風力発電総合スレ9
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0001名無電力１４００１
2008/12/01(月) 05:56:24日本に向いてる、向いてないなどを議論するためのスレです。
風力に関係ない話しは荒れますので、別のスレでお願いします。
またスレ違いの話しや、荒らしはスルーしましょう。
○前スレ
風力発電総合スレ 8
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1223793731/
0136名無電力１４００１
2008/12/10(水) 09:04:16＞でも今は免許さえ取れる運転技術があれば、何も心配せずに誰でも使えてる。
5年で使い捨てにするならオイル交換くらいしていればちゃんと動くけど、
それ以上だと流石にまともに整備しないとそれなりに壊れるでしょ。
金払って車検と一緒にやってもらうのが一般的になっているから見えないだけ。
5年で壊れてもいいなら、自動車レベルでもいいけど・・・
構造は単純だが大構造だからそれなりにメンテはいるでしょ。
＞日本政府の強力な支援によって圧倒的な低価格を実現したら、っていう話だ。
空理空論。
金もない日本政府に、どうやって民間企業がつくる風力発電機を低価格に出来るんだ。
太陽電池は細川内閣が、設置費用の3分の2を国から援助したり電気代の高値買取を決めて
そのことで日本の太陽電池を世界トップクラスの技術水準と大量生産ができた。
デンマークやドイツでは、風力発電を高値買取を電気会社に義務付けして、技術でも価格
でも信頼性でも世界をリードしてる。
あなたには、現実の世の中の知識がないのじゃないかね。
−−−−−（引用開始）−−−−−
日本は２０年以上も前に風力発電設備を多量にアメリカに輸出したのです。それにもかわらず日本はエネ庁も電力も風力発電には見向きもしなかったのです。この責任は大きいのです。
各国の風力発電設備容量の推移（単位メガワット）
（毎日新聞２０００年9月3日「環境地域から地球へ」に掲載されていた各国の風力発電データを引用します）
１９９５年 ９９年
デンマーク ６１７ １６０６
ドイツ １１３７ ３８１７
イタリア ２２ ２２７
オランダ ２５７ ４０５
スペイン １１５ １１８０
スウェーデン ６７ １９７
英国 ２００ ３５０
米国 １７７０ ２５０２
日本 ９ ７０
＞かつては電力会社が価格を決めていたが、いまは競争入札だ。
かっては電力会社がお情けで11円／Kｗｈの高値で買うことがあったのに、今じゃ
8円／Kwhくらいの値段の競争入札をしてるんだろ。
法律で買い取り価格を決めていたら、こんな暴挙を電力会社はできなかったろうに・・・
＞ドイツは元が悪すぎたんだよ。
1995年でもドイツは日本の100倍くらい、風力発電はしてるよ。
元が悪いと言うより、日本は原子力発電に国家の予算を取られすぎ。
＞いくら燃料代がタダでも、他のことにコストがかかったら意味ないだろ?
あなたは俺の引用をマトモに読んでないようだ。
ランニングコストとして、年間維持管理費１％〜２％くらいと>>128で出してたはずだが
これが莫大な金額とあなたは言いたいのかね？？？
あいかわらず理解の仕方がなってねーな。
0142名無電力１４００１
2008/12/10(水) 13:06:42話の流れ、わかってないのなら、口だすなよ。
>>74の空論を、そいつは空論だという批判での流れなんだが。
> 金もない日本政府に、どうやって民間企業がつくる風力発電機を低価格に出来るんだ。
現実に、日本国内に設置する場合には1/3〜1/2を補助してるでしょ。
発電機だけでなく、全体に対して、だが。
> 太陽電池は細川内閣が、設置費用の3分の2を国から援助したり電気代の高値買取を決めて
> そのことで日本の太陽電池を世界トップクラスの技術水準と大量生産ができた。
それは最初だけね。
立ち上げのためには必要なことだが、それをずっと続けることはできない。
そして、援助が減った途端に減速した。
0143名無電力１４００１
2008/12/10(水) 13:12:158円/kWhが安すぎるというのなら、そんな価格で入札しなければいい。
>>139
ドイツ国内の発電所の大半が、石炭系の火力、それに原子力。
そりゃぁ風力発電の採算性が多少悪くても、やるしかないだろう。
>>140
燃料代がかからないって話を振ったこと自体を叩いてるんですが、おわかり?
