回の南会長の発言は「安さ」を事実上否定した形だ。
（毎日新聞）2002年1月26日
0016名無電力１４００１
2008/12/02(火) 23:59:35火力の炊き減らしとは恐らく
使用される燃料の削減を意味しているんだと思うが
まあ現実にはそんな事にはならない。
大規模火力発電システムはある出力を境に熱効率の低下を招くからだ。
>>15
また原発の批判かいい加減にしろよな。
原発はとことん信用できないが、風力は将来展望が明るい！
とか何の根拠もない。
0018タイクィラ
2008/12/03(水) 16:50:45新しく画期的風力発電の開発してるんですが。
今、需要があるのかまったくわかりません。
電気代が４分の①くらいのマンションを
海外で作ろうかと検討しています。
よかった需要面で教えて下さい。
0019名無電力１４００１
2008/12/03(水) 20:58:23＞とか何の根拠もない。
というより根拠を示されても理解する気はないということでしょ
0020名無電力１４００１
2008/12/03(水) 21:08:29＞前スレで反論されたのはスルーか? え? コテンパンに叩きのめされてたもんな?
アンタは、俺がコテンパンに叩きのめしたのに、その事さえ理解できない中学生か。
文章力を高めるためにも、もう一度、国語を勉強して出直した方が良いんじゃないかな。
内容がまったく無い文章しか書けないのじゃ・・・・
0022名無電力１４００１
2008/12/03(水) 22:59:05おいおい負け惜しみかよ。
>>19
その「理解」というのは、根拠が正しいと判断する、って意味だったりしない?
根拠の内容を理解した上で間違っていると判断することに対して、
「理解できない」って表現している人が多いと思うんだ。
＞原発はとことん信用できないが、風力は将来展望が明るい！
風力の展望は明るいだろう。
ドイツでは、値段は高いけど海上風力発電だけで2020年には需要の１５％を
作ろうとしてる。
日本の風力発電は、原発のおかげで電気があまって微々たる物だけどね。
エネルギー収支も抜群なのだから、もっと力を入れて欲しいものだ。
－－－－－（引用開始）－－－－－
ある発電装置に投入するエネルギー量に対して、獲得できるエネルギー量、すなわち
「エネルギー収支」から見ても、風力発電は優れています。
オークリッジ連合大学の試算によれば、風力発電のエネルギー収支は約四〇です。
つまり、風車の製造と運転に投入するエネルギーの四〇倍ものエネルギーを生み出す
わけです。
これに対して、原子力(PWR)が四．六、重油火力で四．八という試算があります。
（執筆担当：牛山泉（足利工業大学） より）
0024名無電力１４００１
2008/12/04(木) 00:43:10ドイツはEUでの電力ネットワークのハブ的な存在なので、EU全体で見ないといけません。
また、エネルギー収支は設置環境によっても違ってきます。
すでにトラックや重機が容易にアプローチできる畑の中に建てる場合と、
山の中に道路を作りつつ建てる場合とでは、かなり違ってきます。
0026名無電力１４００１
2008/12/04(木) 01:33:400027名無電力１４００１
2008/12/04(木) 07:41:14それが、計算していないのです。
なぜなら、
風力発電所の予算で道路を作るのではなく、
どういうわけか、
たまたま風力発電所ができる前に
自治体が林道などを整備しているのです。
ですから、その道路は既存のものを利用しているのであって、
風力発電のコストには含まれないのです。不思議な話です。
＞根拠の内容を理解した上で間違っていると判断することに対して、
あなたの文章を読んでも、内容を理解してるとは思えないのだけど・・・
理解ではなく曲解してるから、あなたは「理解できない」って表現しているのじゃないかな。
俺には原発推進派の思想は、理解できてると思うし俺自身も最初は推進派だったからね。
