トップページ⇒atom
993コメント370KB

風力発電総合スレ 6

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無電力１４００１2008/06/23(月) 01:46:12
風力発電についての新技術、メリット、デメリットや
日本に向いてる、向いてないなどを議論するためのスレです。
風力に関係ない話しは荒れますので、別のスレでお願いします。
またスレ違いの話しや、荒らしはスルーしましょう。
テンプレは >>2-20 ぐらい。

○過去スレ
【時代の】風力発電総合スレ 5【流れ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1212911306/
【CO2削減】風力発電総合スレ 4【地方活性化】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1211485494/
【日本に】風力発電総合スレ 3【向いてない？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1207722418/
風力発電は日本に向いてない1000の理由
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1204504866/
風力発電が使えない１０００の理由
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1189677050/

○関連スレ
エネルギー関連ニュース速報@環境・電力板
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1211816612/
原発関連ニュース速報@環境・電力板 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1191968806/
：　　　　地熱エネルギーは無尽蔵？　　　　：
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1005834037/
【水力発電】水力発電徹底推進！【未来を築く】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1151668839/
㊥　　太陽発電の原価償却を考える　　㊥
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1070349000/
電気自動車 Ⅱ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1205754648/
0943名無電力１４００１2008/07/28(月) 00:35:07
> 推進派ならどういう条件なら日本で建てられるか？を考えるものだ。

なるほど、風力発電の推進じゃなくて「日本での」推進な訳ね。

誤解されるかもしれないが単純にいうと、
海外よりも風況が悪いところに建てるよう誘導するには、
買い取り制度なり補助金なりで日本での建設がより魅力的な
投資となるようにするしかない。
そして、効率の劣る風力発電所を作ったツケは国民が支払うことになる。
0944名無電力１４００１2008/07/28(月) 06:36:14
>>1に書いてあることすら鳥頭のせいで忘れる奴・・・だから「話にならない」
0945名無電力１４００１2008/07/28(月) 06:40:23
>>936
>>937
>>938　エネルギーセキュリティを考えられない低レベルなアホ

0946名無電力１４００１2008/07/28(月) 09:25:18
>>943
それは違うな。
ちょっと前からずっとROMってて思ったけど、否定派は日本のことを考えないらしい。
もう化石燃料などによる所得流出が年間23兆円にまで膨らんじゃってる。
このままだと自給率が低い日本はヤバすぎるでしょ。

それと風力はコスト効率かなりいい方だから。
0947名無電力１４００１2008/07/28(月) 10:52:53
>>938
＞発電機作ってるメーカーは、高く売れればどこだって構わない
　メーカのもっているリソースが無限であれば，その通りだろう。
しかし，風車というのは売って終わりという製品ではない。
　実際には特に人的リソースは有限であり，海外メーカも含めて生産や
O&M対応，新機種開発などに追われている。事業者も同じで，日本国内で
事業ができた方がよい。日本人で海外に行って発電事業を実行できる人材
など，大手商社など一部に限られているのが実情だろう。
　どこも，少ない労力で，より利益の上がるところに売りたい。日本企業で
あれば，それは日本の国内市場のことを意味する。また，新規参入する
日本メーカの場合は，いきなり海外行くことなどリスクが大きすぎて
事実上不可能。
0948名無電力１４００１2008/07/28(月) 14:31:45
>>946
事業者「が」日本のエネルギー自給率なんか考慮しないんだよ。
どこに建てた方がより儲かるかってだけ。
だから日本でより儲かるようにすれば日本で建設するようになる。
自治体や第3セクターのようにそこに建てることが目的の場合は別だが。
0949名無電力１４００１2008/07/28(月) 15:17:47
>>945
微々たる風力は、エネルギーセキュリティー云々というレベルに達してない。

>>946
燃料価格の高騰は一時的なものだとされている。
このまま価格が上がり続けるというシナリオで、数十年という長期の設備投資を決定するのは早計。

ちなみにCO2排出権については、日本企業が海外で風力発電事業やったほうが効率良く確保できる。

>>947
そういった様々なコストも含めて天秤にかけても、海外に売ることを選んでいるようですよ。
そこまで説明しないといけませんか。
0950名無電力１４００１2008/07/28(月) 15:22:40
>>948
その「儲かるようにする」ために何をするかが問題だね。