0144名無電力１４００１
2008/12/10(水) 14:00:130145名無電力１４００１
2008/12/10(水) 14:05:30石油＞石炭＞天然ガス。石炭はエネルギー需要の２割強を占めている。
脱化石燃料をするということはエネルギー需要全体の化石燃料の割合を
減らさなければならない。そういった意味でドイツと大差ない。
だから、やるしかない。
0146名無電力１４００１
2008/12/10(水) 14:35:240147名無電力１４００１
2008/12/10(水) 14:36:36同一視はできない。
もしドイツの泥炭火力の効率が日本のそれに近ければ、
風力発電へのインセンティブは弱まったであろう。
0148名無電力１４００１
2008/12/10(水) 14:37:170149名無電力１４００１
2008/12/10(水) 14:38:160150名無電力１４００１
2008/12/10(水) 14:58:25同一視できないことが、よくわかるだろう。
0151名無電力１４００１
2008/12/10(水) 15:01:27ドイツ → 高い
日本 → 低い
だからこそ、風力発電機の価格への要求、効率向上への要求が強い。
日本の場合、たとえ風力発電機の費用がゼロだったとしても、
それでも発電コストはヨーロッパの優良事例よりも高くなるらしいよ。
＞家庭用の風力発電装置もそのレベルになれば済む話でしょ。
技術的に最大の問題は、それでお金が節約できるかどうかだ。
家庭用の風力じゃ、電気を作るコストがあまりにも現在でも高い。
大型の風力だと、電気代が今の売電価格をなんとか下回る値段になったのが大きい。
でも原発を作りすぎてて、電力会社が電気を買ってくれないのじゃ話にならんけど・・・・
北海道電力なんて、カンニングして原発建設許可を受けるくらいの守銭奴だからな。
−−−−−（引用開始）−−−−−
北電が全社を挙げて賛成意見を道に提出するよう社員に極秘に指示」したもので、
「意見の募集」に対しては「まず５０００件を目標に社員を通じて知人、友人に
お願いする」とし、「提出する意見には、泊３号機増設に賛成の主旨がはっきり
わかるよう簡潔に記述する」という「ていねいな指導も書かれている」。
（北電は笑っている より）
＞現実を何も知らないようだが，新しい風車ほど厳格な認証手続きを経ている。
現実を何も知らない「バカ」はお前！
新しく大型にするという事は、いろんな部品に今まで以外の不具合が生じるのは
ダイタイからして当たり前のことだ。
新幹線車両でも軽くするために鉄からアルミに変えただけでも、今まで無視できた
簡単なボルト締めのようなことが無視できなくなる。
そもそも長い実績の少ない機械じゃ「厳格な認証」というものが根源的に不可能なこと。
事故を起こして初めてわかるような事は、世の中にいっぱいある事さえ知らないのかね。
−−−−−（引用開始）−−−−−
新型車両の耐久試験をおろそかにしたばかりか、導入した新技術の的確な問題把握さえ
できていなかったことが明らかになった。
高速化するには車両を軽量化しなければならないが、大量に採用したアルミニウム構造
材・部品を単純に鉄のボルトで締め、アルミニウムの塑性変形によってボルトが緩み、
脱落した。異種締結材の問題がまったく理解できていなかった。
（日本の技術力を疑う ―忍び寄る空洞化現象― より）
＞条件の悪いところに設置してしまうアホな事業者の責任。
どんな事故がおきても最終的には、事業者の責任ではある。
しかし条件の悪いところなんて、あらかじめ１００％判るわけじゃなく博打みたいなものだ。
最低限、機械とは壊れないような部品に仕上げて事業者を困らせないようにするのはメーカーの責任。
そういえば俺が好く行く天狗高原でも、長期間風車の羽が地面にたな晒しになっていた。
多分、重大な部品に故障を起こして、新しい部品の到着を待っていたものと思われる。
あなたみたいなのが風力発電メーカーだったら、俺が事業者なら出入り禁止にしたい。
アンタは口先男：麻生総理なみの無責任野郎だ。
＞小さな資本を出し合って「巨大」ウインドファームに挑戦してる例があるなら出して見ろ！！