日本の原発を作られたＧＥのチーフエンジニアの方も、反対派に変更されてます。
－－－－－（引用開始）－－－－－
元GE社で製造工程管理チーフエンジニアとして原子炉の製造に携わってきた菊地洋一さん
が、実際の現場から見た原発の危うさを語ります。
菊地さんご自身の声でお聞きになればいかに原発というものが危険なものか、そして東海
地震に襲われたら浜岡原発は本当に大丈夫なのか、とても良くおわかりになると思います。
（菊地洋一氏の肉声による「浜岡原発の危機」より）
＞ドイツはEUでの電力ネットワークのハブ的な存在なので、EU全体で見ないといけません。
これも良く聞く電力会社のいい訳だけど、中身がおかしいんだよ。
日本だって北海道から九州まで、いろんな気象条件で風の強さだって場所によって全く違う。
電力会社はたくさんあっても、すべての電力会社で融通すれば平準化されてＥＵと同じだよ。
山の頂上などでは、道路をつくるより部品に分けてヘリコプターで運ぶんじゃないかね。
エネルギー収支じゃ、風力ははるかに良いと思うよ。
原発なんて、ウラン鉱石を掘り出すだけでもムチャクチャな量を掘り出してるし、精製
するだけでも莫大なエネルギーが要るし、しかも燃えるウラン0.7％を4％まで多くする
濃縮作業でもエネルギーを使う。
ウラン鉱石を掘り出すと３００万トンの残土をだして、タッタ濃縮ウラン30トンにしかならん。
300万トンを掘り出す人件費や掘り出し費用、ばら撒いて放射線地帯を広げる公害を考えろ！
その点、風力はエネルギーを使うのは建設資材くらいだろう。
エネルギー原価はタダなんだから。
－－－－－（引用開始）－－－－－
核燃サイクルは全ての工程に厄介な放射性廃棄物を生み出してしまうのです。
１００万キロワット級（標準的といわれる）の原発の流れを追った図を見てください
（核燃料サイクルって何？ より）
＞道路は既存のものを利用しているのであって、 風力発電のコストには含まれないのです。不思議な話です。
当たり前だろ。
風車を作るのに道路まで延々と作るなんて、そんな話は聞かないし割に合わんよ。
林道があるから、風車を作るのに安いとしてその場所に建設するの。
逆じゃないよ間違わないように！
その点、原発は税金や電気代から政府によってジャブジャブ補助金付けになってる。
しかもその補助金は、原発単価にはならないオマケ付きだ。
－－－－－（引用開始）－－－－－
こうした直接的な交付金、補助金以外にも、最近では原発立地自治体は、ことあるごとに
「地域振興策」を政府にねだり、政府もこれを受け入れざるをえません。
福井県知事の要求に配慮して見直されるはずだった整備新幹線予算がポンとついたのは
その一例にすぎません。
http://www.geocities.jp/tobosaku/kouza/plice3.html
0031名無電力１４００１
2008/12/04(木) 10:45:07> 日本だって北海道から九州まで、いろんな気象条件で風の強さだって場所によって全く違う。
> 電力会社はたくさんあっても、すべての電力会社で融通すれば平準化されてＥＵと同じだよ。
接続トポロジー、接続線の容量、東西の周波数の違い、etc・・・諸条件が違うので安易に同じとは言えない。
日本の電力システムの構成でシミュレーションしないと、同じかどうかは言えない。
> 山の頂上などでは、道路をつくるより部品に分けてヘリコプターで運ぶんじゃないかね。
そういう案件もあるが、取りつけ道路や送電線を建設していることも多々。
> エネルギー収支じゃ、風力ははるかに良いと思うよ。
具体的に数字を出さないと。
原子力の話はスレ違いだし、いくら原子力が高コストであることを示しても、風力のコストは下がらん。
0032名無電力１４００１
2008/12/04(木) 10:46:55著者名を書けって。
著作権法の何条を読めって言われて読んだのか?
