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【補助金再開】太陽光発電スレ part2【原価償却】

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0001名無電力140012008/08/08(金) 22:58:31
太陽光発電、太陽熱発電、太陽光パネルについて語るスレです。
新技術、補助金、コスト、各社パネル比較などについてどうぞ。

○過去スレ
  太陽発電の原価償却を考える  
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1070349000/

○関連スレ
エネルギー関連ニュース速報@環境・電力板
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1211816612/
■太陽光発電のサンオブサンってどうよ?■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1159975255/
●太陽光発電の営業マン集合●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1206749477/
屋上緑化なんかより太陽電池では?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/996456795/
太陽光発電のサンドリアでどうよ?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1012884444/
剔セ陽光発電は京セラですが、何か?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1036761691/
0081名無電力140012008/08/25(月) 08:36:57
環境対策と称して採算度外視で太陽光発電してる企業の本音=

  こんな事やっても一文にもならないこと分かってるけど一応、やってます
ってジェスチャーだけでも示さなければ世間はウルセーからな。それに宣伝費
と考えれば安いもんだよ。ま、こんな仕事は社内のハミダシ者、半端者にやら
せておけ。

ってーわけ。
0082名無電力140012008/08/25(月) 08:39:29
>>80
補助金が天下り団体などに流れるのなら、
3〜5割は無駄になるんだろうけど、
太陽光の場合は各家庭への補助金だからOK。

まー、それでも太陽光パネルメーカーは
天下りを何人か受け入れてるだろうけどね。

米国みたいに大統領が替わったら、
官僚も上の方がごっそり入れ替わるシステムにして欲しいよ、まったく。
0083名無電力140012008/08/25(月) 16:27:24
何で補助金なんて面倒な方法を取るのかね。やっぱ役人の仕事を作る為なんだろうな。

電力会社へ割高な値段で買取義務を負わせて、その分は電力料金に薄く広く上乗せ
させる法律を作れば済む話だろうに。電力を利用してるヤシラに負担させるのが、
一番スジが透ってるのだし。

まあ電力料金を負担する、企業や一般家庭にウケが悪いってのはあるが。
0084名無電力140012008/08/26(火) 12:41:09
>>74
とりあえず売れ行きは伸びてる模様。

エネルギー高騰で“意外なもの2つ”が脚光
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0808/26/news027.html
0085名無電力140012008/08/27(水) 11:03:36
井口さん出没中?
0086名無電力140012008/08/27(水) 13:51:55
将来はメガフロートも狙ってるかも。

日本郵船、新日石 大型船で太陽光発電活用へ
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200808270044a.nwc

。発電量は一般家庭の7日分に相当する40キロワット時で、船舶内の電力を最大6・5%分賄える。
これにより、船舶内の発電にかかわる二酸化炭素(CO2)の排出量を1〜2%削減するのが目標だ。

 太陽光発電は、トヨタ自動車が荷主の総重量6万トンの自動車船に328枚設置する。総重量数万
トン以上の大型船舶に、本格的な太陽光発電を導入するのは世界初。発電した電気は、船内の重油を
使った発電機の系統に連系して使う。

 船舶への太陽光発電搭載は、塩分や振動などの影響で設置が難しく、従来は発電量3〜4キロワット
時の小型システムにとどまっていた。

 日本郵船と新日石は、今後1〜2年かけて塩分や振動の影響を調査し、3〜5年後の事業化を目指す。
0087名無電力140012008/08/27(水) 15:22:24
単結晶型か?

三菱電機、高効率太陽電池を増産 世界市場で巻き返し
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080827AT1D2603X26082008.html

三菱電機は2011年度末までに高性能太陽電池の生産能力を約3倍に引き上げる。国内工場に100億円以上を投じ、
発電効率が世界最高水準の製品を量産、発電施設や家庭向けに出荷する。
0088名無電力140012008/08/27(水) 16:47:44
「 韓国人ですか?」 →台灣人「No!!!!!!」
http://jp.youtube.com/watch?v=nQ20uoMGml4
0089名無電力140012008/08/27(水) 17:55:51
>86