調べてみたら、巨大な風力発電はあったが、ウインドファーム（風車群）はまだ出来てないようだ。
失礼した、訂正します<m(__)m>。
＞今いわれている自給率４０％は、農作物を育てるための肥料や
そんな事を言ってたら、客観的な数字は出ないよ。
目安として考えるのならそのくらい大まかな数字で十分なの。
そんなことで四角四面にバカ正確な数字は、屁のツッパリにもならん！
0157名無電力１４００１
2008/12/10(水) 16:15:37著者名くらい書けや。
高校生でも引用くらいちゃんとできるぞ。
>>153
そんな単純な問題じゃねーよ。
>>154
想像で話をするなよ。
海外メーカーの風車で、交換部品が船便で届くのを待っていただけかもしれんし、
金がなくて、交換部品を買えないのかもしれんし、色々なケースが考えられるので、
想像で話をするな。
>>156
おいおい、>>132で指摘されてることに答えてから次に進めよ。
それにしても支離滅裂だな。
0158名無電力１４００１
2008/12/10(水) 16:19:56今や数十万円で軽自動車が買える時代なのだし、その程度の機械が作れない
日本の自動車メーカーじゃ、世界に輸出出来ないだろ。
まあ自動車と違って、設置コストが大きいのが難点ではあるが、其処も所詮
は大量生産＆汎用規格化すれば、安く済む様になるだろうし。
＞もう少し新しいデータは無いのかい？
知りたければ自分で調べな、アンタ大人なんだろ。
電力会社が風力発電を買い叩くような国家で、風力発電の技術に飛躍的発展は無理。
少なくとも、発電と送電を分離して、透明な自由競争をさせないと・・・
社会主義国の中国でさえ分離したのに、日本だけはその分離さえ出来ない官僚社会だ。
日本の電力会社は、どうしてこんなに強い政治力を持ったのかね。
＞立ち上げのためには必要なことだが、それをずっと続けることはできない。
ドイツではまだ優遇政策が続けてるんだ。
世界情勢を考えながら、日本の現実を見て政策を決めるのが指導者の責務だろ。
机の上だけで考えてる自民党の政権には、現実を見る目がないようだ。
−−−−−（引用開始）−−−−−
政策中枢で机の上だけで思案をめぐらし、閉ざされた情報のみで、政策決定を行って
いる人間にはトップランナー価格はインセンティブに値するだろうが、インセンティブ
の意味を熟知している人間であれば、自分の解釈に都合の良い部分しか採用しないよう
な行動は慎んだであろう。
（太陽光発電発展の危機 2005年で補助金打切り より）
0161名無電力１４００１
2008/12/10(水) 16:51:30いやそれは違うだろw
話の流れ的に食糧生産のための肥料や燃料の輸入を除外して考えるわけにはいかない。
0162名無電力１４００１
2008/12/10(水) 17:55:54小さな風車は、
地表近くの低速な風
半径が小さく捉える風が少ない
という二重苦で、よほど安く作らないとペイしませんよ。
風車単体では良くても、付随する設備がネックです。
それでもペイできるニッチな設置個所を探せばあると思いますが、
メインストリームにはならないでしょう。
0163名無電力１４００１
2008/12/10(水) 18:00:36> 少なくとも、発電と送電を分離して、透明な自由競争をさせないと・・・
で、透明な自由競争のために、競争入札を実施したら、
> 電力会社が風力発電を買い叩くような国家で、風力発電の技術に飛躍的発展は無理。
などと言うわけですか。
0164名無電力１４００１
2008/12/10(水) 18:04:05> ドイツではまだ優遇政策が続けてるんだ。
ドイツは脱原発を発表し、原発の新設を凍結し、既存の原発は最後まで使うという方針。
ところが、引退していく原発の後釜になる発電手段がない。だから風力を立ち上げようとしている。
原発の後釜という観点では、まだまだ立ち上げなのです。
> 政策を決めるのが指導者の責務だろ。
「指導者」という言葉を使う時点で、あなたは赤い思想なんですね。
0165名無電力１４００１
2008/12/10(水) 18:40:16ダムを100基作って、水力発電?
