風力発電総合スレ 6

**名無電力１４００１** · 2008/06/23(月) 01:46:12

風力発電についての新技術、メリット、デメリットや
日本に向いてる、向いてないなどを議論するためのスレです。
風力に関係ない話しは荒れますので、別のスレでお願いします。
またスレ違いの話しや、荒らしはスルーしましょう。
テンプレは >>2-20 ぐらい。

○過去スレ
【時代の】風力発電総合スレ 5【流れ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1212911306/
【CO2削減】風力発電総合スレ 4【地方活性化】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1211485494/
【日本に】風力発電総合スレ 3【向いてない？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1207722418/
風力発電は日本に向いてない1000の理由
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1204504866/
風力発電が使えない１０００の理由
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1189677050/

○関連スレ
エネルギー関連ニュース速報@環境・電力板
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1211816612/
原発関連ニュース速報@環境・電力板 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1191968806/
：　　　　地熱エネルギーは無尽蔵？　　　　：
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1005834037/
【水力発電】水力発電徹底推進！【未来を築く】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1151668839/
㊥　　太陽発電の原価償却を考える　　㊥
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1070349000/
電気自動車 Ⅱ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1205754648/

**名無電力１４００１** · 2008/07/05(土) 15:02:02

>>401
火力発電の８％を再生可能エネルギーに置き換えるんでしょ。

**名無電力１４００１** · 2008/07/05(土) 15:03:08

>>403
＞なんてことが原理的に可能。
ほんまかいな

**名無電力１４００１** · 2008/07/05(土) 15:03:43

>>404
違う。

**名無電力１４００１** · 2008/07/05(土) 15:04:53

>>405
日本で、東北電力の発電量が、東北電力の管内の需要よりも大きい、みたいなものだよ。

**名無電力１４００１** · 2008/07/05(土) 15:06:16

>>394
エアコンくらい使え。

断熱が良い部屋なら、
6畳間で0.2kWhも使えば、
数時間は快適だよ。

**名無電力１４００１** · 2008/07/05(土) 15:06:54

>>405
「外国へ電力の輸出も可能」と言いたいんじゃないの？
>>403 の表現がわかりにくすぎw

>>407
柏崎や福島浜通が海外にあるようなモノだよねw

**名無電力１４００１** · 2008/07/05(土) 15:09:13

>>404
×火力発電の８％を再生可能エネルギーに置き換えるんでしょ。
○電力の８％を占める火力発電を再生可能エネルギーに置き換えるんでしょ。

**名無電力１４００１** · 2008/07/05(土) 15:09:55

>>409
その、わかりにくい表現で人を騙しているのが、風力推進派の一部ですよ。

**名無電力１４００１** · 2008/07/05(土) 15:13:27

>>402
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2005/html/17022120.html
ドイツの石炭依存は凄いよなぁ・・・
いい加減国内炭坑閉鎖すればいいのに・・・

**名無電力１４００１** · 2008/07/05(土) 15:14:42

>>411
スペインでは風力発電が需要の40%を記録! とかな。

需要の40%なのであって、全発電量の40%ではないことがポイントだ。

**名無電力１４００１** · 2008/07/05(土) 15:23:53

>>411
騙すとはなんたる中傷！
電力会社や原子力を信じている愚民を導いているのです。

お導きにはお布施が必要です。さぁ、私の話を聞きなさい。

**名無電力１４００１** · 2008/07/05(土) 15:35:42

>>412
石炭依存を脱却するのは良いけど、折角の石炭は液化するなりして電気じゃ
賄えない用途につかうべき。

そうすれば脱石油（＆脱中東）が可能だし。

**名無電力１４００１** · 2008/07/05(土) 15:42:43

炭素を大気中の酸素でもって酸化すること自体が問題なわけではないからね。
二酸化炭素を大気中に放出することが問題なのだから。

**名無電力１４００１** · 2008/07/05(土) 15:47:21

>>412
一次エネルギーから電力への変換・送電ロスってデカいな。

電気自動車なんて愚策なんじゃないか?