>排出量を1〜2%削減
そんなネタみたいな事やってるから太陽光はダメなんだよ
巨大な凧で引っ張る船が話題になってたけどあれは、30%ぐらい削減が狙えるらしいぞ
技術の使い道間違えすぎ
0090名無電力140012008/08/27(水) 18:03:05
>>87
多結晶みたいだった。

http://www.mitsubishielectric.co.jp/service/taiyo/jutaku/product/mx/list.html
http://www.mitsubishielectric.co.jp/service/taiyo/sangyo/seihin/ss017.htm#b03
0091名無電力140012008/08/28(木) 03:05:48
>>89
でっかい船を見ていると「太陽光パネルをいっぱい積めるな〜」って思っちゃうよ。
0092名無電力140012008/08/28(木) 03:17:43
経産省概算要求 太陽光発電補助を復活
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080827/biz0808272330010-n1.htm

> 現在、戸建て住宅への設置費用は標準で230万円程度かかるが、
> このうち数十万円程度が補助されるとみられる。

数十万円じゃ曖昧すぎ・・・。
0093名無電力140012008/08/28(木) 11:09:34
補助金は
やはり K―10万円は でるかな?
0094名無電力140012008/08/28(木) 11:21:14
太陽電池 世界に“熱” 各社、新技術や増産続々
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200808280052a.nwc

シャープが薄膜太陽電池を10月に15メガワットから160メガワットに増強だって。
0095名無電力140012008/08/28(木) 11:29:41
>>93
238億円の概算要求だから100%通ったとして、
年間50万kWぐらい増えるとすると、
1kWあたり47600円の補助しか出せないことになる。
一般的な3kWの太陽光発電で15万円程度の補助金。

これじゃ全然足りないね。
これの5倍補助金出したら、かなり急速に普及するだろうけど。
0096名無電力140012008/08/28(木) 12:19:08
今年の暮れから来年の春までを目処に
家を建てる予定です
太陽光6kwを乗せる予定なのですが
いつ建てれば補助金対象ですか?
0097名無電力140012008/08/28(木) 12:52:04
あんまり待ってるとこっちの問題もあるぞ。

住宅ローン減税の延長要望へ=不動産市況の下落受け−国交省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080824-00000055-jij-pol
0098名無電力140012008/08/28(木) 17:33:09
効率アップの為の技術開発が滞ってる状態で、大量生産を行う様になると、こういう
生産管理的なソフトやシステムも意味が大きくなるのでしょうね。

Magma社、太陽電池の製造歩留りを
改善するソフトを開発
http://www.ednjapan.com/content/l_news/2008/u0o686000000p4bf.html

Magma社は、「開発中のソフトウエアによって、太陽電池の製造プロセス全体にわたって測定/検査/性能データを
得ることができるようになり、工場の管理者は、変換効率や歩留りを低下させる原因を特定して製造プロセスを
改善することが可能になる。それにより、プロセス上の不具合の原因解析に費やす時間を短縮でき、製造装置の
稼働率を高めることができる。歩留りを改善でき、最終的にコスト削減にもつながるだろう」と述べている。
0099名無電力140012008/08/28(木) 17:37:57
>>90
こっちの記事が詳しかった。

三菱電機が太陽光発電システム事業強化の戦略を
発表、生産工場の新設に500億円を投資
http://www.ednjapan.com/content/l_news/2008/u0o686000000p4iw.html

同社は2008年3月に、「ハニカムテクスチャー」と呼ばれる構造を採用した多結晶シリコン太陽電池セルで、18.6%という高い変換効率を実現している。
ハニカムテクスチャーとは直径十数µmのお椀型のくぼみがハチの巣状に並ぶ構造。セル表面の反射率を低下させ、受光量を上げることができるという。
この「ハニカムテクスチャーセル」の量産化も具体的に検討が進んでおり、同セルは新設される第2工場の生産ラインに順次導入される予定である。
また、最近特に注目されている薄膜系太陽電池についても開発研究を進めている。これについて鈴木氏は、「現在、(設置スペースが限られる)住宅
向けには結晶系太陽電池が主流であり、住宅用の太陽発電システムを中心に事業を展開する当社にとっても、変換効率の高い結晶系が有利」としながらも、
「規模の大きいシステムに用いられるのは薄膜系太陽電池が中心であるため、今後は市場動向を見ながら薄膜系の具体的な事業戦略を立てていきたい」と
語った。
0100名無電力140012008/08/28(木) 17:47:53
>>96
今秋の国会で決まるから、それまで待たないと分からない。
ただ来年度の概算要求に盛り込んだってことは、
2009年4月以降の可能性が高そうな予感。
0101名無電力140012008/08/28(木) 18:03:06
>>95

