原発って核廃棄物どうすんの？
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0001あー
2007/01/27(土) 11:33:050176名無電力１４００１
2007/02/14(水) 06:07:42ﾎﾟﾏｲさんの車にはブレーキついとらんのか？
0177名無電力１４００１
2007/02/14(水) 08:07:21もうちょっと勉強しろ。
ガラスには、水圧はかかるが、静水圧なので、破壊することはない。
（もし破壊するなら１０００ｍの深海では岩石はすべてぼろぼろになっていることになる）
金属はぼろぼろになるかもしれんが。
0178名無電力１４００１
2007/02/14(水) 09:39:16炭素鋼だな。
しかも、それが厚さ２０ｃｍ近い炭素鋼のオーバーパックに入れられる。
おっと、都合の悪い話はいつものように「なかったこと」にするんだったな、反対馬鹿。ｗ
0180おたく、名無しさん？
2007/02/14(水) 11:03:43今のままずっと反対してたらどうなるかわかるよな？
沖縄の基地の土地の更新の時とか成田空港闘争とかね
結局法律変えて強引に瑞浪に決めることになるんだよ。
だからいろいろ補償とかいろいろ要求できるいまのうちに
場所を決めた方がいいんだ。反対したって廃棄物が日本からなくなる
わけじゃないからな。
0181恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/02/14(水) 16:46:12＞炭素鋼だな。 しかも、それが厚さ２０ｃｍ近い炭素鋼のオーバーパックに入れられる。
間違い！
キャニスターは薄いステンレス鋼で、炭素鋼ではありません。
－－－－－（引用開始）－－－－－
このスラリー状の混合物をキャニスターと呼ばれるステンレス製の容器に流し込み徐冷します。
できあがった固体がガラス固化体です。
http://tauon.nuc.berkeley.edu/tetris/vitrify.html
0182名無電力１４００１
2007/02/14(水) 19:34:26専門家とか大学で専攻とかそれとも運動家とか横好きとか？
0183名無電力１４００１
2007/02/15(木) 11:29:04>>178別に自分は罵り合いがしたい訳じゃないんだけど。
ｽﾃﾝﾚｽは腐食に弱く、放射線照射で脆くなる。
｢人工ﾊﾞﾘｱ｣の1つｷｬﾆｽﾀｰ材のｽﾃﾝﾚｽは原発のｼｭﾗｳﾄﾞや圧力容器と同様ひび割れしやすい、腐食も起こりやすい、中性子照射で脆くなる性質を持っている。
ｷｬﾆｽﾀｰ材のｽﾃﾝﾚｽにはNFZ15CN24,13(仏)耐熱ｽﾃﾝﾚｽ、SUS304L耐粒界腐食ｽﾃﾝﾚｽ（日本）が使われてる。
仏のNFZ15CN24,13 の方が炭素を多く含み、より腐食しやすい材質。
0184名無電力１４００１
2007/02/15(木) 11:30:49東京電力、中部電力、東電力、日本原電、中国電力ではｼｭﾗｳﾄﾞや圧力容器にひび割れが発生している。
これらもｽﾃﾝﾚｽでできている。しかも304から腐食に強いと言われる306Lに換えてもひび割れは発生している。
材料工学の専門家はひび割れや編み目状にｶｽｶｽに脆くなっていくのは原発の条件下では避けられないｽﾃﾝﾚｽの性質だと指摘している。
0185名無電力１４００１
2007/02/15(木) 11:35:56高ﾚﾍﾞﾙ放射性廃棄物を地層処分する時には、ｷｬﾆｽﾀｰを厚さ約16cm（厚さについては諸説あり）の炭素鋼等金属のｵｰﾊﾞｰﾊﾟｯｸに封じ込め、それを更に厚さ70cmのﾍﾞﾝﾄﾅｲﾄやｹｲ砂等の緩衝材で包んで地下に埋め捨てる。
しかし16cmもの厚さのｵｰﾊﾞｰﾊﾟｯｸの溶接は可能か、ｶﾞﾗｽ固化体を入れた状態で溶接がで出来るのか、緩衝材・ﾍﾞﾝﾄﾅｲﾄは地下水を閉じこめておく事が出来るか、高レベル放射性廃棄物の発熱が高く、ひびわれたりしないか。
0186名無電力１４００１
2007/02/15(木) 11:40:12という一連の作業は全て遠隔操作で行う。
放射線が強すぎて、遠隔操作で作業するしか方法が無い。途中で何らかのﾄﾗﾌﾞﾙが発生しても、人間が回収や確認する事は出来ない。しかもこうした技術は完成しているわけではなく「これから開発する」のだそうだ。
0187名無電力１４００１
2007/02/15(木) 12:02:59それがうまく行けばそのまま採用されるだろう。
どんなに危険だから反対と言っても確実に言えるのは
「何千本の高レベル廃棄物が日本にあってそれを日本国内で処分しないといけないこと」
結局六ヶ所村に押し付けたいだけなんだろ？反対派は。
もっともこれ以上原子力を増やさない方がいいのは同意だけど。
0188名無電力１４００１
2007/02/15(木) 12:34:53怖い。
0189名無電力１４００１
2007/02/15(木) 13:52:09そういうのだけ嫌がるのはエゴ以外の何物でもありません。
火葬場、葬祭場、産業廃棄物処理場、米軍基地・・・そして核廃棄物処分場
共通してるのは出来れば近くに無いほうがいいけど絶対どこかに