**名無電力１４００１** · 2008/07/05(土) 20:15:29

>>417
それでも今の内燃機関な自動車より遥かにマシなんデソ？

**名無電力１４００１** · 2008/07/05(土) 20:45:30

>>418
それは知りたいところだな。

**６８１** · 2008/07/05(土) 22:13:25

>>418
具体性がないんだよ。
何がどうマシなんだよｗ
火力発電の部分負荷電力の利用程度でしかない。
実際にはバッテリーの劣化問題や電圧の昇圧時の損失増加等が発生する。

**名無電力１４００１** · 2008/07/05(土) 22:24:47

>>379
前にも話題になったが最近の売電単価は3～4円でRPS価値を含めて10円強が相場

**名無電力１４００１** · 2008/07/05(土) 22:51:16

>>421
すでに結ばれた長期契約の単価の話だから。

**名無電力１４００１** · 2008/07/05(土) 23:39:00

>>422
なるほど．でも25円なんて大型風力では聞いたことがない
契約期間もそれほど残っていないのでは？

発送電分離となれば，過去の契約の取り扱いについても検討テーマに
せざるを得ないだろうが，排出権やRPS価値などの付加価値を正当に
評価すれば，電力量がそれほど大きくないのだし，解決できるのではないか

**名無電力１４００１** · 2008/07/05(土) 23:52:18

>>423
新規の契約はどうするの?

今までのように全額回収まで契約で確保できるような長期契約を誰と結べばいいの?

**名無電力１４００１** · 2008/07/06(日) 03:32:53

>>423
何のデータも持たずに希望的観測だけ言ってるわけだ。ｗ
まあ、こんなもんでしょ。

**名無電力１４００１** · 2008/07/06(日) 10:04:44

TVの日曜討論見てたけど、全政党が自然エネルギー推進派になってた。
どの政党も自然エネルギーの重要性をちゃんと認識していた。
今秋に与党でキャップ＆トレードの原案と、自然エネルギー普及法を出すって。

**名無電力１４００１** · 2008/07/06(日) 10:30:46

彼らにとっての重要性とは、選挙で票を得る上で重要だということだ。

**名無電力１４００１** · 2008/07/06(日) 12:09:41

>>427
まぁ総論で「自然エネルギーには疑問があります」なんていう政党はいない罠。
自民党は見ての通りだしw、民主党は電力総連があるから電気屋さんのわるい
ようにはならないんだけどね。

**名無電力１４００１** · 2008/07/06(日) 13:53:01

>>426
かわいい香具師。ｗ

**名無電力１４００１** · 2008/07/06(日) 14:13:11

「福祉」を名目に箱物建設やるような人たちですから。

いまの状況では、
エコのための風力発電所建設だと言えば、
大型公共工事のダム建設に反対していた
野党もなかなか反対できないでしょう。

**名無電力１４００１** · 2008/07/07(月) 10:47:10

>>424
ドイツなどと同様のFITを導入するのがよい．
買い取るのはTSO.

**名無電力１４００１** · 2008/07/07(月) 10:57:17

>>431
すまん、専門用語が分からない。
kwsk

**名無電力１４００１** · 2008/07/07(月) 11:47:40

>>432
まあ、意訳すると

「隣の芝生は緑に見える」

ってことかな。

**名無電力１４００１** · 2008/07/07(月) 12:01:58

センスなしw

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 00:02:35

最近は石油火力の焚き減らし燃料代が20円/kWhに迫っている

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 00:41:14

TSO＝Transimission System Operator
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Transmission_system_operator

TSOの例
ttp://www.eonnetz.com/EONNETZ_eng.jsp

FITは固定価格買取制

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 05:59:44

>>435
それが30年後まで維持されるって見通しがないと、
それを前提として事業計画たてるわけにはいかんだろ?

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 06:16:55

>>436
なるほど。ありがと。

>>437
経営戦略として判断するのなら、ありじゃない？

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 06:26:05

なんかググってみたら、CO2価格が高騰しまくってない？
1t当たり27.419ユーロ＝4536円
1kgあたり4.5円

CO2価格: 27.419E/t-CO2［ECE 08年12月決済分の5月加重平均価格］

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 06:35:39

>>438
もうしばらく様子を見てから参入しても遅くはない、という判断だってあるだろ。
こういうのは、安全確実って言ったほうが推進しやすい。

>>439
原油価格と同じで、先物取引による高騰だよ。

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 09:35:28

サミットは今日が主題の温暖化問題です。　

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 09:39:14

地球温暖化対策なんていう建前を本気にしちゃイカンよ。

大国同士が互いに牽制するための道具に過ぎんぞ。

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 11:16:42

自然エネルギーで起こした電気は安くして、石炭火力で起こした電気はバカ高くするのがヨーロッパ風でｊａｐも真似するのがよい。

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 11:32:22

>>443
ジョージ・プッシー・ブッシュのコメントか？　

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 11:42:44

原油の先物を買いまくって相場を高騰させてるのは、オイルマネーですよ?
石炭の消費を減らしたいのは、石油を売りたい産油国ですよ?
ドイツや日本が石炭を自分のところで掘って使うのをやめさせて石油を買って欲しいんですよ?
捕鯨反対だって、牛肉を買って欲しいからですよ?