分からんよ、05年は補助金がたった2万円/kWだったのに26万kW(戸建住宅)導入した。
補助金が出るという言葉に釣られているとしか思えない。
0102名無電力140012008/08/28(木) 22:35:35
307 名前: 名無電力14001 Mail: 投稿日: 2008/08/28(木) 21:04:24
巨大電力をソーラー(太陽熱・光電池)発電で賄う決定をしたカリフォルニア州の電力会社
http://mediasabor.jp/2008/08/post_467.html

 北カリフォルニアをカバーする電力会社のパシフィック・ガス・アンド・エレクトリック(PG&E)は、
光電池で発電した800メガワットの電力を同地区の2つの会社から購入する計画を発表した。この全米初
となる電力会社による光電池プロジェクトで、23万9000件の住宅に電力供給が行われることになる。

↑この太陽熱発電に使われる↓この会社のシステムにはちょっと注目している:
http://www.stirlingenergy.com/

太陽熱で発電なんだけど、蒸気でタービンではなく、コンパクトにパッケージ
された高効率のスターリングエンジンでそれぞれのディッシュ毎に独立に
発電される。 熱媒体の水素はパッケージの中だけで循環されるので、
蒸気タービンに必要な大規模な配管設備が不要なので建設コストが低い。
 
01031022008/08/28(木) 22:56:13
>>102
日本語の解説見つけた
http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/1018/1018-09.pdf
0104名無電力140012008/08/29(金) 19:11:09
ヒートアイランド対策ってところでしょうか。

太陽光発電、都が30万円補助 09年度から
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080829AT1G2900I29082008.html
0105名無電力140012008/08/29(金) 22:38:44
>>104
太陽光で発電する事は都市で発生する熱とはほとんど関係ないんじゃない?
0106名無電力140012008/08/29(金) 22:42:53
家の太陽光は10キロオーバーの容量だそうだ。
月3万くらいもらってるらしい。
0107名無電力140012008/08/30(土) 09:24:11
>>106
導入にいくらぐらいかかりましたか?
0108名無電力140012008/08/30(土) 11:14:37
>>105
他所から運んだ電力を使う分が減るから、総発熱量は減るでしょ。
0109名無電力140012008/08/30(土) 11:16:00
田舎の爺婆の家に、営業を掛け易くなりそうだな。

皇居でも太陽光発電へ=CO2削減で−宮内庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080829-00000142-jij-soci
0110名無電力140012008/08/30(土) 13:58:38
2億の投資で108kW年間64700kWhかー。金額にして年間約130万円、金利も補修費
も全く無しにしても償却に154年かかる!1日当りの発電時間は約1時間40分に
なるから、この条件は決して嘘ではなく極めて妥当だ。しかし、それにしても、
いくら宮内庁でも、もっと経済観念あるべきだな!国の政策に迎合した「無駄
ずかい」と言われてもシャーネーべ!!役人はいくらテメー達の懐が痛マネー
からって税金が使われることを少しは考えたらどーだ!!
0111名無電力140012008/08/30(土) 17:49:26
高温岩体発電、マグマ発電は既に実用可能。
石油を大量に消費してつくる太陽光パネルは不要。
太陽光発電メーカーによる政治献金によってバカがまん延し、騙される国民。
0112名無電力140012008/08/30(土) 19:47:02
償却に154年も要することを平気でやるんだから国家の年間予算の10倍1000兆円
の借金が出来るのも当たり前だよね。それにしても世の中は、ガソリン価格が
1円上がったの下がったのとウルサイ割には、このスレを見る限り、経済的な
見通しも真っ暗な太陽光発電のシンパが多いのは全く不思議だね。
0113名無電力140012008/08/31(日) 02:12:58
185万円/kwって・・・どんだけ高額だよ。
屋根を葺き替えるのか?
職人の何倍もの警備をつけるのか?
ぼったくり業者に捕まったのか?