置かなくてはならないということ。
社民党や共産党が今すぐ政権を取ってもこれらの施設を無くすことは絶対できないからです。
百歩譲って原子力発電をこれ以上稼動させないことは出来ても今まで使った分の廃棄物の問題を
避けて通ることは出来ません。 逆に社民党だと韓国の核廃棄物を受け入れそうですが（ｗ
0190名無電力１４００１
2007/02/15(木) 14:06:57>間違い！
>キャニスターは薄いステンレス鋼で、炭素鋼ではありません。
アホ。ｗ
なあ、億馬鹿よ。
オマエは炭素鋼もステンレスもその意味を理解してないだろう。ｗ
まったく困ったもんだ。
カスが。（ペッ
0191名無電力１４００１
2007/02/15(木) 14:15:36>しかし16cmもの厚さのｵｰﾊﾞｰﾊﾟｯｸの溶接は可能か
すでに数年前に終わった話だな。
（反対馬鹿の親玉が言い出して、あっというまに終わったやつだ。ｗ）
すでに試作もされていて実証されている技術だよ。
、オーバーパッ
クの製作・施工については、現状の技術で実施できることを試作によって確認しており、品質管理につ
いても溶接部の健全性確認方法等の知見が得られている
0192名無電力１４００１
2007/02/15(木) 21:20:30どのやり方で電気を発電するか国民が選んだ訳じゃ無く企業が選択しただけ。
でも、今更何言っても半世紀前に戻れる訳じゃ無い。でも、これ以上放射性廃棄物や原発を増やさないで欲しいと思うだけ。
放射性廃棄物や原発を建設するなら、地方ばかりではなく均等にして日本人全員に負わせるべき。
だって「そんなに気に病む程、危険な物じゃ無い」んでしょう？
0193恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/02/15(木) 22:23:19＞そういうのだけ嫌がるのはエゴ以外の何物でもありません。
間違い！
権限のないところに責任は生じません。
電力会社が金儲けのために、電力会社の権限と金で原発を作ったもの。
電力会社の責任で、廃棄物を安全に処分するのが大人の常識。
処分責任を国家に負わせるのも、国民に負わせるのも電力会社のエゴというべき。
安全に安く電気を作るのが電力会社の責任。
廃棄物に予想以上の費用がかかるから、国家に何とかしてくれなんてエゴ以外の何物でもない。
日本は自由競争の商売の自由な国なんだぜ。
商売上の失敗は会社が潰れるだけで、経営者と株主が責任を取るもの。
尻拭いには、国家も国民も責任なし！
－－－－－（引用開始）－－－－－
経済産業省は２７日、原子力発電の放射性廃棄物の処理や老朽化した原発の廃炉作業など、
将来的に発生が見込まれる巨額のコストを負担する立場の電力会社に対し、政策的な支援
措置の導入を検討する方針を明らかにした。
http://www.asyura.com/2003/hasan18/msg/607.html
0194恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/02/15(木) 22:29:59＞オーバーパッ クの製作・施工については、現状の技術で実施できることを試作によって
＞確認しており、品質管理についても溶接部の健全性確認方法等の知見が得られている
問題は数百年間、地下の中で地圧に耐え、地震に耐え、中性子線に耐え、地殻変動に耐える
事が出来るのか？
地下の事は人間にとっては、未開の世界なんだよ。
現在の地下水が、時間とともにどんな変化をするのかさえ判らんのじゃないかね、今の人間には！
0195名無電力１４００１
2007/02/16(金) 01:09:290196名無電力１４００１
2007/02/16(金) 01:43:15ほら、問題摩り替えた。ｗ
もともとは、「溶接ができるか」という話なのにね。
0197名無電力１４００１
2007/02/16(金) 04:37:52推進派、反対派に分かれてチームプレイしなくても別に良いんでしょ？
疑問や訂正は当たり前だけど、揚げ足取るのやめない？
ただでさえ文章での意思の疎通は難しいのに。
ってゆーか、この書込みの少なさ…関心の無さが伺えるね。
ありえないけど、反対賛成の議論では無く原発とはどういうものなのかの番組を作って欲しい。朝まで生テレビ形式で。
0198名無電力１４００１
2007/02/16(金) 05:44:36オール電化住宅など
儲け主義から電気をどんどん使わせようとして
「だから原発必要でしょ？」って言うのなら。
原発、放射能廃棄物のある所に
電力会社社員市を作って
電力会社に給料もらってる人が
責任を取って
そこで解決するように、国指導でプロジェクト化して欲しい。
今ある廃棄物の責任は、国民ではなく
給料をもらっている（た）電力社員にある。
0199名無電力１４００１
2007/02/16(金) 06:10:32もともと国策。
0200名無電力１４００１
2007/02/16(金) 06:28:25やっぱり怖い？
0201名無電力１４００１
2007/02/16(金) 07:10:01日本の電気料金は世界一。日本には電気事業法という法律があり「投資した額の8%以上儲けてはならない」と定めている。