> 風車を作るのに道路まで延々と作るなんて、そんな話は聞かないし割に合わんよ。
> 林道があるから、風車を作るのに安いとしてその場所に建設するの。
> 逆じゃないよ間違わないように！
いやいや、風力発電所を誘致するための環境整備として道路が作られる。
0033名無電力１４００１
2008/12/04(木) 12:30:52＞いやいや、風力発電所を誘致するための環境整備として道路が作られる。
申し訳ないが，これは違うよ。
カネのない風力発電事業者にそこまでの政治力はない。
適地を探しているなかで，道路建設の予定があるとわかれば
そこを優先して開発しているだけのこと。
0035名無電力１４００１
2008/12/04(木) 15:26:58＞著者名を書けって。
そのくらい自分で調べられんかな！！
「核燃料サイクル 何？ 100万」と検索欄に書いて調べてみな。
いろんなHPがたくさん簡単に出てくるよ。
それから俺は他人に指図されて、読めって言われても読みはせん。
へそ曲がりでね！
http://www5a.biglobe.ne.jp/%257Egenkoku/kohza-001.htm
0038名無電力１４００１
2008/12/04(木) 15:58:24断定できるものではないでしょ。越権というものだ。
0040名無電力１４００１
2008/12/04(木) 16:52:53＞日本の電力システムの構成でシミュレーションしないと、同じかどうかは言えない。
EUはいろんな国家の連合体、それもドイツなんて社会主義の東ドイツを吸収した国。
日本はその点、完全な統一国家なんだよ。
何であなたは難しい専門用語を使って、日本の方が難しそうに言うのだろうね。
あなたの正体は何なの？ 怪しげな方だね。
＞具体的に数字を出さないと。
>>23で出してるはずだが・・・
それにコスト的にも風力発電が安くなってきたから、独占電力会社が競争入札
なんて暴挙をやるようになったんだぜ。
－－－－－（引用開始）－－－－－
北電
・・・買い取り枠のうち、６万キロワット分を優遇価格でなく入札で買うことにした
ところが、
６万キロワットの枠に19.5万キロワットが応募、21日に発表された1キロワット時の
落札価格は、平均で９円台後半、最低で８円台にまで下がった。
（200? 朝日新聞 10月29日 ４面 より）
＞いやいや、風力発電所を誘致するための環境整備として道路が作られる。
風力発電業者の政治力なんて知れたもの。
国家の予算から出されるエネルギー開発予算の大部分は、日本では原子力に使われてる。
昔のドイツも原子力に使われてたが、脱原子力に方向転換したおかげで完全に逆転した。
太陽電池にしても日本を抜いて、世界にトップクラスになったし風力も凄い勢いだ。
その点、日本はいつまでも原子力一辺倒で電力をつくりすぎて、風力発電なんて
ママッコ扱いの日陰者。
－－－－－（引用開始）－－－－－
口先ではエネルギーの多様化とかベストミックスとか、ソフトエネルギー開発もやって
ます、と言っていますが、現実には科技庁予算の圧倒的部分は原子力。
新エネルギーやソフトエネルギー開発はほんのアリバイ程度にしか行われていません。
「新エネルギーなんて本当に開発すれば国策たる原子力の足を引っ張る」・・そんな
政府の本音が透けて見えます。
今、EUでも一番高いCO2削減目標を掲げ、先の選挙で脱原発を選択したドイツでも同
じ様な状態でした。
８２年には核融合を始めとする原子力関係が大部分をしめる巨額の開発費を使っていました。
しかし、その後原子力関係が急速に減ると同時に開発費全体も急減し、今では再生可能
エネルギーにかける費用と逆転しました。
こういう事実を見ても原子力がいかに金食い虫かが分かります。
http://www.geocities.jp/tobosaku/kouza/plice3.html
＞著作権者でもない他人が著作権を侵害していると 断定できるものではないでしょ。
著作権という話は、ここでは方便。
正面から反論できないから、他人の著作権を侵害してるとイチャモン付けたいんだよ。