実質的に増税になること、実質的に補助金を増やすようなことをやって推進するなら、
それは国民の負担を増やすということになるよ。

すでに割高な価格で長期契約したものが無駄に負担を増やしたという実績もあるしさ。
0951名無電力１４００１2008/07/28(月) 17:40:44
>>949
> 燃料価格の高騰は一時的なものだとされている。

誰がそう決めたの？
最近のアナリストなどの予測だと、
一番下がるって言ってる人でさえ1バレル＝100ドル。

しかも所得流出23兆円って数値は、原油がまだ安かった
2007年の数値だから、2008も年はもっと増える。
0952名無電力１４００１2008/07/28(月) 17:44:37
>>951
ちゃんとニュース見ようぜ。

アナリストなんて相場を操作するために本当のことを言わない怪しい連中だから無視しな。
0953名無電力１４００１2008/07/28(月) 17:46:13
所得流出って考え方をする時点でおかしいだろ。
0954名無電力１４００１2008/07/28(月) 17:46:36
>>952
そのニュースのソース求む。
0955名無電力１４００１2008/07/28(月) 17:51:33
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200807270118.html
> 日本から中東産油国などへの二〇〇八年度の所得流出額が前年度と比べ
> 約十七兆円増える見通しであることが、日本総合研究所の推計で二十六日、分かった。
> 所得流出額は、原材料などの輸入価格が上昇した分、海外に移転するお金。

23+17=40兆円か。

ま、このままの価格が続くとは思えないな。
続いたら、風力発電どころの話ではないからね。
0956名無電力１４００１2008/07/28(月) 17:55:10
>>954
OPECが、原油価格の高騰は投機によるもので需給バランスによるものではないと
増産を拒否していたが、しかも方々から圧力を受けて増産を発表しただろ。

0957名無電力１４００１2008/07/28(月) 18:04:14
>>956
発表した直後の原油の動き知ってる？
全然下がらなかった。

最近少し下がってるのは、原油高騰などによる世界経済減速によって、
原油の需要が減るだろうということで下がってきてる。

つまりこのまま化石燃料に依存してたのでは、資源国以外の経済は成り立たないってこと。
だからこそ各国とも自然エネルギーを推進してるのに。

今秋の自然エネルギー推進法しっかり頼むよ！
09589562008/07/28(月) 18:16:05
>>957
下がらなかったのは知ってるよ。

先物を手にしている連中の息のかかったアナリストが下がらないよって言いふらして価格維持をはかったからね。
でも、それは一時的なものだから、どーでもいいよ。いつまでも続くことではないから。
0959名無電力１４００１2008/07/28(月) 18:23:07
原油価格が上昇して、莫大な金額が日本から出て行くとともに、
原油先物の投機によって、莫大な金額が日本に入ってきてるんだが。
0960名無電力１４００１2008/07/28(月) 18:27:05
>>958
> でも、それは一時的なものだから、どーでもいいよ。いつまでも続くことではないから。

それはあなたの意見でしょ？
下がらなかった場合どうするの？
下がらなくても大丈夫なような手を打っておくのが当たり前。

>>959
現物に対しての先物市場の割合は1%未満。
0961名無電力１４００１2008/07/28(月) 18:27:07
燃料価格が上がれば上がるほど風力発電の儲けは増える
風力の追い風になる要素なんだから大歓迎
0962名無電力１４００１2008/07/28(月) 18:33:29
>>960
下がらなかった場合のための手を打つのはいいが、
その「手」が採算割れの風力発電の大量設置なら、
下がった場合に困ったことになるんだが。
つまり、下がらなかった場合のための手として使えない。

そりゃWTIの世界シェアでしょ?
0963名無電力１４００１2008/07/28(月) 18:37:25
>>962
焚き減らし燃料代が23円/kWh超えてるんだから、
1バレル＝80ドルぐらいまで下がったとしても、
すべて（一部の自治体などを除く）の風力発電はそれより安いでしょ。
0964名無電力１４００１2008/07/28(月) 18:40:01
原油価格の正常化のプロセス

ステップ1
まず各国の年金や銀行に、原油先物から静かに手を引かせる。
すぐに手を引くと相場に影響があるし、先物の期間があるので、これには数年はかかる。
←いまここ

ステップ2
ある時期に各国が協調して、国家の原油の備蓄在庫を一斉放出する。
現物を引き取ることのできない投機家が破産して退場。

ステップ3
めでたしめでたし。
0965名無電力１４００１2008/07/28(月) 18:42:18
>>963
その数字はどこから?
0966名無電力１４００１2008/07/28(月) 18:46:02
>>965
energy-decentral.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/200806_bb1e.html