108kwで年間64700kwhって・・・北側につけるのか?
それが1%って・・・どんだけ電気使ってんだよ。
0114名無電力140012008/08/31(日) 15:35:02
それにしても108kwの太陽光発電装置が2億円とは馬鹿高だね!例えば「京セラ」
のR180T−02って言う180Wパネルが架台込みで\128,000だ。これを丁度
600枚合わせると出力は108kwになり、投資額は\76,800,000だ。2億円との差額
1億2千3百万円はいったい何に使うのかね??如何にドンブリ勘定でも2倍以上
吹っかけるとは酷過ぎ!ホント役所のやることは出鱈目だよ!!普通600枚も
纏まれば安くなるし、ましてや「宮内庁ご用達」なんて言えば宣伝にもなる
から更に安くなる筈だ。役人よ!ホントいい加減にしろ!!!!!!!!
0115名無電力140012008/08/31(日) 15:35:35
>>102-103
そのソーラーシステム欲しい!
0116名無電力140012008/08/31(日) 16:11:52
4年計画というところがポイントなんだろうね
4年分の人件費はもちろんの事、合計4年も掛かる様な用地捻出工事費も入っているかもしれない
0117名無電力140012008/08/31(日) 16:20:05
こういうのが居るから何時までも役人天国が続くんだね。それとも役人?
0118名無電力140012008/08/31(日) 17:00:13
装置単体の価格と比較してる人がいるようだから、想像を言ってみただけ。
たとえば、
 屋根無し駐車場がある → 屋根設置費を追加
 屋根はあるが強度不足 → 屋根補強工事費を追加
 支障物が影を落とす → 支障物撤去工事費を追加
 パネルが広く点在する → 配線工事費を増額
などなど。
良し悪しや妥当性については何も言わないが、役人ならやりそうでしょう?
個人ならパネル設置を諦める方向に進むかもしれないけどね。
0119名無電力140012008/08/31(日) 17:19:43
へー、ソーラーパネルに屋根ですか!?皇居内のたかが600〜1000uの支障物
撤去にうん千万円から億単位の金がかかるんですか?全く世間の常識とは
かけ離れてますがな!こういう人が居るから何時までも役人が天国に居られる
んですわ罠。
0120名無電力140012008/08/31(日) 17:28:11
:こういう人が居るから何時までも役人が天国に居られる んですわ罠
「わ」が重複してる。役人に笑われるよ?文書作りはうまいだろうからね。
0121名無電力140012008/09/01(月) 14:00:36
太陽電池関連は生産増強で景気が良い話が多いですいね。

http://kabu-news.jugem.jp/?page=6&day=20080901

株式ニュース
東海カーボン
太陽電池向け高機能黒鉛増産と報じられる
年産6600トン→9000トン 09年1万トン
日本カーボン 東洋炭素など関連銘柄への波及も期待と通信社系で取り上げられている模様
0122名無電力140012008/09/01(月) 14:29:20
一時の空景気に浮かれちょるとじきに反動が来まっせ。
0123名無電力140012008/09/02(火) 17:53:44
薄膜型へコストで対抗し易くなったって事かな。

太陽電池のウエハー処理に新技術、シリコン・ジェネシス社が開発(2008/09/02)
http://eetimes.jp/article/20525/

同社は同技術を使って厚さが50μmと薄い125mmウエハーのサンプル品を試作した。機械的および
電気的性質に優れると評価している。2009年春までにはパイロット製造ラインの稼動を開始し、
Siインゴットを厚さ50μ〜150μmのウエハーに処理する試作ラインを稼働させる計画だ。
0124名無電力140012008/09/02(火) 18:26:46
単位面積あたりの発電量と価格を  「具体的」に  示さなければ無意味。
0125名無電力140012008/09/02(火) 22:41:07
総理辞任
さぁーどうなる!
0126名無電力140012008/09/03(水) 02:25:34
意外と不良品が多いらしいが、加藤さんの言うとおり検査方法も確立しないとね。
そちらにも補助を頼むよ〜
安心して設置するために〜
0127名無電力140012008/09/03(水) 18:05:40
どの程度のコストダウンや効率向上になるのか、もう少し詳しい情報が欲しいな。

Dow Corning社、太陽光発電のコストを
削減可能な製造プロセスを開発
[issued: 2008.09.03]
http://www.ednjapan.com/content/l_news/2008/u0o686000000q3fa.html

米Dow Corning社は、太陽電池パネルのコストを下げることが可能な新製造プロセスを開発した。
そのプロセスでは、新たに開発したシリコン材料と同社の封止材料「PV-6100」を組み合わせる
ことで、透明な積層板によって太陽電池パネルのセルを保護する。これによって、現在使用され
ているEVA(エチレン酢酸ビニル)樹脂を置き換えることが可能になる。