だいたいからして、俺は引用の中身を書きどんなHP から借用してると書いてるのだから
著作権者にも迷惑をかけてるわけじゃない。
HPに書くという事は、著作権者が公表を承認して出してるものだ。
これを自分が書いたように出すのは、著作権法に違反するけど引用を断わってれば
著作権法にも違反しないよ。
著作権法というのは「文化の発展が目的」で作られたもので、この方みたいに目的
から離れた、相手の言論抑制のための自己流解釈なんてすべきものじゃない。
大人のくせ、まともな引用も出来ずに、俺との討論に負けた証拠だろう。
結論：：俺の勝ち！
0047名無電力１４００１
2008/12/04(木) 19:19:35話が飛び杉。
シミュレーション、すればいいじゃない。
>>42
日本での実例で数字を出してね。
競争入札のどこが暴挙なのか。
まともな企業しかも公共的な企業では、随意契約は逆にヤバい。
>>43
> 風力発電業者の政治力なんて知れたもの。
その事業者が自治体の場合のケースもあるんだが。
>>45
四の五の言わずに、普通にスタンダードな引用の仕方をすりゃいいじゃん。
0048名無電力１４００１
2008/12/05(金) 00:10:00＞その事業者が自治体の場合のケースもあるんだが。
風車のために道路を造るんじゃなくて，自分で道路計画（それも国からの補助金
頼み）を作っていて，それに合わせて風車を作るケースもあるというお話だろ
自治体の風力発電所なんて小規模で損しなければいいという程度の大人のお遊び
東電子会社や卸電力事業者がやってるような大規模な風力発電所とは関係ない
0049名無電力１４００１
2008/12/05(金) 00:34:57第3セクターだが結構鼻息荒いとこもあるぞ。
http://www.awf.co.jp/
儲かってるんだろうか？
0050名無電力１４００１
2008/12/05(金) 13:34:04風が強いから儲かってそうだけど、選定した風車がイマイチだったな
0051名無電力１４００１
2008/12/05(金) 17:57:38＞大人のくせ、まともな引用も出来ずに、俺との討論に負けた証拠だろう。
＞結論：：俺の勝ち！
いつも熱くなっているスレ見ていて思うのだが、自分の意見を言うのが目的なのか、
それとも、議論に勝利するというゲームに参加することが目的なのか？
どっちなんだ？
0052名無電力１４００１
2008/12/05(金) 18:27:540053名無電力１４００１
2008/12/05(金) 18:47:31もう勝ってるから人の話なんか聞きやしねぇ。
0054名無電力１４００１
2008/12/05(金) 18:53:39＞議論に勝利するというゲームに参加することが目的なのか？ どっちなんだ？
ここにもあなたの単細胞ぶりが出てる。
単細胞だからこの2つしか想定が出来ないのだろう。
俺の場合は、目的は意見を言うのでも議論に勝つのでもないよ。
暇潰しが目的。
俺は議論に勝とうとしてないし、間違ってたらソッコウで訂正してる。
「意見を言う」のが目的の人なんて存在しないのじゃないかね。
0056名無電力１４００１
2008/12/05(金) 22:10:04これは恵也さんのことですね。
0057名無電力１４００１
2008/12/06(土) 11:59:03純粋に「暇つぶし」という目的はないよ。
暇つぶし単独では存在し得ない。たとえば、暇つぶしに本を読む、暇つぶしにスポーツを
する、という行為のように、暇つぶしにも最終的な目的がある。（つまりこの場合は、
暇つぶしに議論をするということ）
単に暇つぶしをするのが目的ならば、別に何もせずに時間を過ごせばよいだけのこと。
何もしなくても、時間は確実に経過する。
ちなみに、上記の目的は、「意見の表明」。
0058名無電力１４００１
2008/12/06(土) 15:14:48ttp://www.asahi.com/politics/update/1206/TKY200812060092.html
> 自然エネルギーや次世代バイオ燃料など再生可能エネルギー事業への投資を拡大
