【中国印度】石油枯渇問題９【ヤバス】

**名無電力１４００１** · 2006/03/17(金) 22:35:31

【あと何年？】＿石油枯渇問題＿【依存しすぎ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1111202195/
【あと何年？】石油枯渇問題２【依存しすぎ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1119861400/
【何年後？】石油枯渇問題３【依存しすぎ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1124594084/
【何年後？】石油枯渇問題４【代替は？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1128196823/
【代替問題】石油枯渇問題５【価格高騰】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1130647648/
【文明後退】石油枯渇問題６【投機対象】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1134120332/
【中国躍進】石油枯渇問題７【印度華麗】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1136292847/
【中国印度】石油枯渇問題８【投機かよ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1139534859/

**名無電力１４００１** · 2006/03/18(土) 00:41:00

億が、まだ来てないぞ。

**名無電力１４００１** · 2006/03/18(土) 01:28:44

3月16日にロシアで開催されたＧ８主要国エネルギー担当相会議のトピックス

・米と露は、原子力エネンルギーの推進を表明。
・自然再生エネルギーの推進を進めるが 21世紀前半までは依然として、化石
エネルギーが主流。
・IEAの石油開発への投資必要額（2030年までに$17 trillionの投資が必要）を
引用して、石油開発の促進をうたった。
・特に露の石油、ガス開発促進が必要。その為に、露の十分な投資計画が必要。
・第3世界諸国のエネルギー不足状態を改善する方策を先進主要国が考える
　ように呼びかけ。
・プーチン大統領が東シベリア石油パイプライン計画について、中国への支線
　を伴う太平洋パイプラインの敷設という課題を解決すると表明。中国と日本を
　ターゲットにしたエネルギー供給計画の促進。

尚、中国の胡錦涛国家主席の招きで、露のプーチン大統領が今月（3月）の
21日から、中国を公式訪問することを発表した。　中国と露の関係が特に
エネルギー関係で強化されていく事が見込まれる。　日本もウカウカして
おれない。　bbl

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/18(土) 08:18:02

　　ｽﾚを立ててくださってありがとうございます
ぼちぼちと行きます、前ｽﾚの終わりのほうで中国は果たして温暖化防止に協力するようになるとかという議論になった
ここで2001年でちょっと古いけど参考資料
http://www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/shiryou/report/bknumber/0407/pdf/ts040708-j.pdf#search='繧ｨ繝阪Ν繧ｮ繝ｼ豸郁ｲｻ驥・%20荳ｭ蝗ｽ'

今はちょっと増えたが中国まだ一人あたりエネルギー使用は日本の4分の一くらいであるわけです
だから将来日本がＣＯ2排出を半分にするといっても中国は2割くらいしか減らせないというだろう
あるいは日本等が7割減らすなら4割減らすというだろう

で問題は中国は2割くらい（さきにいっては4割）は減らすというかどうか、で意見がわかれると思う

**名無電力１４００１** · 2006/03/18(土) 11:06:29

>>4
>今はちょっと増えたが中国まだ一人あたりエネルギー使用は日本の4分の一くらい
これは誤解を招く可能性がある。

日本は中国に比べ国内の賃金格差が極めて小さい。
よって、1人当たりのエネルギーが日本の25%というのは適切ではない。

実際、日本の自動車、家電製品、物流効率は中国に比べはるかに優れている。

**名無電力１４００１** · 2006/03/18(土) 11:24:06

中国の一次エネルギーに占める石炭の割合は 7割以上。
2030年では石炭使用が

**名無電力１４００１** · 2006/03/18(土) 11:31:45

中国は月額２万円の労働者も居れば、数千万貰ってるやつも居るからな。
貧乏人を無視して宇宙開発にうつつを抜かしている。政府批判が出来ないから
貧乏人は日本を攻撃することによって鬱憤を晴らしている。

**名無電力１４００１** · 2006/03/18(土) 11:34:21

>>6 つづき
中国の一次エネルギーに占める石炭の割合は 7割以上。
2030年では石炭使用が 2倍になる見込み。エネルギーの質が違うから、
中国の二酸化炭素は急激に増えていく。 EUは黙って見てられなくて、
Coal with Carbon Capture and Storage (CCS) 技術で、中国と提携して
二酸化炭素の削減を促そうとしている。これから建設される石炭発電所に
CCSがつくか否かがキーになっていく。
それにしても、石炭ガス化や　石炭液化や二酸化炭素回収技術など
中国は、みんな外国の技術頼り。　シェルなんかは、今年も中国に
５億ドルも投資しようとしているし、発展する国には技術もお金も集まる。
中国は、ITERにも参加しているけど、参加している理由は、開発された
技術を自分のものにする為。　中国は何に対しても貪欲だ。

**名無電力１４００１** · 2006/03/18(土) 11:44:05

>>7
スレ違い。
中国が気に入らないなら他のスレでやれ。
まぁ、俺も気に入らんがオトナだから我慢する。

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/18(土) 14:38:34

中国はその豊富な石炭埋蔵量を元にして、先進国に向かって、われわれはまだ一人あたりエネルギー消費は少ない富裕な国になってないのだから
まだ石炭使用を増やす、すでに増えてる先進国はどうするのだという問いかけをしてる、エネルギー多少世界への重石をなしてるわけだ