これは8%迄は儲けてもよいとも言え、利益保障付きの安全な産業。
千円投資すれば80円、一万円投資すれば800円儲けても良い。
こうして火力発電の３倍ものｺｽﾄをかけて原発を作り、お金を使えば使う程に儲かる仕組み。
このような建設工事では、建設費の3%を政治家にﾘﾍﾞｰﾄとして与えるのが常識。またその一部が地元の有力者にばらまかれ、推進の力になってる。
0202名無電力１４００１
2007/02/16(金) 07:17:11自分の間違いを認識する機会が失われるしな。
すり替える奴が誰とかは関係ない。
実際どうだい？
オーバーパックの他の問題点に目がいって、自分が些細な疑問をロクに調べもせずに発言していたことを忘れそうになってないか？
そもそも揚げ足を取られたと感じるのは、少なからず指摘されたことを不愉快に感じているからだよ。
自分の不勉強を指摘されてるんだからしかたないが。
0203恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/02/16(金) 07:22:35>反対賛成の議論では無く原発とはどういうものなのかの番組を作って欲しい。朝まで生テレビ形式で。
テレビでは不可能。
電力会社は大スポンサーとして後ろでテレビを操ってる。
スポンサーにはカラキシ弱いのがテレビ局！
0204名無電力１４００１
2007/02/16(金) 07:30:32＞ 儲け主義から電気をどんどん使わせようとして
エネルギー使用の効率化、CO2の排出削減という観点を無視して「儲け主義」の一言で片付けるのはいかがなものか。
0205名無電力１４００１
2007/02/16(金) 07:33:19＞電力会社は大スポンサーとして後ろでテレビを操ってる。
陰謀論乙。
0206名無電力１４００１
2007/02/16(金) 10:30:40２ｃｈには工作員がいっぱいで、
ＴＶも新聞も陰謀で絡めとられてる世界の中で、
「正義の味方アホの恵也！」
が頑張っているらしい。ｗ
0208名無電力１４００１
2007/02/17(土) 13:05:52スポンサーに不利になるようなニュースは流しにくいでしょ。
河野太郎代議士が言ってた話を下に書いておくよ。
〇河野太郎代議士が原発ネタをニュース番組で取り上げてくれと申し入れ
↓
〇家電・電力絡みのスポンサーが無い「報道ステーション」が受け入れ、シリーズ特集として第１回目を放送
↓
〇テレビ朝日の他の部署からクレームがつき２回目以降の放送予定がなくなった。
まあ保守系議員原発反対派の代表格みたいな人の言葉だけどな。
0209名無電力１４００１
2007/02/17(土) 16:25:46いつ頃放送してたの？
内容的にはどんなだったの？
観たかった。。。
0210名無電力１４００１
2007/02/17(土) 17:54:10お前、言ってることと、引用先の内容がまったく逆だぞ？
何いいたいんだ？
0211名無電力１４００１
2007/02/17(土) 18:03:09云ってる事が支離滅裂ですｗ
0212名無電力１４００１
2007/02/17(土) 19:40:56陰謀だぁ～（はぁはぁ
工作員からイジメられてるぅ～（ぜぃぜぃ
0213名無電力１４００１
2007/02/17(土) 23:04:22電力会社負担でつくれ！
電気料金は上げるなよ、ただでさえ外国より高いんだから
欧米と比べて発電コストの中の人件費の割合が2倍だそうだがそれを減らして
核廃棄物処理施設に当ててください。
0214名無電力１４００１
2007/02/17(土) 23:20:36すでに、電気料金に廃棄物処分費用は含まれており、NUMOには
数千億円もたまっています。ざんねん～
0215名無電力１４００１
2007/02/18(日) 00:10:30＞欧米と比べて発電コストの中の人件費の割合が2倍だそうだがそれを減らして
たしか、アメリカの国民一人当たりの電力消費量は日本の倍だったな。
家電なんかの省エネ化なんて進んでないし、省エネ家電の値段が高いから
売れないんだってさ。
一概に人件費がどうとか、言えないんじゃないの？
その国ごとの事情もあるし。
外国なんて大停電なんてしょっちゅうじゃん。
0216名無電力１４００１
2007/02/18(日) 02:32:20電力会社が責任をとればそれ以上の文句はないみたいだね。
とりあえず深地層に埋めることに関しては文句はないようで
だってそれより安全で画期的な方法なんて反対してる人たちでさえ
全く考えがないんでしょ？
ここは原子力政策の是非を問うスレじゃない、思想の左右に関係なく
１０万年以上人間の生活圏から廃棄物を隔離するためにはどうしたらよいかを
考えるスレだ。 ず～っと反対し続けたら確実に法律を新しく作ってでも瑞浪に
なるからね。
全くリスクがないのは絶対ウソだと思うが発展途上国に輸出して処分するわけにも
いかないからどこかが犠牲になってもらうわけでその代わりにお金を払うんだから
無茶苦茶なことではないんだよね。
核廃棄物って中国なんかより日本の方がよっぽどまともな方法で保管してるのに
なぜたたかれるかねぇ