だが、
> 中小企業による省エネ商品、環境技術の研究開発も進める
これって、怪しげなエコ詐欺商品とか、役に立たないタイプの風力発電の研究とかに金をまいて、
それを裏側から献金という形で回収しようってやつだな。
> 農林漁業では「戸別所得補償制度」の実現により、食料自給率向上や後継者不足の解消
そして金のバラ撒き。
どーみても選挙対策です。
0059名無電力１４００１
2008/12/06(土) 15:54:45自民党はどうするんだ。
＞役に立たないタイプの風力発電の研究とかに金をまいて
役に立たない研究の最高は、6000億円もかけた増殖炉「もんじゅ」だろう。
日本の実質的歳入は40兆円くらいしかないのに・・・
事故を起こしてナトリウムをもらし、ナトリウムが固まらないように
電気で暖めるから、動きもしない研究に年間100億円の電気代を使う。
先進国のアメリカやイギリス、フランスが諦めた発電方法をなんで大金をかけて
やってるんだろうね。
それに比べたら風力発電が花を咲く可能性は、はるかに大きい。
裏側から献金を貰ってる政治家も居られることだろうが、もったいないことだ！！
－－－－－（引用開始）－－－－－
95年12月、試験運転中にナトリウム漏れ火災事故が発生し、現在停止しています。
冷却用ナトリウムの固化を防ぐため、電気ヒータで加熱していますが、その関連
費用が年間１００億円です。
（「もんじゅ」とは より）
＞農林漁業では「戸別所得補償制度」の実現により、食料自給率向上や後継者不足の解消
これは必要でしょう。
農林漁業では、お金が稼げないから若者が逃げ出してるの。
親も子供に仕事を継ぐように、勧められないのが日本の現状。
イギリスなどでは農業の「戸別所得補償制度」の実現などによって、食料自給率向上に
成功してるんだよ
自民党政府じゃ純粋な金のバラマキしか出来んから、あいかわらず自給率が低下してるんだぜ
こんなテイタラクじゃ、政権政党失格というべき。
0062名無電力１４００１
2008/12/06(土) 19:52:40ロケット開発の無駄金も忘れないであげて下さい。
0063名無電力１４００１
2008/12/06(土) 20:30:10「もんじゅ」の失敗を風力で繰り返してはイカンね。
風力発電関係の研究開発の支援は厳選して行うべきだね。
>>61
そう単純な話でもないのよ。
たとえば漁業補償。
既存の漁業に対して、それを阻害した分について補償するという建前
だから、親から子に、あるいは新規参入の人に、継承することができない。
たとえば漁獲制限。
資源保護のために1日の漁獲量を制限しているわけだが、これが漁師一人あたり、という制限をやってる。
早朝、燃料を使ってフネを出して、ほんの30分の漁をして、戻ってくる。これで1日おしまい。
あとは後片づけとメンテナンスと翌日の準備。これじゃぁ経営的に厳しくなるのも当然。
これに対してやるべきことは、金をバラ撒くことではなく、
漁師の人数を減らして、その分、一人が捕る量を増やすべきだ。
それぞれ様々な事情があるので、一概にどうこうとは言えないのよ。
>>62
ロケット開発、しないわけにはいかないから。
日本の場合、弾道ミサイルとして量産できないので、開発費が高くつくんだよな。
アメリカの場合、衛星を打ち上げるロケットと、弾道ミサイルは同じ畑で作ってる。
0064名無電力１４００１
2008/12/06(土) 20:50:04どうやっても繰り返せないよ。
日本メーカーの風車は優秀だ。既に優秀。
0065名無電力１４００１
2008/12/06(土) 21:28:51いやいや、実用的な大型のではなくてさ、
小型のうちは何とか誤魔化せても大型化は無理な代物を、
予算さえあれば研究を進めて大型化できるといって、
出資者を募って金を集めてドロンするような、そういうのの話。
0066名無電力１４００１
2008/12/07(日) 12:52:06スクリューマグナスってどうなんだろうな。
マグパワーみたいに明らかにおかしいわけじゃないが
大型化はなかなか難しそうだ。