 Dow Corning社は今回開発した製造プロセスについて、「新たな製造装置や大規模な設備投資
などは必要としない」と説明している。新たに開発したシリコン材料を使用することで、変換
効率の向上や太陽電池モジュールの長寿命化、耐紫外線性の最適化などが行えるという。
0128名無電力140012008/09/07(日) 10:09:34
国内メーカーにしか目がいかないから高くつくのかも知らんが
アメリカのUNISOLARとかシート型で屋根に貼り付けるモジュール出してるのにな
0129名無電力140012008/09/07(日) 11:05:29
>>128
で、そのアメリカのメーカーの性能と価格を教えてくれ。具体的に
1・1u当りの発電量。○○kw/uのマルを埋めればよい。面積は或いは米国式
にヤード・ポンド単位かも知れないがそれでも結構。
2・単位面積当りの建設費。発電パネルのみか、蓄電池その他付帯設備込みか
条件を明示のこと。



0130名無電力140012008/09/07(日) 13:00:30
>129
今北で書き込んだのにレスありがとう
自分も具体的なことはえーごできんのでアレなんだけど、
このページ見つけたもんで
http://www.dovetailsolar.com/unisol.htm

ショップ探してたらこんなページもあった
http://www.altersystems.com/catalog/solar-panels-unisolar-panels-c-7_11.html

PVやコントローラー、バッテリーとかはヤフオクで安くできても
設置で二の足ふんじゃうんだよな、
0131名無電力140012008/09/08(月) 16:02:43
>>130
高いだろ!
0132名無電力140012008/09/08(月) 18:51:28
高いかねえ?128Wで$640とかだけど
工事費用が安くなりそうだと思ったんだが
0133名無電力140012008/09/09(火) 18:36:53
>>132
一日平均日照時間3時間、1kwh20円、1ドル110円として年間2800円=25.5ドル
になる。640÷25.5=25 償却に25年かかる。メンテナンス費用ゼロとして26年
目から利益が出る。高いか安いかはキミの判断しだいだ。
0134名無電力140012008/09/11(木) 06:30:14
>>132
$640/128wだと110円/$で55万円/kw
これにパワコンなどをつけて電気工事(電力会社検査)もあるわけで、
シャープの方が安くなりそうだ。
0135名無電力140012008/09/11(木) 09:22:13
>>134
単純に機器の価格比較をしても無意味、馬鹿げている。コストと性能での比較が
重要なのよ。商用電力単価と比較してどれだけ安いか?安くなる迄に要する年月
=償却年数を観なければ評価は出来ないでしょ?今時、償却に25年かかる設備を
買う「閑」と言うか「奇特」な人居るかなー?まあ、単価だけを比較させ(騙して)
売りつける悪徳企業はゴロゴロしてるけどね。アンタそういうのに引っかけられ
てる哀れな人?
0136名無電力140012008/09/11(木) 09:31:22
>>135
というか、そういう奇特な人がターゲットの商品だろこれは。
とにかく自然エネルギーで生きたいという自称エコロジスト向け商品なのでは。
0137名無電力140012008/09/11(木) 09:34:59
>>135
もしくは山小屋とか非電化地域向けとか。
蓄電装置とディーゼル自家発電装置などを組み合わせて。
この場合は送電線引いてもらうコストと太陽光+自家発電設備コストの勝負なので
案外太陽光に軍配が上がるかもしれん。
0138名無電力140012008/09/11(木) 10:48:57
>>136 >>137
ま、そういうことだろうな。こう言う特殊用途であるなら、売る側=企業が
そう明示しなければならないわけよ。だけど奴等はそれをヒタ隠しにして恰も
一般民間住宅でも利益が出るような宣伝をしている!これがイカンのよ。騙す
奴が「悪」なら、騙される奴は「馬鹿」だ、で片付けられては堪らんってわけ。
尚、山小屋ではもう半世紀前からポンコツ自動車の発電機を使って風車発電を
しているよ。今だって太陽電池なんかよりも桁違いに安い!!曇りの日も夜も
使えるだけでも優れている。この様に民間でも頭のある奴は居り、騙される
馬鹿ばかりではないよ。みんな騙されてばかりいないでがんばらなくっちゃ!
01391342008/09/11(木) 10:50:34
>>135
単純に130の商品が安くないなと言う意味で書いたんだが
0140名無電力140012008/09/11(木) 12:54:31
このスレは>>138の風車の発電状況データを待ち望むスレになりました。
0141名無電力140012008/09/12(金) 01:13:46
ここ最近、太陽光発電を叩きたくてしょうがない人が太陽光関連スレに沸いているな。
環境電力板以外にも電気・電子板や未来技術板の関連スレにも時々出張しているようだが、
文章の言い回しと改行位置が独特なので同一人物であることはすぐわかる。
なぜそこまでして執拗なまでに太陽光発電を叩きたいのかは知らないが、
太陽光は必ず採算が取れないから悪徳商法だ!一般人が騙されたらイカン!
という変な正義感からならやめて欲しい。