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 11:44:10

建前ではなく、本当にエネルギー問題を話し合うのなら、テレビ電話会議で十分ですよ。
あるいは、議長国が日本であっても、会場はニューヨークの国連ビルでいい。

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 15:34:55

>>442
その地球温暖化対策が覇権争いの場になっているのに
日本がノロノロしている間に蚊帳のソト
風力も太陽光も欧州支配で固まりつつある

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 15:41:20

>>447
常任理事国でもない日本は、最初からリングの外にいますが?

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 15:44:12

>>447に聞きたい
もし日本が風力発電をヨーロッパ並みに導入していたら、何がどうなっていたの?

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 16:04:11

>>449
政権交代があったんじゃないの？　もしくは与野党再離合集散。

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 16:23:00

>>450
おいおい電波にも程がある

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 16:24:01

国際の経済戦争の話をしてるのに、とつぜん国内政治の話とは。

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 16:33:47

>>449
447じゃないけど。
今頃、風力発電や太陽光パネルを世界中に輸出しまくって、儲けてる。
さらに日本の所得流出額も23兆円／年ほど膨らまずに、
CO2排出権購入額も数兆円／年ほど膨らんでいなかった。

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 16:40:03

現状で国内の風力の普及率は０．１％　ドイツが１０数パーセント。　
ついでスペイン、デンマーク。

＞＞日本が風力発電をヨーロッパ並みに導入していたら　

自民党で普及率が０．１％なんだからオレの言ってることは正しい。

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 16:41:47

>>453
日本が輸出しまくって儲けるのが、黙って許されると思ったら大間違い。

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 16:43:23

>>454
449が聞きたいのは、ヨーロッパ並みに導入した後の話だと思うが。

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 16:53:44

>>456
だからその仮定に基ずくと、大きく政権が変わってることを言ってるだけだろ。

＞＞何がどうなっていたの?

道路財源が環境財源に割り当てられて、医療費や社会福祉にも適用され、
増税の話しが吹っ飛んだとか考えられるだろが。　

社会保険庁が完全廃止になって、公務員半減法案が可決され、テイタラクな
福田がアホ面でサミットのホスト役で蚊帳の外ってことも無かったかもしんないな。

すっげーことになってただろうな。　

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 17:10:57

経産省といい経団連といい電力馬鹿といい、子どもに誇れない大人たちだ。
物心ついたと思ったら、世界は希望ではなく不安に満ちていた。
生まれてみたらそういう世界に放りこまれてた子どもの身にもなれよ。

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 17:29:26

ジンバブエやアフガニスタン、イラクなんかに生まれなくてヨカタと思って桶。

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 17:38:18

カス

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 18:13:59

>>457
それは、風力発電をヨーロッパ並に導入するための前提であって、結果ではないな。
風力発電をヨーロッパ並に導入した結果、何がどう変るのか、と。

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 18:19:47

>>458
日本は民主主義国です。
民主主義を正しく機能させるためには、国民の不断の努力が必要です。

あなたはご自分に責任の一端があることを自覚していないか、
自分の責任を棚に上げて無責任に愚痴を言っていますよ。

まぁ、そこまで言うなら、あなたには子供がおらず、
本来かかる養育費および可処分所得を
世界を良くするために使っているんでしょうね?

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 18:23:02

>>462
お前が言うな

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 19:07:13

２０歳以上で、投票に行かないヤシと自民党に投票したヤシは、文句を言う資格が無い。

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 19:13:25

>>461
前提がしっかりあるから結果を推測できるわけだ。

いいかい。　Ｇ８のホスト国でありながら、任期が年内のジョージ君より
人気（任期）が低い（短い）福田君を頭とする与党が君臨し続ける日本に
そのような仮定は通用しないんだよ。　よって結果も推測することは
不可能なのだよ。
　

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 19:39:26

>>465
見苦しいから、やめなよ。

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 19:46:53

自分が何を言ってるのか理解してないから、
言ったことに対して質問されても
質問のポイントから外れたことを答えるのだろう。

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 19:59:52

>>466
>>467

君たちも、すぐに逃げ言葉で済ませようとするのはみっともないよ。

京都議定書も初年度半年、目処立たず。　まだ２０１２年まであるけど・・・ｗ

洞爺湖サミット、２０５０までＧ８で５０％削減をシェアーする。　

先が無い話をする前に、そういう仮定は無いということを認識しないとね。

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 20:12:36

>>468
何の話をしているのか理解してる?