0067名無電力１４００１
2008/12/07(日) 13:10:23禿同
だいたい漁獲制限なんて一種の談合だろ。
所定の漁獲量を確保するのに、従事者が多すぎるせいの過当競争状態が
あるだけの、市場原理にそぐわない状況だ。
0068名無電力１４００１
2008/12/07(日) 13:17:46漁獲資源は公共財産と同じなのだし、それを漁師や漁協が既得権益で漁業権と
いうのを勝手に設定して、談合しまくってるから価格が安くならないのだし。
0070名無電力１４００１
2008/12/07(日) 13:30:26価格それ自体は、海外からの輸入品との競争もあるから、それほど問題ではないと思う。
問題なのは、その価格を実現するために、非効率で採算の取れないやり方を是正せず、
補助金などを投入して埋め合わせをする、というやり方。
国内の農業・漁業は保護しなければならないが、保護するからには効率化しないとね。
0071名無電力１４００１
2008/12/07(日) 13:36:54漁業や農業は保護しなけりゃならないが、漁民や農民の保護は必要無いよな。
でも政治家が欲しいのは、投票＝漁民農民、であり、実は漁業や農業なぞどう
でも良い訳で。
0072名無電力１４００１
2008/12/07(日) 18:16:59それは風車にもいえるなｗ
電力会社の買取で抽選なんて制度をもっているのは日本だけだろ。
いくら事業性の良いサイト探してきても、抽選で落ちてしまえば、それより事業性
の悪い風車が建てられてしまう可能性もあるわけだからな。
0073名無電力１４００１
2008/12/07(日) 18:27:20あれは構造面からも空気力学的性能からも大型化はムリ
というより小型だから成り立つ方式
実際のところプロペラに対してメリットがあるとは思えんな
0074名無電力１４００１
2008/12/08(月) 10:01:58企業は環境変化に適応しなければ生き残れない。
一方、自動車産業は生き残ることができるか？
自動車産業も生き残るためには時代に適応しなければならない。
自動車産業は、工場の何割かを風力発電製造に転用し、自動車でそうだったように
１００万台単位で製造すべきだ。
そのためにも日本政府は風力発電にもっと力をいれなければならない。
0075名無電力１４００１
2008/12/08(月) 10:07:390076名無電力１４００１
2008/12/08(月) 11:44:30需要がないのに作ったら、逆に、風力発電機のメーカーは終わるよ?
日本の場合、風力発電所の設置に要するコストのうち、風力発電機の占める割合は低い。
だから、コストダウンすべきなのは、風力発電機よりも、それ以外の部分だと思うね。
ヨーロッパの例を持ち出すのは嫌なんだが、せめてヨーロッパ並みにコストダウンすべき。
0077名無電力１４００１
2008/12/08(月) 12:12:25特に米国、中国あたりは今後急速に需要が拡大する。
0078名無電力１４００１
2008/12/08(月) 12:21:09貿易収支の均衡のために、食料自給率を下げて輸入しろって圧力受けるから。
0079名無電力１４００１
2008/12/08(月) 12:34:360080名無電力１４００１
2008/12/08(月) 12:43:050081名無電力１４００１
2008/12/08(月) 12:46:51極限まで自給率を高めて列島で養えるのは６千万ぐらいのものだよ。
0082名無電力１４００１
2008/12/08(月) 12:56:180083名無電力１４００１
2008/12/08(月) 12:57:53ましてや、政府の補助金で安値を実現したら。
安い製品で席巻して
ヨーロッパの風力発電機のメーカーを潰すことは、
風力発電普及への妨げになると思うのだが。
0084名無電力１４００１
2008/12/08(月) 13:02:58第一、絶対に買い負けするわけにはいかないんだよ。
自給分では絶対的に足りないんだから。
貿易黒字を減らしたかったら、その前に人口を減らしてからにしろ。
