風力発電総合スレ 6
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無電力１４００１
2008/06/23(月) 01:46:12日本に向いてる、向いてないなどを議論するためのスレです。
風力に関係ない話しは荒れますので、別のスレでお願いします。
またスレ違いの話しや、荒らしはスルーしましょう。
テンプレは >>2-20 ぐらい。
○過去スレ
【時代の】風力発電総合スレ 5【流れ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1212911306/
【CO2削減】風力発電総合スレ 4【地方活性化】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1211485494/
【日本に】風力発電総合スレ 3【向いてない？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1207722418/
風力発電は日本に向いてない1000の理由
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1204504866/
風力発電が使えない１０００の理由
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1189677050/
○関連スレ
エネルギー関連ニュース速報@環境・電力板
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1211816612/
原発関連ニュース速報@環境・電力板 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1191968806/
： 地熱エネルギーは無尽蔵？ ：
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1005834037/
【水力発電】水力発電徹底推進！【未来を築く】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1151668839/
㊥ 太陽発電の原価償却を考える ㊥
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1070349000/
電気自動車 Ⅱ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1205754648/
0891名無電力１４００１
2008/07/26(土) 17:14:400件
0895名無電力１４００１
2008/07/26(土) 22:38:410896名無電力１４００１
2008/07/26(土) 23:05:240897名無電力１４００１
2008/07/26(土) 23:07:14ただの電気を作る方法などいくらでもあるから。
0898名無電力１４００１
2008/07/26(土) 23:10:51かなりの裾野の広さがありますからね。
0899名無電力１４００１
2008/07/26(土) 23:21:50そういう目的があるのであれば，抑止力としての核エネ発電技術の保持には
賛成．そう言う目的を隠してコストが安いとかCO2削減を名目にするのであれば
反対．Nuclear Energyに合わせて，原子力じゃなくて核エネと家．
0901名無電力１４００１
2008/07/26(土) 23:26:020904名無電力１４００１
2008/07/26(土) 23:45:32簡単に信じるよう教えられてるからねwww
0906名無電力１４００１
2008/07/27(日) 00:09:22そういう古い日本の流儀が許される時代じゃない
正面から国民の意思をとうべき
答えがNOなら破滅の道でも進むのが民主主義
0907名無電力１４００１
2008/07/27(日) 00:14:45アメリカによる日本統治の内容を、あたかも日本人が望んで選んだ
かのように思わせるための幻としての民主主義なのであって、ね。
マスコミや政治家の甘言に踊り続けてきた日本人は、
真実を突きつけられて判断する能力を持ち合わせていない。
意図的に持たないように仕向けられて来たのだから。
0909名無電力１４００１
2008/07/27(日) 13:49:31平均風速以外が同条件なら、>>878の話は妥当だろう。
効率を度外視してでも日本に風車を建てないといけない別の理由があれば、話は違ってくるが。
0911名無電力１４００１
2008/07/27(日) 16:00:30おいおい，日本に建てる目的は単にCO2削減だけではないだろ
日本で年平均風速7m/s以上のところに建てろ。
そんな場所はたくさんあるぞ。
0914名無電力１４００１
2008/07/27(日) 18:14:55わざと馬鹿な方向に誤解して叩く変人
が粘着しています。スルーしましょう。
0915名無電力１４００１
2008/07/27(日) 19:00:52100歩譲ってCO2削減に効果あるなら6円と7円のコスト差なんか屁でも無かろう？