>>442 国家間でのパワーゲームの手段である
>>447 日本の風力・太陽光の導入が遅いので勝ち目がない
>>449 ヨーロッパ並みに導入してたら、国家間でのパワーゲームに負けずに済んだの?
>>450 日本の国内政治の話を始める
それを>>452が指摘するも無視
以下グダグダ

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 21:12:04

>>469
わかってないな。　　オレはまず最初に普及率の結果を出した。それがこの国の全てだ。

それが日本の政治家と管轄官庁の時流に対する結果ということを明言している。
日本はブッシュを支持して、逆に中途半端な政治的な交渉で京都議定書を提案した。

アメリカはブッシュの就任政策でテキサスを押した。　ブッシュのイラク戦争にイギリスと
スペインが乗った。もちろん日本もだ。　スペインはテロで政権がりっくり返った。　　　
ブレｱｰも失脚した。　フランスは異議を唱え、ロシアは中立でドイツも独自路線だ。　結果この
ような状況が、脱化石の結論だろ。　

日本でそのような仮定が通じるなら、他の構造改革なり、特定財源の話は終わってるはずだが。

パワーゲーム？？　　そんな言葉日本で通用するのか？　ゲームを楽しめるだけの政治家と
官僚がいるのか？　

根底として、欧州と同じような政策をとれるわけもないし、そもそも政治のテイタラクで外務省の馬鹿な役人
が?ぎをいれるセンスも無いし。　
事態で

続 · 2008/07/08(火) 21:16:05

そもそも政治のテイタラクで外務省の馬鹿な役人
が統治するだけのセンスも今は無いし。　

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 21:38:41

>>470
Bの結果もたらされるCについて聞いてるのに、
あんたは、
Bの結果になったのはAのせいだ
と延々と繰り返してるわけ。

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 22:37:31

おいおいパワーゲームとは覇権争奪という戦い
であって楽しむようなものでもなかろう

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 22:38:09

>>472
可愛そうだから、コメントしてあげる。

Bの結果もたらされるCについて聞いてるのけど、
Ｂが現実不能だからＡのことを言ってるのに理解できない君。

Ａが無いのにＢの話をしても意味ない。　何故かをシツコク諭してるのに
理解できないかねえ？　

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 22:47:11

http://www.business-i.net/event/intellectus/item/n_211.html

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 23:00:53

で結論は？

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 23:26:01

ベルシオンは駄目でしょうｗｗ。　これ結論。　

http://www.globalenergy.jp/index.html

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 23:28:51

>>475
http://www.business-i.jp/news/for-page/chizai/200802270010o.nwc

いいかも

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 23:32:18

>>478

まったく駄目じゃんｗ。　

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 23:43:11

そうだろ、いいかもな

**名無電力１４００１** · 2008/07/08(火) 23:56:17

>今までの流体力学と正反対の発想だ。
>
>－－どうやって研究開発したのか
>
>「素人の独学だ。風力発電は航空技術の応用であり、航空力学の
>専門家に私の理論は通用しない。

つまり、ド素人か大嘘つきってことだ。ｗ

**名無電力１４００１** · 2008/07/09(水) 00:10:34

風が強くなるととたんに効率が下がりそうだ。
定格風速とカットオフ風速はどれくらいなんだろうか。

**名無電力１４００１** · 2008/07/09(水) 00:11:50

>グローバルエナジーは、航空機が飛行する際の基本となる揚力理論
>「ベルヌーイの定理」に新しい流体理論を加えた技術者、鈴木政彦会長
>が2002年に興した資本金１億円、従業員7人の研究開発型企業。