順序が逆はありえない。
0085名無電力１４００１
2008/12/08(月) 13:06:57増やすなと言ってのだが。
0086名無電力１４００１
2008/12/08(月) 13:08:510087名無電力１４００１
2008/12/08(月) 13:22:03ならば海外に設置すべきでしょう。
0088名無電力１４００１
2008/12/08(月) 14:26:36できる奴は、もう激しくやってる
英語もろくにできない奴ばっか日本人に海外で事業しろといっても能力的に無理
奴らは日本で小さくまとまるしかない。
0089名無電力１４００１
2008/12/08(月) 17:41:14台風でも大丈夫な、家庭用の風力発電機を、同程度の出力並な太陽電池程度
の値段で売れれば、結構良いかもね。
ただ、上記の条件が難しい訳だが。
設置場所の風況にも左右されるし、何より蓄電池も格安で組み合わせないと
そんなに増えたら、流石に電力会社も困るだろうし。（特に夜間発電は。）
0090名無電力１４００１
2008/12/08(月) 18:27:19ま、太陽電池も反射光による光害の苦情もなくはないだろうが。
ビルの窓ガラスの反射光による光害なんかに比べりゃ。
0092名無電力１４００１
2008/12/08(月) 21:04:59禿同
0094名無電力１４００１
2008/12/08(月) 21:30:37巨大なウィンドファームは、資本力が必要なビッグプロジェクトなので、地元で集められる金額じゃ無理。
で、そんな資本力があって、しかし国内投資するとﾏｽﾞｰなのが、いまの日本なのです。
製造業で、国内工場への設備投資の案件では、よほどの良い話でないと、金が出ません。
しかし、中国への工場進出あるいは移転の案件では、ろくに詰めてない怪しい話でも、金が出ました。
中国が大失敗だったことは明らかになるにつれ、金の突っ込み先を他に切り換えていったわけですが、
ヨーロッパでのウィンドファーム建設が、その1つになったわけです。
0095名無電力１４００１
2008/12/08(月) 23:36:51機械的な動作部があるというのは家庭用に向かないよね＞風力発電。
風車でばらまきというのは選挙対策の公共事業としてはいいんじゃない？
杭打ってコンクリ流して柱建てる？その辺の土建屋でも施工出来そうだしw
風車のためにやった禿げ山が崖崩れ起こしたり、ロクにメンテされずに
２０年後ぐらいにバタバタ倒れたりとかするのは選挙の後だからどうでも
いいやw
0096名無電力１４００１
2008/12/09(火) 01:02:03それと並行して風況調査を行い、結果が良さそうなら支柱設置。
調査結果が揃い、電力会社との契約まで至れば、風車を取りつけ。
CO2削減目標を達成するために、かなりの無理・無駄は仕方ない、約束を反故にすべきではないと
主張すれば何だって通るような気がする。
0097名無電力１４００１
2008/12/09(火) 01:19:39あくどいなぁw。でも本当にやりそうだよね。
原子力発電所なんて田舎の土建屋に作れないだろうからw、やっぱり
時代は風力だな。
0098名無電力１４００１
2008/12/09(火) 01:39:54だから、先行して土台を整備しても無駄にはならない。
失業者対策のためといっても、無駄な公共事業をするのは現金バラ撒きよりも悪いが、
風力発電所の下地を作るのは、採算が取れる公共事業なので問題ない
なんていう話が通っちゃいそうね。
0100名無電力１４００１
2008/12/09(火) 11:38:370101名無電力１４００１
2008/12/09(火) 12:06:42ほう。
お前は派遣労働者に餓死しろというのか?
こういう緊急事態なのだから、無駄づかいだろうと仕事を作らなくてはならない。
2兆円も国民に配るくらいなら、2兆円で人を雇ってゴミ拾いさせたほうがマシだ。
0102名無電力１４００１
2008/12/09(火) 12:24:41
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