0166名無電力１４００１
2008/12/10(水) 19:28:30たとえば九州電力は、購入価格を11円以下に引き上げた。
ttp://newenenews.exblog.jp/8945780/
>>120
＞条件の悪いところに設置してしまうアホな事業者の責任。
必ずしも条件の悪いところばかりではないだろ。
たとえば、東京の若洲に設置されている風車は、風があっても止まっていることが多いが、
平坦地で単基であるので、乱流など外部要因が問題とは考えられない。やはり機械そのもの
に問題があるのではないか。
一般にローター径が大きいと、どうしても軸やギア周りに無理な力がかかりやすい。
風車に限ったとこではないが、何でも丈夫に造ればいくらでも強度を上げられるが、それでは
商売できるような機械にはならない。コストと耐久性をどう両立させるかが難しいのではない
のか。そのため現在の試行錯誤があるのだと思う。
0167名無電力１４００１
2008/12/10(水) 21:26:58応募がなくて埋まらなかった枠が生じた、というのは面白いね。
買い叩かれているとか文句いってる人いるけどさ、
価格が妥当でなければ応募しなきゃいいのよ。
賃金が安い上にいつでも首を切られると文句をいう派遣労働者の人たちがニュースになっているが、
彼らが労働力を安売りしてきたこと、悪徳な派遣会社を利用してきたこと、そういったことも原因だ。
労働力の買い手市場だったから仕方ないと言ってしまったら、単価・待遇は悪くなる一方だよ。
0168名無電力１４００１
2008/12/10(水) 22:09:33それは違うな。
今時、事業を選べる余裕のある会社はないだろ。
どの会社でも事業することをやめたら、その時点で倒産だろ。
前の事業の上がりを、次の事業資金に回しているわけで、次の事業がなくなったら
もう賃金も払えないし借金も返せない。金が動いているから生きながらえているわけだな。
それは派遣労働者も同じこと。賃金が安いが条件が悪いが、働かなければ食っていけない。
それだけのこと。
0169名無電力１４００１
2008/12/10(水) 22:33:51恵也は風力発電ビジネスの仕組みについて無知なアホということでＦＡ
風車はカタログ品で設置サイトに合わせた設計をしている訳ではない
設計条件を完全に満足した製品を供給しても、恵也のようなサイトの条件に
合わない製品を自分で選定・設置して、壊れたら他人のせいにする典型的
クレーマー体質の無知蒙昧で自己中事業者がいるから日本には風力発電は
向かないなどと言うデマを流す工作員が跋扈するのだ
0170名無電力１４００１
2008/12/10(水) 22:39:54条件が悪くても働くしかない・・・そういう人が大勢いるから搾取されるんですよ。
インチキな連中がやってる労働組合モドキではなく、本物の労働組合を組織し、
ストライキ同様、一定条件未満の仕事をする抜け駆けを許さず、代わりに給料を出して保護する・・・
そういったことをやらんといかんのですよ、労働者の権利を主張するなら。
一人労組とか、もうねアホかと。
0171名無電力１４００１
2008/12/10(水) 23:14:440172名無電力１４００１
2008/12/10(水) 23:15:38>新エネ大賞長官賞したことがある。
新エネ大賞長官賞を受賞したことがある。
0174名無電力１４００１
2008/12/10(水) 23:22:32ああいうのは裏があるっていうか販促ツールだからね。
0175名無電力１４００１
2008/12/10(水) 23:25:500176名無電力１４００１
2008/12/10(水) 23:36:300177名無電力１４００１
2008/12/10(水) 23:42:270178名無電力１４００１
2008/12/10(水) 23:54:190179名無電力１４００１
2008/12/11(木) 00:21:14政府に無くても役人や省庁にはあるわけ。将来の天下り先は多いに越した事ない訳で。
0180名無電力１４００１
2008/12/11(木) 00:26:420182名無電力１４００１
2008/12/11(木) 01:56:48ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3%E8%B3%9E
を読めばわかるように、
ぶっちゃけ、まともなデザインならエントリーすれば受賞する、っていうシロモノ。
それを政府は外郭団体を使ってやってるわけ。
産業振興も政府のお仕事。
0183名無電力１４００１
2008/12/11(木) 02:37:440184名無電力１４００１
2008/12/11(木) 02:41:40風力発電推進する人たちが、インバーター式のモーターへのリプレースのお金を出せばいいんだよ。
0185名無電力１４００１
2008/12/11(木) 04:06:47いや。現代の日本において
半導体部品を利用しない家電の方が珍しい。
例えば蛍光灯においても、周波数変動による
安定機の過熱が懸念される。まあそれに並行して
火力発電所追従問題がある。最新式のコンバインドサイクル
でも、出力上昇率は一分間に８％程度であって、１００万ｋｗ
出力なら８万ｋｗが許容範囲であり、そういった要因も
風力側の短周期変動を防止するという理由の一つである。