先に火力と原発をなくせとは言わないところが偏屈と言われる所以だ。
0916名無電力１４００１
2008/07/27(日) 19:14:20もうちょっと考えようね。
CO2排出量を削減しなきゃならないが、経済性も両立しないといけない。
だから、まず最初に考えることは、コストを増やさずにCO2を削減する方法。
その次に、CO2削減量 ÷ コスト増加分 が最大になる方法。
あなたは部分的にしか物事を見ていない。
0919名無電力１４００１
2008/07/27(日) 21:38:15現実に東京電力の風力発電子会社は、
日本よりも海外でのほうが発電量が桁違いに大きいが、
それを東京まで送電しているわけではないぞ。
0920名無電力１４００１
2008/07/27(日) 21:54:060922６８１
2008/07/27(日) 22:03:25電気自動車やエコキュートで省エネを主張している連中と
同じ匂いがするよ。
0923名無電力１４００１
2008/07/27(日) 22:17:113～5円/ｋWhの風力発電と、電気自動車やエコキュートを同列に見るとは偏屈に磨きがかかってるね
0924名無電力１４００１
2008/07/27(日) 22:17:20>>921
日本に風力発電所を建てるな、というのではなく、より適切な場所があるという話なのだが。
キチガイには推進派が否定派に見えるらしいな。
0927名無電力１４００１
2008/07/27(日) 22:50:08風力発電の是非を議論できないからな
建設する理由を主張するだけ。
否定に対して馬鹿のレッテル張りしかしないしそれ以外できてない。
せめてデータを示して反論してほしい。
0928名無電力１４００１
2008/07/27(日) 22:52:14そもそも人と会話してるなんて思ってない
0929名無電力１４００１
2008/07/27(日) 22:56:57まともに聞けるか？
0930名無電力１４００１
2008/07/27(日) 23:03:44その日本の風速7mのところは、世界で風速7mのところのなかに含まれるし、
元も話をしていた人の意図を汲めば、
日本に風速7mのところがあっても、世界で風速8mのところがあれば、そちらに先に建てたほうが
ということだろう。
0932６８１
2008/07/27(日) 23:04:52本当に経済性のあるものなら
わざわざ国が関わる必要もあるまいｗ
それができないんだから（ｒｙ
0934名無電力１４００１
2008/07/27(日) 23:09:26経済性の悪い原発を推進したツケのせいで
経済性の良い後発発電が推進出来ないだけだよ。
0935名無電力１４００１
2008/07/27(日) 23:19:31推進派ならどういう条件なら日本で建てられるか？を考えるものだ。
その結論の一つが平均風速6ｍなのだが、>>930の思考では結論は「日本には建てられない」にしかならない。
議論を放棄しているのはあなたの方だね。
0936名無電力１４００１
2008/07/27(日) 23:23:08なぜ日本に限定するんだ? 地球温暖化は地球全体の問題なのだぞ。
0937名無電力１４００１
2008/07/27(日) 23:24:58世界全体で見て適地ランク1位から順番に風車を建てていけば、
いずれは日本にも順番が回ってくるだろ?
0938名無電力１４００１
2008/07/27(日) 23:27:52風力発電事業をやる会社は、日本国内にはこだわらず、全世界のなかで事業性の良いところに発電所を作る
どーしても日本でないと困るのは、土建屋だろうな。
0939名無電力１４００１
2008/07/27(日) 23:53:440940名無電力１４００１
2008/07/28(月) 00:07:35http://www.nedo.go.jp/itd/teian/ann-mtg/fy20/2/happyou/b-11.pdf
0941名無電力１４００１
2008/07/28(月) 00:32:12たった最大20Wの電力を得るのに、やたら巨大な発電機が必要なんだな。
翼が動くわけで、その耐久性がポイントになるが、それは今後の課題として残されているので、実用化まで長いな。
0942名無電力１４００１
2008/07/28(月) 00:32:28まず、中身の議論ありきだろＪＫ
0943名無電力１４００１
2008/07/28(月) 00:35:07なるほど、風力発電の推進じゃなくて「日本での」推進な訳ね。
誤解されるかもしれないが単純にいうと、
海外よりも風況が悪いところに建てるよう誘導するには、
買い取り制度なり補助金なりで日本での建設がより魅力的な
投資となるようにするしかない。
そして、効率の劣る風力発電所を作ったツケは国民が支払うことになる。
0946名無電力１４００１
2008/07/28(月) 09:25:18それは違うな。
ちょっと前からずっとROMってて思ったけど、否定派は日本のことを考えないらしい。
もう化石燃料などによる所得流出が年間23兆円にまで膨らんじゃってる。
このままだと自給率が低い日本はヤバすぎるでしょ。
それと風力はコスト効率かなりいい方だから。
0947名無電力１４００１