0217恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/02/18(日) 03:41:14＞エネルギー使用の効率化、CO2の排出削減という観点を無視して「儲け主義」の一言で片付けるのはいかがなものか
馬鹿いうな！
原発なんて発電効率は３０％くらいで、残りの70％は熱として捨てるものだ。
おまけに遠い場所から延々と電線を延ばして、又エネルギーを捨てる効率の悪いもの。
火力発電なら発電効率は６０％を越えるのがあるし、消費地のすぐ側でロスがない。
俺ん家なんて、石油を料理に使い、暖房に使い、洗濯物の乾燥にも使い１人３役で
ほとんど１００％エネルギーを使ってるぞ。
電力会社の電気なんて、非効率もいいところだ！
0218恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/02/18(日) 03:42:54＞アホの恵也の脳内妄想では、 ２ｃｈには工作員がいっぱいで、
間違い！
工作員はいないが、馬鹿ばっかりでいっぱい。
0219恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/02/18(日) 03:49:55＞核廃棄物処理施設に当ててください。
それはむしろ「中間処理」というべき。
最終処理は人間にはできません。
だから東洋町で埋めたいとか言うのも、本音は中間処理で町に蓄えることだ。
あいつらは、日本という豪華マンションを、トイレがない肥壷にする非国民ドモ。
0220恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/02/18(日) 03:52:06＞外国なんて大停電なんてしょっちゅうじゃん。
それが事実なら、日本企業が中国に進出するか！
大赤字になるよ。
0221恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/02/18(日) 03:56:17＞とりあえず深地層に埋めることに関しては文句はないようで
文句はオオアリ！
地震大国である日本には、安心できるしっかりした地盤はない。
外国の岩塩の地層と同一視しないように。
日本は水の国で、１０００ｍも掘れば水が湧いてくる国。
おかげで岩塩はほとんどない。
0222恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/02/18(日) 03:59:11＞核廃棄物って中国なんかより日本の方がよっぽどまともな方法で保管してるのに
日本も昔は、核廃棄物をドラム缶に入れて海に捨ててたと聞いたけど・・・・
0223名無電力１４００１
2007/02/18(日) 04:45:49＞ほとんど１００％エネルギーを使ってるぞ。
つまり、アホの恵也は熱効率の意味さえ知らないと。。。ｗ
学歴中卒、実力小学3年生。
0224名無電力１４００１
2007/02/18(日) 07:59:22国際的に海洋投棄が認められていた時代の話だな。
そんな昔の話を持ち出すのは筋違いだと思うが。
0225恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/02/18(日) 10:05:18弱い人がいるところに、危ないものを押し付けるのは人間の本能というべきかな。
－－－－－（引用開始）－－－－－
４４年たったいまなお高い放射能が検出され、住民は健康不安を訴えている。
http://www.asahi.com/international/update/0218/001.html
0226恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/02/18(日) 10:11:49＞つまり、アホの恵也は熱効率の意味さえ知らないと。。。ｗ
熱効率なんてあんた、全部有効利用したらこれほどいい事はない。
無理やり３０％を電気エネルギーにして、遠いい場所に無理して送ってたら
資源の浪費というべきだろう。
あなたは資源の浪費の話で、エネルギー使用の効率化、CO2の排出削減という観点
を出したのじゃないの？
0227名無電力１４００１
2007/02/18(日) 10:13:31おばちゃん程度の意見しかいえないわけじゃん。
こうすればいいって意見をこいつでも言えないんだから現時点ではＮＵＭＯの考える
方法がベストなんだよ。
もちろんこれ以上核のゴミがでないエネルギー政策も考える必要はあるんだろうが。
0228名無電力１４００１
2007/02/18(日) 10:51:29>俺ん家なんて、ほとんど１００%エネルギーを使ってるぞ。
ほら、熱効率の意味を知らないアホの恵や。ｗ
このレベルで
「俺は石油を『家で（！？）１００％の効率で使ってる」
なんてアホの恵也くらいしか言い出さない。ｗ
つくづくアホだな。ｗ
0229名無電力１４００１
2007/02/18(日) 10:55:36別に水があっても、流れが、非常に遅ければ問題とはならない。
馬鹿？
0230名無電力１４００１