太陽光システムは工業製品だ、宗教や健康食品ではない。騙すもクソも無いんだよ。
数値化された規格があり、販売している企業は性能を公開している。隠してはいない。
公開された情報に誤りがあれば製品にリコールが掛かる、公正な市場で販売している。
メーカー保証が10年しかないのも事実だが、パネル寿命がおおよそ20〜30年以上あるのも事実だ。
工業製品の保障期間と実用年数は違うもの。自動車やエアコンが保障期間以上使えるように。
ネット上には既に太陽光発電に関する各種最新のデータがたくさんあり、
地域による日照時間、影による影響、天災による障害、機器の寿命などのリスクも周知されている。
ネットを見ている人はそのデータを自分の環境や用途に当てはめ導入を決めればいいだけだ。
エコロジー趣味の人、ハイテク好きな人、節税目的な人、成金自慢したい人など、
確実に投資のリターンが取れなくても、それぞれの用途があって、それでも欲しい人だけ買ってる。

・・・・いつも疑問に思うが、彼は太陽光発電が普及する(≒安くなる)と困る事でもあるのだろうか。
0142名無電力140012008/09/12(金) 07:53:11
>>141
よっぽど酷い営業に騙されて、高い買い物になったのでは?
0143名無電力140012008/09/12(金) 08:57:13
太陽光発電は工業製品だ、宗教や健康食品ではない。商用電力料金より安く
なければ工業製品として意味がない。規格、性能を一部公開しているが肝心の
償却年数すら書いてない。これに気づかずに『騙されている』奴等はこのスレ
に満ち溢れている。騙している証拠だよ。影による影響なんて何も注意して
いないから前に建物が出来た時に大騒ぎになってるではないか!いい事だけ
並べてリスクは何も言ってない。保守、点検、手入れについても何も言ってない。
設置家屋のパネルを見よ!砂埃で汚れて発電効率が思いやられるけどメーカーは
何か注意したりサービスしてるか?上に乗って掃除できる強度はあるか?一旦
設置してしまえば未来永劫に発電可能と言わんばかりの宣伝をしているではないか!
それでも買いたい奴は買えばいいのだ。止めはしない。太陽発電が普及しても困る
ことは全くない。電力料金も石油製品も1円の価格変動で大騒ぎしている世でこんな
馬鹿高発電パネルが商売になるのは愚民政策で世の中が平和な証拠だね。
0144名無電力140012008/09/12(金) 10:19:40
太陽光発電は工業製品だけど、見方によっては宗教だ。その宗教は『太陽教』
古代エジプトかどっかにあった気がするけど、それとは違うよ。同じ電気でも
電力会社価格の百倍以上で喜んで買う『信者』あってこそ成り立つ宗教関係の
ご神体製品だ。そしてこのご神体に異を唱える者を迫害するのも宗教の特徴。
0145名無電力140012008/09/12(金) 10:31:52
>>141
>エコロジー趣味の人、ハイテク好きな人、節税目的な人、成金自慢したい人など、
>確実に投資のリターンが取れなくても、それぞれの用途があって、それでも欲しい人だけ買ってる。
要するに>>144だなこれは。
0146名無電力140012008/09/12(金) 21:52:34
>>144
ツッコミどころ満載だな。
太陽を神とあがめる宗教は世の中にごまんとある。
だいたい人間が使っているエネルギーの大半は太陽光が起源となっているもの。