2008/07/28(月) 10:52:53＞発電機作ってるメーカーは、高く売れればどこだって構わない
メーカのもっているリソースが無限であれば，その通りだろう。
しかし，風車というのは売って終わりという製品ではない。
実際には特に人的リソースは有限であり，海外メーカも含めて生産や
O&M対応，新機種開発などに追われている。事業者も同じで，日本国内で
事業ができた方がよい。日本人で海外に行って発電事業を実行できる人材
など，大手商社など一部に限られているのが実情だろう。
どこも，少ない労力で，より利益の上がるところに売りたい。日本企業で
あれば，それは日本の国内市場のことを意味する。また，新規参入する
日本メーカの場合は，いきなり海外行くことなどリスクが大きすぎて
事実上不可能。
0948名無電力１４００１
2008/07/28(月) 14:31:45事業者「が」日本のエネルギー自給率なんか考慮しないんだよ。
どこに建てた方がより儲かるかってだけ。
だから日本でより儲かるようにすれば日本で建設するようになる。
自治体や第3セクターのようにそこに建てることが目的の場合は別だが。
0949名無電力１４００１
2008/07/28(月) 15:17:47微々たる風力は、エネルギーセキュリティー云々というレベルに達してない。
>>946
燃料価格の高騰は一時的なものだとされている。
このまま価格が上がり続けるというシナリオで、数十年という長期の設備投資を決定するのは早計。
ちなみにCO2排出権については、日本企業が海外で風力発電事業やったほうが効率良く確保できる。
>>947
そういった様々なコストも含めて天秤にかけても、海外に売ることを選んでいるようですよ。
そこまで説明しないといけませんか。
0950名無電力１４００１
2008/07/28(月) 15:22:40その「儲かるようにする」ために何をするかが問題だね。
実質的に増税になること、実質的に補助金を増やすようなことをやって推進するなら、
それは国民の負担を増やすということになるよ。
すでに割高な価格で長期契約したものが無駄に負担を増やしたという実績もあるしさ。
0951名無電力１４００１
2008/07/28(月) 17:40:44> 燃料価格の高騰は一時的なものだとされている。
誰がそう決めたの？
最近のアナリストなどの予測だと、
一番下がるって言ってる人でさえ1バレル＝100ドル。
しかも所得流出23兆円って数値は、原油がまだ安かった
2007年の数値だから、2008も年はもっと増える。
0953名無電力１４００１
2008/07/28(月) 17:46:130955名無電力１４００１
2008/07/28(月) 17:51:33> 日本から中東産油国などへの二〇〇八年度の所得流出額が前年度と比べ
> 約十七兆円増える見通しであることが、日本総合研究所の推計で二十六日、分かった。
> 所得流出額は、原材料などの輸入価格が上昇した分、海外に移転するお金。
23+17=40兆円か。
ま、このままの価格が続くとは思えないな。
続いたら、風力発電どころの話ではないからね。
0956名無電力１４００１
2008/07/28(月) 17:55:10OPECが、原油価格の高騰は投機によるもので需給バランスによるものではないと
増産を拒否していたが、しかも方々から圧力を受けて増産を発表しただろ。
0957名無電力１４００１
2008/07/28(月) 18:04:14発表した直後の原油の動き知ってる？
全然下がらなかった。
最近少し下がってるのは、原油高騰などによる世界経済減速によって、
原油の需要が減るだろうということで下がってきてる。
つまりこのまま化石燃料に依存してたのでは、資源国以外の経済は成り立たないってこと。
だからこそ各国とも自然エネルギーを推進してるのに。
今秋の自然エネルギー推進法しっかり頼むよ！
0958956
2008/07/28(月) 18:16:05下がらなかったのは知ってるよ。
先物を手にしている連中の息のかかったアナリストが下がらないよって言いふらして価格維持をはかったからね。
でも、それは一時的なものだから、どーでもいいよ。いつまでも続くことではないから。
0959名無電力１４００１
2008/07/28(月) 18:23:07原油先物の投機によって、莫大な金額が日本に入ってきてるんだが。
0960名無電力１４００１
2008/07/28(月) 18:27:05> でも、それは一時的なものだから、どーでもいいよ。いつまでも続くことではないから。
それはあなたの意見でしょ？
下がらなかった場合どうするの？
下がらなくても大丈夫なような手を打っておくのが当たり前。
>>959
現物に対しての先物市場の割合は1%未満。
0961名無電力１４００１
2008/07/28(月) 18:27:07風力の追い風になる要素なんだから大歓迎
0962名無電力１４００１
2008/07/28(月) 18:33:29下がらなかった場合のための手を打つのはいいが、
その「手」が採算割れの風力発電の大量設置なら、
下がった場合に困ったことになるんだが。
つまり、下がらなかった場合のための手として使えない。
そりゃWTIの世界シェアでしょ?