2007/02/18(日) 10:56:01エネルギー利益率を勉強したほうが良い
これ読んでみ
↓
http://blog.drecom.jp/yamada_shuzo/archive/26
0231名無電力１４００１
2007/02/18(日) 10:56:09中国では停電どころか、意図的に供給を止められているよ。
だから自家発を購入したり、役人に金を渡したり。
それでも中国で工場を造れるのは、人件費が日本の1/20だから
成り立つのだが。
0232名無電力１４００１
2007/02/18(日) 13:32:14中国の停電といい、
何も知らないアホの恵也。（幸せ
0233恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/02/18(日) 16:12:46>別に水があっても、流れが、非常に遅ければ問題とはならない。
はっきり言って、地下水の速度なんて今の人間は測定手段なんて持ってるかい？
すべてを都合よく考えて、何万年後に地表に出てきたという思想で廃棄物処理をしてもな・・・
そういえば、原子炉の容器が、ステンレスの最高級の品物を使ってるのに全周に渡り
ひび割れしてたのは想定外の現象じゃなかったっけ。
原子炉の蓋に１５ｃｍくらいの穴がホゲテたのも想定外だろ。
それを地下水の速度もわからないで、非常に遅いかもしれないで済ませる気かね？
0234名無電力１４００１
2007/02/18(日) 16:34:21＞すべてを都合よく考えて、何万年後に地表に出てきたという思想で廃棄物処理をしてもな・・・
地質学には疎いが、地下３００ｍの深度に埋設して１万年後に地上に露出するには
最低年３cm隆起し続ける場所じゃないといけないよな？
そんな場所日本にあるか？
あったとしてもそんなところ選ばないだろ？
＞そういえば、原子炉の容器が、ステンレスの最高級の品物を使ってるのに全周に渡り
＞ひび割れしてたのは想定外の現象じゃなかったっけ。
高レベル固化体と炉内の中性子レベルは全然違うだろ。
何桁違うのやら？多分５桁以上は違うと思うが？
＞原子炉の蓋に１５ｃｍくらいの穴がホゲテたのも想定外だろ。
ホウ酸が原因のあれか？
そう都合よく腐食を促進する環境がそろうものかね。
まあ、別に容器の破損を想定してのオーバーパック＆深度処分なのだが。
0235名無電力１４００１
2007/02/18(日) 16:42:55地上に出て来るわけがない。
縄文時代と現代の地形が異なる理由は氷河期の終了に伴う海岸線の変化や
河川による堆積によるものだろ？
稀に火山活動による急激な隆起もあるが、そういうところはもともと火山活動が
活発だものね。
0236名無電力１４００１
2007/02/18(日) 17:41:080237名無電力１４００１
2007/02/18(日) 20:52:29「日本の地層は○○ばっかりだから埋めるところなんてない」
地下にどんなものがあろうがなかろうが日本国内のどこかで処分することは１００％確定です。
いくら国土が狭いと言っても金の力で発展途上国に送るわけにはいかないでしょう。
それと国や電力会社がどんなに原子力政策の誤りを認めたとしても廃棄物がなくなるわけでは
ありません。
白羽の矢が家に刺さって娘をいけにえに出せの話のようにいきなり問答無用で処分地を
決めるのはあまりにも非道だから立候補＆多額のお金で処分させてもらうって方法のどこが
問題があるのか。
この処分場問題は究極のババ抜きなのである。
今の政治家は自分たちが生きてる間は無関係だし選挙にプラスにならないから
誰もこの話をしたがらないのである。
だから見てわかる通り恵也もキャニスターの技術的な問題しか突っ込めなくなっているわけ。
0238名無電力１４００１
2007/02/19(月) 02:59:29青森に埋めてるよ。
0239名無電力１４００１
2007/02/19(月) 06:30:16原発がほとんどで火力発電はほとんど稼動していないと書いてあったように記憶しています。
そして、夜中あまっている電気の使い道がなくて揚水発電に利用しているとありました。
そして、８０年代後半から２４時間都市的な宣伝が多くなされるようになって来たような気がするんですが
いかがでしょうか？
コンビニや、テレビ放送、２４時間営業の店が増えた気がします。
また、このころから、企業の海外移転が進み、国内空洞化の影響が
電力事業にも影響が出てきているのではないでしょうか？
ある意味、発電所の都合に合わせて社会が動かされていると言った
本末転倒ナな状況にあるような気がしますがどうなんでしょうか？
0240恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/02/19(月) 08:35:06>ほら、熱効率の意味を知らないアホの恵や。ｗ
俺はこれでも卒論のテーマは熱力学をとって、それなりの知識は持ってるけど・・・・
あなたのいう、熱効率とはどんな意味付けしてる言葉なんだね？
0241恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/02/19(月) 08:37:50＞中国では停電どころか、意図的に供給を止められているよ。