0186名無電力１４００１
2008/12/11(木) 04:15:010187名無電力１４００１
2008/12/11(木) 05:55:47どうでもいいけど、証明してからいえ。
適当な思い込みなら誰でも言えんだよ
0188名無電力１４００１
2008/12/11(木) 14:09:34風力発電推進が正しいことを証明してもらおうか。
0189名無電力１４００１
2008/12/11(木) 14:16:040191名無電力１４００１
2008/12/11(木) 14:24:590192名無電力１４００１
2008/12/11(木) 15:00:410193名無電力１４００１
2008/12/11(木) 15:34:360194名無電力１４００１
2008/12/11(木) 16:10:380195名無電力１４００１
2008/12/11(木) 16:19:010196名無電力１４００１
2008/12/11(木) 16:47:410197名無電力１４００１
2008/12/11(木) 17:16:560198名無電力１４００１
2008/12/11(木) 17:53:30風力発電が割に合うことの証明の確認は可能なはずだよな。
はい、証明だして。
0199名無電力１４００１
2008/12/11(木) 18:01:56そしたら見切り発車だという。つまり見切り発車でもはじまってるんだよね？
始まらんと言ったのを訂正すべきでは？
0200名無電力１４００１
2008/12/11(木) 18:09:40「見切り発車だと誰が言ってます？」と聞くと見切り発車でないと言っていることになりますか？
なりませんよねー。「あなただけ」と言いましたが、それは違いますか合ってますか？どうなんでしょうか？
もしあなただけなら尚更あなたが見切り発車である理由を説明しないと誰にも理解されないと思いますが？
あなたが見切り発車だといい始めたのでしょ？それとも他にだれかの受け売りですか？
0201名無電力１４００１
2008/12/11(木) 18:26:13その前に「割に合う」の定義が問題だ。
コストは建設費・メンテ費として、
利益は金銭か？企業イメージか？省資源メリットか？
将来への投資として開発費を払う考えもある。
そういうこと考えて結局「割に合う」んだよ。
金銭ではきびしいだろうね。
0202名無電力１４００１
2008/12/11(木) 18:57:42最初から採算が取れないことはわかってる、住民への啓蒙のために建設する
なんていう姿勢だったな。
>>201の言い方って、そういう連中の使う手段を正当化しちゃうから。
0204名無電力１４００１
2008/12/11(木) 19:08:13http://cgi.city.yokohama.jp/kankyou/mamoru/furyoku/live/
0205名無電力１４００１
2008/12/11(木) 19:12:07> より多くの方々に楽しみ親しんでいただくことを目的として、
> ライトアップをしています。
0206名無電力１４００１
2008/12/11(木) 19:12:09今見たら発電電力下がってた。夜間は出力を下げるのか？
0207名無電力１４００１
2008/12/11(木) 19:13:39エコといいつつスクリーンセーバーを作って配る・・・こりゃファッションだな。
0209名無電力１４００１
2008/12/11(木) 19:15:590210名無電力１４００１
2008/12/11(木) 19:19:31そうみたいだ。増えたり減ったりしてる。
0212名無電力１４００１
2008/12/11(木) 19:47:260213名無電力１４００１
2008/12/11(木) 19:59:11高炉の稼働を一時休止する検討に入った。定期点検以外の休止は異例で、生産調整の
手段としては約7年ぶり。
鉄は国家なり
0214名無電力１４００１
2008/12/11(木) 19:59:290216名無電力１４００１
2008/12/11(木) 20:35:220217名無電力１４００１
2008/12/11(木) 20:40:18一時的な原油高を理由に、風力発電を推進すべきではないのと同様に、
一時的な電力消費の低下を理由に、風力発電の推進を緩めるべきではない。
0218名無電力１４００１
2008/12/11(木) 20:54:08おまえはバカバカしいアンチやってて暢気でいいな。
0219名無電力１４００１
2008/12/11(木) 21:01:22景気後退を少しでも緩和するために、
電力消費が増えるという見込みで、
電力会社や風力発電事業者に
設備投資をさせるべきだと思うのだが。
0220名無電力１４００１
2008/12/11(木) 21:02:22このスレの風力アンチが言ってたことだな。
いずれ日本のエネルギー消費は減るのだから、何も努力しなくても目標を達成できてしまう、と。
0221名無電力１４００１
2008/12/11(木) 21:04:180222名無電力１４００１
2008/12/11(木) 21:08:00どんどんできてるけどな。日本はここでも世界に遅れてゆく。
0223名無電力１４００１
2008/12/11(木) 21:10:520224名無電力１４００１
2008/12/11(木) 21:22:09だろ?