0963名無電力１４００１
2008/07/28(月) 18:37:25焚き減らし燃料代が23円/kWh超えてるんだから、
1バレル＝80ドルぐらいまで下がったとしても、
すべて（一部の自治体などを除く）の風力発電はそれより安いでしょ。
0964名無電力１４００１
2008/07/28(月) 18:40:01ステップ1
まず各国の年金や銀行に、原油先物から静かに手を引かせる。
すぐに手を引くと相場に影響があるし、先物の期間があるので、これには数年はかかる。
←いまここ
ステップ2
ある時期に各国が協調して、国家の原油の備蓄在庫を一斉放出する。
現物を引き取ることのできない投機家が破産して退場。
ステップ3
めでたしめでたし。
0966名無電力１４００１
2008/07/28(月) 18:46:02energy-decentral.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/200806_bb1e.html
2008年5月の自然エネルギー発電焚き減らし価格（1kWhあたり）は:
- 電力価値（火力発電の燃料代）: 20.61円
- 二酸化炭素価値（排出量取引価格）: 3.04円
合計: 23.64円
■使用したデータと出典■
［］内が出典
(1) 固定的データ
電力の熱量換算係数: 3.6MJ/kWh［物理的定義］
原油の発熱量: 38.2MJ/L［エネルギー源別標準発熱量表（資源エネルギー庁）］
石油の容量単位換算係数: 159L/bbl［総合エネルギー統計］
原油のCO2排出係数: 0.0684kgCO2/MJ［事業者からの温室効果ガス排出量算定方法ガイドライン（環境省）］
(2) 月別データ・年度別データ
原油価格: 120.619$/bbl［東京工業取引所サウジ産アラビアンヘビー、5月積みDD価格］
CO2価格: 27.419E/t-CO2［ECE 08年12月決済分の5月加重平均価格］
※ データ処理ミスがあったので、本ブログ公開後の2008-07-01 17:36 にCO2価格を修正しました
（+0.046ユーロほどですが）、その結果二酸化炭素価値が0.01円変化しましたが、合計は変わりませんでした。
ドル価格: 105.22円/$［税関長公示レート月平均値］
ユーロ価格: 164.09円/E［同上］
送電端発電効率: 36.5%［暫定値、適切なデータを調査中です］
※ 原油直焚きの石油火力を想定。
0967名無電力１４００１
2008/07/28(月) 18:56:32日本の火力は石油火力だけではなく、
また、
風力発電が売電しているのは、石油火力が稼働している時間帯だけではないよ。
しかも、実施されていない排出権取引まで想定しちゃってるし。
0969名無電力１４００１
2008/07/28(月) 19:46:19> 石油元売り大手の出光興産は２５日、ガソリンなど石油製品の卸値を、
> ８月１日から１リットル当たり３．２円引き下げると発表した。
> 卸値の引き下げは２月以来６カ月ぶり。
> ７月中旬の原油調達コストが下落に転じたのが主因だ。（2008/07/25-19:38）
ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt61/20080727NS2M2601J127072008.html
> ニューヨーク原油先物相場の下落傾向が2週間に及んでいる。
> 米議会が機関投資家の国際商品投資を制限する法案審議を急ぐなど
> 投資規制の動きをにらんで年金基金が原油先物への投資残高を圧縮、資金流入が細っている。
> ただ、原油の構造的な需給逼迫（ひっぱく）は続いているうえ、米株価やドル相場が不安定になれば、
> 再び原油に資金が還流する可能性もある。
(中略)
> 年初から11日まで半年以上かかって上昇した51ドルの約半分が帳消しになった。
原油価格高騰も峠を過ぎたって感じだな。
0970名無電力１４００１
2008/07/28(月) 19:47:060971名無電力１４００１
2008/07/28(月) 19:50:12それに燃料価格の上昇で風力発電が相対的に有利になるとして
総発電量・調整力の供給や送電コストを含めて火力発電所を代替
できる存在でなくてはとてもエネルギーセキュリティーを論ずることなどできない。
こっちの方が原油価格などよりもっと不透明だ。
0972名無電力１４００１
2008/07/28(月) 19:59:53エコとか自然エネルギーって言ってるんじゃなくて、
そっち関連の業界の利益代表者であるとともに、
中東の産油国に対してプレッシャーかけるために
代替エネルギー開発を推進してるんだよな。
日本には中東の産油国と交渉するにも、
武力というカードがないので、非常に厳しい。
ちなみにアメリカは自国に石油資源がたっぷりあるのに、
採掘を控え目にして温存して、
どんどん中東から輸入してるという、腹黒だよん。
0973名無電力１４００１
2008/07/28(月) 20:08:20日本の場合、風況のよい場所はあるんだが、
需要地から離れている、あるいは、需要地に近いが住宅にも近い
ということで、多角的に見て万事OKな場所がないんだよな。
0974名無電力１４００１
2008/07/28(月) 20:21:10効率の悪い火力発電所を使っている国に、
風力発電所を作ったほうが効果が大きい。
0975名無電力１４００１
2008/07/28(月) 21:35:000978名無電力１４００１
2008/07/28(月) 21:52:47お前の選定したスレもアホだけど、お前もアホだな。
0979名無電力１４００１
2008/07/28(月) 22:02:16発展途上国に風力発電所を作るならさ、
ODAとかで日本政府から全額出るんじゃね?
日本国内ならNEDOから1/3しか出ないから、
海外にODAで作ったほうが儲かるっしょ。
0980名無電力１４００１
2008/07/28(月) 22:14:30お笑いだ。
これも東電とユーラスエナジー効果？
0981名無電力１４００１
2008/07/28(月) 22:20:52風力発電総合スレ 7
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1217251037/
0982名無電力１４００１
2008/07/28(月) 22:59:000984名無電力１４００１
2008/07/29(火) 00:50:54単に頭が悪いだけですから。ｗ
0985名無電力１４００１
2008/07/29(火) 02:29:45事業者がエネルギー自給率を気にしないとしても，
国の政策は気にして当然
0986名無電力１４００１
2008/07/29(火) 03:24:17
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。