2008年5月の自然エネルギー発電焚き減らし価格（1kWhあたり）は:
- 電力価値（火力発電の燃料代）: 20.61円
- 二酸化炭素価値（排出量取引価格）: 3.04円
合計: 23.64円

■使用したデータと出典■
［］内が出典
(1) 固定的データ
電力の熱量換算係数: 3.6MJ/kWh［物理的定義］
原油の発熱量: 38.2MJ/L［エネルギー源別標準発熱量表（資源エネルギー庁）］
石油の容量単位換算係数: 159L/bbl［総合エネルギー統計］
原油のCO2排出係数: 0.0684kgCO2/MJ［事業者からの温室効果ガス排出量算定方法ガイドライン（環境省）］

(2) 月別データ・年度別データ
原油価格: 120.619$/bbl［東京工業取引所サウジ産アラビアンヘビー、5月積みDD価格］
CO2価格: 27.419E/t-CO2［ECE 08年12月決済分の5月加重平均価格］
※ データ処理ミスがあったので、本ブログ公開後の2008-07-01 17:36 にCO2価格を修正しました
（+0.046ユーロほどですが）、その結果二酸化炭素価値が0.01円変化しましたが、合計は変わりませんでした。
ドル価格: 105.22円/$［税関長公示レート月平均値］
ユーロ価格: 164.09円/E［同上］
送電端発電効率: 36.5%［暫定値、適切なデータを調査中です］
※ 原油直焚きの石油火力を想定。
0967名無電力１４００１2008/07/28(月) 18:56:32
>>966
日本の火力は石油火力だけではなく、
また、
風力発電が売電しているのは、石油火力が稼働している時間帯だけではないよ。

しかも、実施されていない排出権取引まで想定しちゃってるし。
0968名無電力１４００１2008/07/28(月) 19:14:43
>>967
でも火力発電の内、ミドル電源なのは原油とLNGだから、
それを考えても18円/kWhぐらいじゃない？
0969名無電力１４００１2008/07/28(月) 19:46:19
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2008072500882
> 石油元売り大手の出光興産は２５日、ガソリンなど石油製品の卸値を、
> ８月１日から１リットル当たり３．２円引き下げると発表した。
> 卸値の引き下げは２月以来６カ月ぶり。
> ７月中旬の原油調達コストが下落に転じたのが主因だ。（2008/07/25-19:38）

ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt61/20080727NS2M2601J127072008.html
> ニューヨーク原油先物相場の下落傾向が2週間に及んでいる。
> 米議会が機関投資家の国際商品投資を制限する法案審議を急ぐなど
> 投資規制の動きをにらんで年金基金が原油先物への投資残高を圧縮、資金流入が細っている。
> ただ、原油の構造的な需給逼迫（ひっぱく）は続いているうえ、米株価やドル相場が不安定になれば、
> 再び原油に資金が還流する可能性もある。
(中略)
> 年初から11日まで半年以上かかって上昇した51ドルの約半分が帳消しになった。

原油価格高騰も峠を過ぎたって感じだな。
0970名無電力１４００１2008/07/28(月) 19:47:06
とりあえず、北京オリンピックが終わった後の中国の動向を見てから、だろうな。
0971名無電力１４００１2008/07/28(月) 19:50:12
原油価格なぞ先の見えない現状で上がるとか下がるとか皮算用しても仕方なかろうに。

それに燃料価格の上昇で風力発電が相対的に有利になるとして
総発電量・調整力の供給や送電コストを含めて火力発電所を代替
できる存在でなくてはとてもエネルギーセキュリティーを論ずることなどできない。
こっちの方が原油価格などよりもっと不透明だ。
0972名無電力１４００１2008/07/28(月) 19:59:53
ぶっちゃけ、アメリカのゴアとかって、慈善で
エコとか自然エネルギーって言ってるんじゃなくて、
そっち関連の業界の利益代表者であるとともに、
中東の産油国に対してプレッシャーかけるために
代替エネルギー開発を推進してるんだよな。

日本には中東の産油国と交渉するにも、
武力というカードがないので、非常に厳しい。

ちなみにアメリカは自国に石油資源がたっぷりあるのに、
採掘を控え目にして温存して、
どんどん中東から輸入してるという、腹黒だよん。
0973名無電力１４００１2008/07/28(月) 20:08:20
>>971
日本の場合、風況のよい場所はあるんだが、
需要地から離れている、あるいは、需要地に近いが住宅にも近い
ということで、多角的に見て万事OKな場所がないんだよな。
0974名無電力１４００１2008/07/28(月) 20:21:10
日本の火力発電所は高効率だしね。