あらら、ベルヌーイの定理に「新しい理論を加える」「素人の独学者（本人談）」
ってことね・・・・。（ゲラ

まあ、投資詐欺ってこんな程度だな。

**名無電力１４００１** · 2008/07/09(水) 00:15:40

単純にパワーカーブとジェネレーター仕様うｐしてくれれば
いいだけ。　

**名無電力１４００１** · 2008/07/09(水) 00:18:11

>>483
すまん。

＞＞ベルヌーイの定理に「新しい理論を加える」

ﾍﾞｯﾂ限界に新開拓地を求めるとかなら、宣伝になったとおもうがｗ。　

**名無電力１４００１** · 2008/07/09(水) 00:39:37

研究にもいろんな形があっていいと思うがな
独学って言っても、文献は読んでるだろうし、もとが航空系の技術者じゃないだけだろ
金集めるだけでたいしたもんだ

**名無電力１４００１** · 2008/07/09(水) 00:42:39

この風車はいけるよ。

**名無電力１４００１** · 2008/07/09(水) 00:51:45

うん、これはいける。
みんなもこの「米国系弁護士」に倣ってたくさんお金をこの会社に
投資すべきだと思う。

地球環境のためなんだからさ。

いいからとっととカネダセヨ。

オラオラ、ぐずぐずしてんじゃねえぞ、環境だぞ、環境！

**名無電力１４００１** · 2008/07/09(水) 00:52:43

>>486
オマエ、ベルヌーイの定理って知らないだろう。ｗ

**名無電力１４００１** · 2008/07/09(水) 00:58:04

そういえば昔こんなの読んだ覚えがある。
http://hitomix.com/taruta/paperplane/Bernoulli.html

**名無電力１４００１** · 2008/07/09(水) 00:59:54

>>456
今より高い電気代払っているのは確実だろうな。
輸出で儲けてハッピー、はよくわからないよね。なるかも知れないし
ならないかも知れない。

**名無電力１４００１** · 2008/07/09(水) 01:23:52

>>489

ベルヌーイの定理については、覚えてなかったのは認める。授業で習った気はするけど、
中身は覚えてても～～の定理とか～～の法則とかは多すぎて覚えられん。
仕組みが理解できれば十分だし、使う機会ないから覚えてない。
で、知らないことは笑われるようなことなのか？

**名無電力１４００１** · 2008/07/09(水) 01:33:37

>>492

そう、笑われることなのだよ。ｗ

なにせベルヌーイの定理も知らないで
「ベルヌーイの定理に新理論を追加した独学技術者（自称）」
なんて記事に感心しているからねえ。ｗ

**名無電力１４００１** · 2008/07/09(水) 01:38:07

無知だからあんな馬鹿記事に騙されるだろうなあ。

**名無電力１４００１** · 2008/07/09(水) 02:11:12

そう感想を述べてもおまえが無知でないことにならないけどな。

**名無電力１４００１** · 2008/07/09(水) 08:38:26

>>474
それは論点をズラしてる。

**名無電力１４００１** · 2008/07/09(水) 08:43:08

>>478
従来の大型風車の羽根の形状が、先に行くほど細いのは、強度のためだろ。
見るからに、直径100mに拡大するのは不可能な形状。

**名無電力１４００１** · 2008/07/09(水) 10:35:54

今どき風車の設計にベルヌーイの定理なんて関係ないよ
この社長もベルヌーイしか知らない時点でおわってる

**名無電力１４００１** · 2008/07/09(水) 10:44:47

＞－－独特な形だが
＞「最高のものを作ろうと思い、カーボン繊維で３０００種類以上の形の羽根
＞を次々に作っては実験し、今の形にたどり着いた。（後略）」

金持ちの道楽　or　むくわれない投資

**名無電力１４００１** · 2008/07/09(水) 10:57:11

毎日1種類ずつ作っても11年かよ。

**名無電力１４００１** · 2008/07/09(水) 11:22:51

会社名株式会社グローバルエナジー
代表者名鈴木　修二
所在地

【本社】
〒103-0027
東京都中央区日本橋3-8-9 日本橋ホリビル3階
TEL 03-5299-0390 FAX 03-5299-0392

【栃木研究所】
〒329-4304
栃木県下都賀郡岩舟町静和23
TEL 0282-54-3121 FAX 0282-54-3122
設立年月日平成14年1月25日
資本金 1億円
従業員 7名
事業内容エネルギー関連事業の研究開発

**名無電力１４００１** · 2008/07/09(水) 12:28:16

>研究にもいろんな形があっていいと思うがな
>独学って言っても、文献は読んでるだろうし、
>もとが航空系の技術者じゃないだけだろ

こうカキコしたご本人は、やはりベルヌーイの定理さえ知らないそうです。
それを指摘されると・・・。

>ベルヌーイの定理については、覚えてなかったのは認める。授業で習った気はするけど、
>中身は覚えてても～～の定理とか～～の法則とかは多すぎて覚えられん。
>仕組みが理解できれば十分だし、使う機会ないから覚えてない。
>で、知らないことは笑われるようなことなのか？

こう開き直りました。
馬鹿ってコワヒ。

**名無電力１４００１** · 2008/07/09(水) 12:30:57

>>499
単に、虚言癖のあるオヤジ。