太陽光発電を使ってる人は、いろいろな理由があるだろうけど、
私は国債破綻や世界的な化石燃料供給不足などの緊急時に備えて。
0147名無電力140012008/09/13(土) 02:57:07
相手すんな
あぼ〜んにしとけよ
0148名無電力140012008/09/13(土) 08:46:25
太陽電池マンセーの人たちに訊くけど、太陽電池の「法定耐用年数」と寿命。
0149名無電力140012008/09/13(土) 09:10:46
>>148
灯台などで30年以上の実績はあるから、周辺機器や架台などの保守は必要でも、
パネル自体はかなり持つんじゃないかねえ。
0150名無電力140012008/09/13(土) 09:17:00
>>148
中古パネル屋曰く、30〜40年経過しても、パネル自体の性能低下は10%程度だそうだ。
0151名無電力140012008/09/13(土) 09:35:50
>>149 >>150
実績云々とか、中古パネル屋の怪しげな噂話を訊いてるのではなくて
「法定耐用年数」を訊きたい。これが判らなければしっかりした採算計算ができない。
0152名無電力140012008/09/13(土) 11:33:25
>>151
不安ならやめとけよ。
0153名無電力140012008/09/13(土) 11:37:54
>>151
法定耐用年数は17年。
0154名無電力140012008/09/13(土) 11:39:58
>>152
やめるもやめねーも採算計算しなければ判断できねーだろ?!
0155名無電力140012008/09/13(土) 12:00:21
>>153
それが正しいなら、17年間の晴れが平均1日当り3時間として、能力1kWの装置の採算ラインは
372,300円だ。これには利子、税、、保険、補修・点検費用は含まれないが、こういうの
(37万円以下)のがあったら紹介頼む。
0156名無電力140012008/09/13(土) 12:05:35
155だけど、パネルのメーカー保障は10年位が多いようだけど実際はどうなのかなー?
もし10年が正しいとなると、法定耐用年数以内に故障すれば「パー」になっちゃうけど
これもホンとかな?
0157名無電力140012008/09/13(土) 12:37:52
>>151
だったらちゃんと書け。
0158名無電力140012008/09/13(土) 12:38:18
もしかして太陽電池の値段が下がって普及し始めるまで
ずっと「コレ」が続くのかな・・・
0159名無電力140012008/09/13(土) 12:46:00
>>155
その値段だとないんじゃないかねえ。
ただ17年、18615kWhで372,300ってことは20円で計算していると思うが、
時間帯別電力を使っていて自家消費分については30〜35円前後相当になるし(特に夏季)
売電の方も少なくとも今のところもう少し高い値段で買ってくれるみたい。昼間電力だしね。
http://www.tepco.co.jp/csr/pricing-pc/taiyoukou.pdf

0160名無電力140012008/09/13(土) 12:48:17
>>157
ちゃんと書いてある。
>>158
太陽電池に限らず商売がある限り永遠に続く。石油だろが電気、ガスだろが食い物
だろが毎日毎日世界中で騒がれてるのが見えないのか??!!
0161名無電力140012008/09/13(土) 12:55:45
>>160
フツーの家庭用料金=最高額で今kW当り20円チョットだ。だから、>>155では20円で
計算した。夜間電力を使えばもっと安くなり、30〜35円になることはない。まやかしだ。
0162名無電力140012008/09/13(土) 12:58:36
>>161
>>159のURL先は見たかい?
自家使用分はいつどうやって使われるか考えたかい?
「ふつーの家庭用料金」をつかいながら夜間電力を使うのかい?
ほとんどの電力会社は深夜電力温水器以外OKしてないが?
0163名無電力140012008/09/13(土) 13:05:45
>そしてこのご神体に異を唱える者を迫害するのも宗教の特徴。