「針小棒大」って言葉を知ってるかい？
客観的な視点をもってないと、簡単に騙されてしまうのが人間の欠点。
あなたにそれが備わってるだろうか・・・
0242名無電力１４００１
2007/02/19(月) 09:52:08こら、また嘘をつく。ｗ
オマエが卒論はおろか中学レベルの学力も常識も知識もないことは既に明白。
王水も知らないで廃棄工場の廃液を裏庭に捨てたり、
漁船の下っ端乗組員として油を海にすてたり、
土木作業員としてシャブコンを作ったりしてたというのは、
全てオマエ自身の告白だよ。
0243名無電力１４００１
2007/02/19(月) 09:55:14このアホは虚言癖が強くて、中卒でした。
原子力発電所の熱効率が低いと批判し、その上でこう↓カキコしました。
＞俺ん家なんて、石油を料理に使い、暖房に使い、洗濯物の乾燥にも使い１人３役で
＞ほとんど１００％エネルギーを使ってるぞ。
自称、「卒論は熱力学」と言い出すアホでした。（チャンチャン
0244名無電力１４００１
2007/02/19(月) 09:56:15「文明人は野蛮人のふりをすることができるが、
野蛮人に文明人のふりをすることはできない。」 （by スポック：スタートレック）
0245名無電力１４００１
2007/02/19(月) 09:58:02「僕の卒論は熱力学です。
オットーサイクルって何ですか？」（byアホの恵也）
0246名無電力１４００１
2007/02/19(月) 13:38:37何がどう嘘なのですか？貴方はいつも固定ハンドルの方を罵倒していますが一体どういうつもりですか？
議論しているこちらとしましては貴方は荒らしに見えてしまうのですが。
0247名無電力１４００１
2007/02/19(月) 14:20:47推進、賛成派も反対派を納得させられる様な発言は無い。
原発に関する事のほとんどは全て机上の論理である以上、正解は誰にも解らない。
運やその時々の環境天災事象により想像しなかった事態になる場合もあるし、未来に放射能や放射線に対応できる技術が開発されるかもしれない…無理だろうけど。
0248名無電力１４００１
2007/02/19(月) 14:31:22反対派はその意見に反対しているのではなくて、大概の人は「これ以上の原発の建設、放射性廃棄物の生産」に反対している。
日本の何処かが犠牲にならないといけないのは解りきってる。
でも、自分の住んでいる土地からは多少遠いからと安心しているのが理解できない。
知識が無いというのは本当に恐ろしい。
0249名無電力１４００１
2007/02/19(月) 14:32:47＞俺ん家なんて、石油を料理に使い、暖房に使い、洗濯物の乾燥にも使い１人３役で
ほとんど１００％エネルギーを使ってるぞ。
あなたの家にはガス代も乾燥機もエアコンもなく、石油ストーブしかないってことですか？
0250名無電力１４００１
2007/02/19(月) 14:33:18○ガス台
訂正
0251名無電力１４００１
2007/02/19(月) 14:41:17だから、今チェルノブイリに行っても見ても人が居ないだけで、人が居ない理由を知らなければ恐怖も感じないだろう。
放射線、中性子線、放射性物質どれも人間には感知できない。
命と引き換えになら感知できるけどね…
因果関係を証明し辛いという事が、彼等にとって喜ばしい限りだろう。
0252名無電力１４００１
2007/02/19(月) 14:53:03しかも投資した額の8%まで儲けていいなら、コストの１番掛かる方法で発電するのは当たり前。
原発問題は、電力会社にいいようにお金と健康を騙し取られたってだけの話です。
一市民である以上「自分は賛成」の立場だろうが、あなたも立派な犠牲者です。
0253名無電力１４００１
2007/02/19(月) 16:08:15ここはそもそも原発の是非を問うスレではない、
思想の左右関係なくこれから大量に出てくる核廃棄物をどうするかのスレだからね。
自分はあんまり原発は好きではないが日本国内のどこかに処分しなければいけないわけだから
本当は一番議論にしなきゃいけない話なんだけどメディアでは危険危険と煽るだけだから
話にならないわけだ。
風評被害も必ず出るわけだしその地域ではまともに商売できなくなるのはＮＵＭＯでもわかってるわけだから
多額の補償金を用意するわけじゃん。だからなるべく人のいない地域に作った方がいいのも事実。
まぁでも実際に処理場が稼動するのは４０年後くらいだからみんな危機感を抱いてないのが実状なんだな。
私個人的には瑞浪に犠牲になってもらうしかないと考えている。
幌延は酪農が多いからやめた方がいいよ、夕張なんかもいい候補地なんだが。
0254名無電力１４００１
2007/02/19(月) 20:34:030255名無電力１４００１
2007/02/19(月) 21:04:25「熱力学」だって！！！！
学位を返上しろ。
世の中のまじめな学卒さんに失礼だ。
つーか、お前何処の大学の、何処の学科の出身だよｗ
詐称じゃないなら言えるはずだよな？