効率の悪い火力発電所を使っている国に、
風力発電所を作ったほうが効果が大きい。
0975名無電力１４００１2008/07/28(月) 21:35:00
否定派の硬い鳥頭
0976名無電力１４００１2008/07/28(月) 21:42:18
>>975
硬い頭を柔らかくさせるような論理とソースを提供してくれ。
0977名無電力１４００１2008/07/28(月) 21:43:49
>>975
推進派が否定派に見えるのは、先入観で物事が見えてないんだな。
0978名無電力１４００１2008/07/28(月) 21:52:47
>>945
お前の選定したスレもアホだけど、お前もアホだな。　
0979名無電力１４００１2008/07/28(月) 22:02:16
たとえばさ、
発展途上国に風力発電所を作るならさ、
ODAとかで日本政府から全額出るんじゃね?

日本国内ならNEDOから1/3しか出ないから、
海外にODAで作ったほうが儲かるっしょ。
0980名無電力１４００１2008/07/28(月) 22:14:30
否定しまくってるのに推進派の仲間に入りたいのか？
お笑いだ。
これも東電とユーラスエナジー効果？
0981名無電力１４００１2008/07/28(月) 22:20:52
次スレ建てました。

風力発電総合スレ 7
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1217251037/
0982名無電力１４００１2008/07/28(月) 22:59:00
こっちは埋めるかな？
0983名無電力１４００１2008/07/28(月) 23:28:15
>>980
適切に推進したい派なんだが。

不適切に推進した派には迷惑してる。
0984名無電力１４００１2008/07/29(火) 00:50:54
>推進派が否定派に見えるのは、先入観で物事が見えてないんだな。

単に頭が悪いだけですから。ｗ
0985名無電力１４００１2008/07/29(火) 02:29:45
日本にとっては日本に建てなければ意味がない
事業者がエネルギー自給率を気にしないとしても，
国の政策は気にして当然
0986名無電力１４００１2008/07/29(火) 03:24:17
意味がないと言い切るなら、それは間違い。
0987名無電力１４００１2008/07/29(火) 06:16:59
>>878のことか
0988名無電力１４００１2008/07/29(火) 16:09:04
>>987
ちげーよ。

理解力なさすぎ。
0989名無電力１４００１2008/07/29(火) 20:40:05
日本はもう太陽光発電に全力を注げばいいんだよ。

風力　⇒　景観、騒音、森林伐採、渡り鳥望外、等の問題あり。
地熱　⇒　温泉関係者の反対orゴネ得
潮力　⇒　漁業””””””””””
波力　⇒　同上
海洋温度差　⇒　同上

狭い日本じゃ、何処でも必ず住人が居るからな。
0990名無電力１４００１2008/07/29(火) 20:57:52
>>989
政治判断として何を優先するかだな。
CO2排出削減、化石燃料からの脱却を優先するのなら、
利権からの圧力を無視して、自然エネルギーを推進すべき。

ただ漁業関係者を敵に回すと選挙でボロ負けしそうな予感。
0991名無電力１４００１2008/07/29(火) 21:21:56
CO2排出削減なら、日本が海外でCO2排出削減したほうがいいだろ。
そのための京都メカニズムなんだし。

化石燃料からの脱却も、全世界で消費される化石燃料を減らせば、
結局は、日本の化石燃料の調達コストは安くなるわけだしさ。
0992名無電力１４００１2008/07/29(火) 21:34:30
>>990
利権塗れな政治家に、そんな事は無理無理無理。

技術開発だけで推進出来る、太陽光発電が一番進め易い。中央リニア新幹線だって
街中の殆どを大深度地下にしたり、トンネルを掘り捲るのも、同じ理由だし。

>>991
CO2削減だけならそうかもしれんが、省エネによるコスト競争力の確保の為には、
国内で頑張る方が将来性はあるぞ。

海外での削減行動は、いよいよになって当事国から望まれてからの方が、何かと
利点が多いし、今から手伝うと競争力のアップの手助けになりかねない。
0993名無電力１４００１2008/07/29(火) 21:49:09
日本が世界の燃料価格を抑制しても、中国が得をするだけだろう。
ま、日本には中国の利益のために動いている連中が山ほどいるからな。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。