興奮している信者の姿を見ればよくわかるな。w
0164名無電力140012008/09/13(土) 13:13:22
電力需要のピークがどこにあるか、何時かは常識。無駄な説教ってもんだよ。
太陽や風車電力を需要の大きい時間帯に高く買い取るなんていってもこの時間帯は
自家消費も大きく売るほどの余裕なんかほとんどない。例えあったとしてもこれ
きしのことでパネルの償却に殆ど貢献しない。名ばかりの上乗せ価格にだまされる
見本だね。
0165名無電力140012008/09/13(土) 13:26:16
>>155 >>156
の質問への答えまだー?
0166名無電力140012008/09/13(土) 13:47:20
今現在太陽電池に経済的メリットが無いのは誰もが認めるところだと思うんだけど
騒いでるお方は何が言いたいのかな?簡単にまとめて欲しいな。
0167名無電力140012008/09/13(土) 14:06:08
>>165
>>159
0168名無電力140012008/09/13(土) 14:21:25
「経済的メリットが無いと誰もが認めている」そうは見えない。メリットがないと
確信しているのは、オマエが「騒いでいるお方」と決め付ける俺ぐらいなもの。殆どの
奴等はみんな総反発してるではないか!
メリットを出そうとすれば公害も省みず、地球上をパネルで埋め尽くさねばならない。
こんなことをされては堪らない。ほんとのことを知らせないで経済原則に反する法外
な高価な物を商売の道具にする輩「詐欺」の実態を知らしめているのだ。こう言ういい
加減な物が知らず知らずのうちに受け入れられてくると実情を知る者にも何らかの
強制力を持ってくる。それが怖いのだ。だからと言ってそんなもん買うな!なんて
言ってないし、言ったって通用しない事はよくわかってる。好きなやつは買えばいい
と再三言っている。騙す悪に騙される馬鹿が居て世の中成り立っているのだからね。
0169名無電力140012008/09/13(土) 14:34:08
>>168
太陽電池を設置するとお金で得しますっていうこのスレのカキコを
具体的に指摘してくれますか?
0170名無電力140012008/09/13(土) 17:48:59
「太陽電池なんてペイしない」と「ホントのこと」を言ってやれば逆恨みの反発をするけど、
「そんなことは無いデーターはこの通り」って理論的に骨のある反論をできる奴は皆無!
企業発表の中身の無い、人を誤魔化す数字の羅列を見て「データー」と思ってしまう
無知蒙昧な烏合の衆だらけ、具体的に指摘しようにもそんな奴居ないのだ。
0171名無電力140012008/09/13(土) 19:11:15
>>170
いやだからその通りだってば
おまいは誰と闘っているのだ?
シャドーボクシングならよそでやってくれ。
0172名無電力140012008/09/13(土) 19:19:09
>>170
>理論的に骨のある反論をできる奴は皆無
>具体的に指摘しようにもそんな奴居ないのだ。
ということはペイしないと言うことに反論する人も
太陽電池が得だといっている人もいないんですね。
それって、「経済的メリットが無いのは誰もが認める」
状態ではないんですか?
0173名無電力140012008/09/13(土) 19:32:39
セールス文句に騙されて、金銭的にトクをすると思って高い太陽光発電システムをローンで買っちゃった人ですかねえ。
0174名無電力140012008/09/13(土) 20:27:45
>>173
そう思うのも無理はない。事ほどさように太陽電池のセールス文句は欺瞞に
満ちているって事だ。
0175名無電力140012008/09/13(土) 21:17:20
『太陽電池のセールスマンのトークには注意しましょう。』
『今の所、太陽光発電は20年近くペイしません。』
以上の事実を書き込んで、逆恨みの反発がある方募集中だそうです。
0176名無電力140012008/09/13(土) 22:22:04
言いだしっぺの>130だが
しばらく来ないうちに進んでるね
シート型のPVとかあったらいいな、てのは施工の手間や費用が浮かせられないかな、という希望
パネル型が半額で入手できても自分で設置するのはしんどいものがあるしね
太陽を追尾して動かせるような設置も、軽量なら可能じゃね?
1日の発電時間も3時間以上にできるかもな

電気料金がペイできるか、といっても燃料の高騰、調達困難となったらどうなるかわからんぞ

油もガスも、自分じゃ生産できんもんな、皮下脂肪やオナラを採集してエネルギーに変換する制度でもあるんならどうだかしらんが
電気ぐらいじゃね?個人でも可能なのは

アンチは釣りだのクルージング愛好家の集まりで「元取れるのかよお」とごねてるようなもんかもよ
こんなこといえば「やっぱり趣味の範疇WWWWWWW」だろうが
0177名無電力140012008/09/13(土) 22:32:41
>>155
地域によっても差はあるけど、稼働率は12%程度。
あと時間帯別の料金プランを使えば、売電単価は25〜31円/kWh程度。

計算方法は>>64あたりを参照。
0178名無電力140012008/09/13(土) 22:58:21
>>176
まーペイするしないは状況次第だし、
今はペイしない、好き者が使っている
ってだけのことだね。
将来はパネル置かないのは馬鹿状態になっているかもしれんし、
将来に向けて投資/寄付のつもりで今馬鹿になって太陽光発電に手を出すのもまたいいと思う。
分かってて手を出す人は(・∀・)イイ!!と思う。
モウチョイ安くなってから手を出したいが俺は・・・・せめて10年で償還できるところで。

0179名無電力140012008/09/14(日) 00:06:23
個人的には太陽熱発電の方が小規模でも採算性が良いのではないかと考えてる。
0180名無電力140012008/09/14(日) 00:16:01
>>179
そりゃあそうだが・・・・
いろいろあったからなあ、セールスとか。
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