だから電力需要は増え続けるという見通しを主張しまくり、風力発電所をどんどん建設すべきなんだよ。
それによって不況のスパイラルから脱出できれば、たとえ作りすぎたとしても許されるだろう。
>>222
アメリカの場合は、風力をやったほうが儲かるという分析をもとに、どんどん民間の資金を投入してる。
0225名無電力１４００１
2008/12/11(木) 21:44:19猫の額の山の上に風車を並べていくのとでは、
わけがちがうよな。
アンチが指摘している建設コストの内訳の違いを、認めようとしないから、適切な話を展開できないのだ。
0226名無電力１４００１
2008/12/11(木) 21:52:56過疎地の住人を、適切な人口密度になるように、移住させる
空いた無人の土地に、風力発電所や空港などの騒音施設を設置する
これで一石二鳥よ。
0227名無電力１４００１
2008/12/11(木) 21:58:30電力需要はここ１０年ぐらいは増えても微増だろうな。
0228名無電力１４００１
2008/12/11(木) 22:14:48さまざまな電気製品に対して、2010年台前半までに電力効率の改善を義務づけてるから。
ただ、新製品で改善されていても、既存のものが置き換わるまでには年数はかかるけどね。
0229名無電力１４００１
2008/12/11(木) 22:17:58ダム水力の割合が高まれば、風力の割合も高められるよね。
揚水と違って普通のダムならロスもないしさ。
問題は、「ダムはもういらない」という洗脳がなされていることか。
0230名無電力１４００１
2008/12/11(木) 22:24:260231名無電力１４００１
2008/12/11(木) 22:24:38周波数の変動が家電に与える影響は無視できないという事だ。
>>226
もはやポルポト派の思想だろｗ
採算性や技術的な問題がある施設を建設するために
住民を強制移住ｗどこのカルト国家だｗ
既存の系統を利用しようとする限り風力発電は
まず主流には成り得ないのと同時に
土地も不足するだろう。
0232名無電力１４００１
2008/12/11(木) 22:43:39NASへの充放電とダム水力の出力調整による埋め合わせ、ちゃんと比較した上での話?
>>231
> 周波数の変動が家電に与える影響は無視できないという事だ。
よくわからん。
AC100Vを整流してから使う家電製品は、問題になるほどの影響を受けない。
整流せずにそのまま使う家電製品では、モーターの軸受けの消耗が早まるけど、まぁいいんじゃね?
> 住民を強制移住ｗどこのカルト国家だｗ
都市部の住民は転勤などで引っ越しを経験している。
過疎地の住民だけが引っ越しをしないことに固執しつつ、
過疎によって高まるコストの負担を都市部の住民に求めるのは、
おかしいと思う。
0233名無電力１４００１
2008/12/11(木) 22:56:22ダムは国内だけ、蓄電池は欧米に輸出もできる戦略商品。これから沢山作る。
自然エネ用蓄電池市場、2020年に3000億円規模 ＮＥＤＯ見通し
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081208AT1D0601G07122008.html
0234名無電力１４００１
2008/12/11(木) 22:57:19http://www.chemicaldaily.co.jp/news/200812/11/04601_2121.html
0235名無電力１４００１
2008/12/11(木) 23:42:38だいたい急峻な地形でダムを作りやすい日本と、
平坦な地形でダムを作りにくい欧米(一概には言えないが)とでは、
蓄電システムの是非は、とうぜん、違ってくるでしょう。
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