0256恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/02/20(火) 02:53:09＞未来に放射能や放射線に対応できる技術が開発されるかもしれない…無理だろうけど。
確かにそういう考えが「原発を最初に作った科学者」の間には存在したという。
死の灰を無害化する理想の技術という可能性は、当時の知識としては存在してました。
中性子やアルファ線を当てる事で、放射能のない無害の鉛などに変化させること。
でも実際には、自然界にない放射能のある別の物質に変化するだけでした。
0257恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/02/20(火) 03:13:18＞でも、自分の住んでいる土地からは多少遠いからと安心しているのが理解できない。
狭い日本で多少遠くたって、ソ連で起こった事故を見たら人間が安心して居れる場所はないよ。
日本の産業も壊滅的被害を受けて終わりだろう。
事故でセシウム37が大量に落下し、強く汚染されたベラルーシは３００ｋｍ圏内です。
東京→名古屋間がそのくらい。
汚染されたのは、６００ｋｍ圏内まで広がってるけどこれは東京→神戸間の距離。
これは１基の放射能飛散だが、・・・・
－－－－－（引用開始）－－－－－
チェルノブイリ周辺600km圏のセシウム汚染地図
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/Henc.html
0258恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/02/20(火) 03:16:50＞あなたの家にはガス代も乾燥機もエアコンもなく、石油ストーブしかないってことですか？
石油ストーブだけで、煮炊きをして料理をし、部屋で洗濯物を干している。
ガス台、乾燥機、エアコンなし！
0259恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/02/20(火) 03:30:10＞しかも投資した額の8%まで儲けていいなら、コストの１番掛かる方法で発電するのは当たり前。
この条項が根源的悪だろう。
今も電力会社は、株の配当をやってるけど核廃棄物の処理費用は適当に安く計算してるようだ。
それで高くなったら政府に泣き付く魂胆らしい。
なんでもかんでも、政府に負んぶに抱っこの電力業界。
でもどっちが腹話術師なんだろうね。
－－－－－（引用開始）－－－－－
経済産業省は七日、原子力発電所を建設する電力会社に補助金を支給する方針
を固めた。電力自由化が進むと、投資リスク が高い原発建設にブレーキがかかる
恐れがあるため、現行の原発政策推進には資金面での電力会社支援が必要と判断
した。
電力業界などの意見を聞いた上で、今夏までに支給額など詳細を決定し、二〇〇四
年度にも実施する考えだ。
原発について、総合資源エネルギー調査会（経産相の諮問機関）は昨年七月、
地球温暖化につながる二酸化炭素を排出しな い上、燃料の供給安定性にも優れる
として、「一〇年度までに十―十三基を増設するべきだ」と答申。経産省は「こ
の増設がなけ れば、京都議定書に盛り込まれた温暖化ガスの削減目標は達成でき
ない」として、実現に全力を挙げる構えだ。
（西日本新聞）2002年2月8日
0260名無電力１４００１
2007/02/20(火) 03:34:00＞ガス台、乾燥機、エアコンなし！
これで熱効率１００%と主張する、
自称「俺の卒論は熱力学だ」と嘘をつく
アホの恵也。ｗ
0261名無電力１４００１
2007/02/20(火) 03:40:46∩―－、
／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ ← どう見ても気違い
/ ( ● (ﾟ) |つ
| ／(入__ノ ミ
､ (＿／ ノ 俺は卒論は熱力学なんだお～～♪
＼＿＿＿ ノﾞ
／ ＼ 俺は石油ストーブで熱効率１００％だっ（フンフン）～♪
⊂＿ノ） ﾉ＼_つ
（＿⌒ヽ オットーサイクルって何？～♪
ヽ ﾍ }
（（ ﾉノ ｀J ））
0262恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/02/20(火) 07:03:18＞王水も知らないで廃棄工場の廃液を裏庭に捨てたり、
あんたね、人の話を曲解する癖をつけるとその内「妄想」に取り憑かれるよ。
それもデマを宣伝するとは！
0263恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/02/20(火) 07:30:27＞これで熱効率１００%と主張する、
それのどこが可笑しいのかい？？？？？
あなたの脳みそが変だと思うが・・・・
0264名無電力１４００１
2007/02/20(火) 08:06:10それを熱効率100％とは言わないｗ
とてもおかしいよ ← 変だって言う意味ね、笑える方じゃなくて。
0265264じゃないが
2007/02/20(火) 13:01:58｜
｜それのどこが可笑しいのかい？？？？？
つまり、火力馬鹿は未だに自分のこの↓オバカな発言の
「俺は石油ストーブで料理して洗濯乾かしてるから１００％だぞぉ～」
どこがおかしいか理解できない、と告白してるわけだ。ｗ
自称「卒論は熱力学」と言い出したエントロピーも理解できないアホ。ｗ
0266名無電力１４００１
2007/02/20(火) 13:03:49＞俺ん家なんて、石油を料理に使い、暖房に使い、洗濯物の乾燥にも使い１人３役で
＞ほとんど１００％エネルギーを使ってるぞ。
「文明人は野蛮人のふりをすることができるが、
野蛮人に文明人のふりをすることはできない。」 （by スポック：スタートレック）
0267名無電力１４００１
2007/02/20(火) 13:30:43もう廃棄物関係の話が出来ないならここのスレにこないでください。
熱力学の話もスレ違いです。
0268恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/02/20(火) 17:17:03＞まぁ、ストーブの便利な使用方法とは言えるんだろうが
＞それを熱効率100％とは言わないｗ
言わないのはあなたの勝手だが、理解できないかね。
原発から送られてくる電気エネルギーじゃ、熱エネルギーの３０％くらいしか変換できん。
後は海や大気にエネルギーを捨ててる浪費発電所だ。
それを完全電化生活の家庭で煮炊きをし、乾燥機を使い、エアコンを使えば使用電力を同じ
としたら我が家の熱効率の１０％しかエネルギーとして使わないのと同じだ。
まあ完全電化生活の連中より、おれは10倍の自然に優しい節約生活を送ってるわけだ。
熱効率１００％の生活といっても、意味は通じると思うけど・・・・
0269恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/02/20(火) 17:20:52>もう廃棄物関係の話が出来ないならここのスレにこないでください。
あんたね、そんな四角四面な考えじゃ女にもてんぞ。
もう少し柔軟な、融通の利く人間になりなさい。
あなたが采配してるわけでもあるまいに。
ものごとは行き過ぎくらいが、一番面白い。
0270名無電力１４００１
2007/02/20(火) 17:40:30全然答えになってないし、そんな自己中心的な人間に
問題解決能力があるわけないじゃん。
論破されて開き直って苦し紛れにそんなことしか言えないのか？
結局廃棄物問題で１回も相手側を唸らせる意見が言えなかったわけだろ？
で、全く違う話題振るしかないと・・・こういうわけだね。
0271名無電力１４００１
2007/02/20(火) 18:33:550272名無電力１４００１
2007/02/20(火) 18:55:29発電効率と利用効率がごっちゃになってる。
石油ストーブは1Wの電気も作らないし、熱の無駄をなくすという意味では
火力や原子力なんかの汽水発電は温排水を融雪や暖房に使って
80％90％とできるし、現に養殖場への温水供給、海水攪拌で結構高い利用効率になってる。
あと、エアコンや乾燥機の暖房効率は石油ストーブの高々100％に対して300％、400％とかいってるから、
そのストーブに使う重油で発電してエアコン動かしたほうが燃やす石油の量は減るんじゃないかな。
0273名無電力１４００１
2007/02/20(火) 19:30:10そんなにやさしくしたら、アホの恵也の虚言癖を冗長するようなもんだよ。
始めはみんなやさしくしてたけどね。
「日本語練習帳」を紹介したりしてね。
そのうち、アホの恵也の虚勢と嘘に嫌気がさしてさ。
しかもこのような学歴詐称は
「機械工学に対する侮辱だ」
ってみんな怒ってたよ。
0274名無電力１４００１
2007/02/20(火) 20:34:25嫌気が差してそんなことかいてるんだろうけど、徹底討論の頃に議論がなかったり、
誰もが怒っていたことはなかったように思うな。新参も多かったし。
日本語がなってないとか、なってない日本語を見たことあるから言えないし、
熱効率とは即ち発電効率であるとの強弁があったからね、変えないよ。
0275恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/02/20(火) 21:05:39＞エアコンや乾燥機の暖房効率は石油ストーブの高々100％に対して300％、400％とかいってるから
久方ぶりにマトモナ知識の方が居られた。
ヒートポンプの事を書いておられると思うけど、確かにそう言える。
まあ、昔のヒートポンプを使ってない形式での計算だと考えてくれ。
しかし融雪や養殖場の温排水の利用なんて、タカガ知れた利用率だろう。
何％が利用されてるかぐらい書いて、批判しなさい！
－－－－－（引用開始）－－－－－
電動ヒートポンプでは、電気は熱エネルギーとしてではなく、熱を移動させる動力源
として利用されるため、消費電力の３倍近くの熱を利用できるといわれており
http://www.eccj.or.jp/scnet/words/word_11.html
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