先進国はそれに対して自分らはいまは豊かに暮らしてるから豊かになるなとはいえない
でも温暖化は進むしなあとかんがえあぐねている

　つい先ごろまで中国は先進国が大幅にエネルギー消費を減らすならわれわれも増やさないと入ってたのですよ
先進国がＣＯ2排出を5割減7割減を目指すなら中国も応じざるを得ないだろう

時代が進むにつれて温暖化防止の世界の要請は強まるばかりのっぴきならなくなる
自らもはでなエネルギー多消費社会になったら後で困るのは中国自身だ

　それにしても中国も化石年ｒ尿に変わる代替エネルギーがあればそれでやっていけるのならその方向に舵を切るだろう
だからそれしかない原子力と自然ｴﾈﾙｷﾞー検討が何より大事だ

　先進国が5割減とかを達成せいするためには代替エネルギーを達成するほかはなく、そうなれば中国もそれで行く道がひらける
まとまらなかったが

　

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/18(土) 14:42:49

　　＞自らもはでなエネルギー多消費社会になったら後で困るのは中国自身だ
13億もの人口がエネルギー多消費社会になってしまったら後でどれほど困るかかんがえて見るそれは肝心だ、温暖化は待ってくれない

**名無電力１４００１** · 2006/03/18(土) 15:02:49

中国人て金儲けしか考えてないんだろ

**名無電力１４００１** · 2006/03/18(土) 15:50:40

>>11
温暖化のような全地球的問題は、中国だけが困るわけでない。

第一、中国人一人当たりのエネルギー消費が日本人よりい多くなったのならともかく、
日本人のほうが多いのであれば、日本政府に中国を責める資格はない。
アメリカについても、同じことである。

**名無電力１４００１** · 2006/03/18(土) 16:15:16

>>13
>>5を読め

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/18(土) 16:36:32

>>13　だからこの前まで中国は言ってた、先進国がが大幅に減らすならわれわれも考える、増やさない多少は減らすと
この言葉の重みが問題だ

　今ようやく日本も2050年にはＣＯ2を半分にすることを「研究する」といったばかりだ
話はこれからだ。大きく進めるには2050年ではやはり7割減を日本は目指さないといけないのではないか
それはきついがそうすると代替エネルギーへの転換が進み中国もそれに倣える

**名無電力１４００１** · 2006/03/18(土) 17:08:24

米国や途上国はCO2を減らす気が無いのに日本だけ削減していたら、
途上国に追いつかれるは、米国には置いていかれるはで、
代替エネルギーが使われ始める頃には、日本は先進国扱いされなくなりそう。
削減コストを経済発展する方向に使った方が得策かも。

**名無電力１４００１** · 2006/03/18(土) 18:16:17

>>16
そんなことないよ。
省エネ技術は必ずコスト削減に役立つ。
むしろ、先行して技術開発を行い世界でのイニシアチブをとったほうがいい。

特許関連を握られたらおしまいだ。

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/18(土) 19:51:26

>>16　多少おそいところが出るかも知れないが米国とおそらく米国を見てる中国をのぞく世界がＣＯ２削減に同意すると思うよ
そっちのほうで日本はおいてかれかねない、先進国のくせにとね

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/18(土) 19:52:26

　それに2050年までに7割削減のペースは世界から抜け出る心配はない

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/18(土) 22:22:38

>>18 はたしかに楽観的過ぎるかもしれないが

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/18(土) 23:16:12

>>20　楽観的というのニュアンスが変じゃないか、より厳しいほうじゃないかという向きも多いかもね
　温暖化をシビアに見れば、人類の枯渇対策が順調に進む、その上で、早めにできれば温暖かもかなり防止できる
とも見れる、でも楽観的というのはおかしいかも

**名無電力１４００１** · 2006/03/19(日) 01:21:48

億は、二酸化炭素削減で、同じことばかり言ってて、全然、建設的で無いな。
エネルギーと温暖化問題の中で、何をどのように持っていくのが良いのか、
世界の動きはどういう方向になっていて、それが正しい方向なのか、等、
建設的な論議をしないといけないんじゃないかな。

二酸化炭素削減で言えば、今は、まず石炭からの二酸化炭素を減らすのが
効果的で、米、英、豪、中国等で、技術開発が行われている。　10年以内に、
良い技術が開発されるだろうというのが、一般的な見方。
石炭からの二酸化炭素を削減する技術は、次の三つが注目されている。

・geosequestration　地質的な貯留
・oxy-fuel 純酸素による燃焼と二酸化炭素の濃縮
・coal gasification　ガス化による熱効率のアップ

ゼロ・エミッションの石炭プラントは実現的な方向で、進んでいる。米の
クリーン・コール・プロジェクトや豪のコール２１プロジェクト等、開発費も
ついてきている。

**名無電力１４００１** · 2006/03/19(日) 11:40:43

>>13
日本のエネルギーを確保する為に中国の消費を防ぐ必要がある。
>>16
だからアメリカや中国を参加させるべき。

**名無電力１４００１** · 2006/03/19(日) 12:06:28

>>22
>石炭からの二酸化炭素を削減する技術は、次の三つが注目されている。
>・geosequestration　地質的な貯留
>・oxy-fuel 純酸素による燃焼と二酸化炭素の濃縮
>・coal gasification　ガス化による熱効率のアップ

注目されてはいない。
その3点はCO2削減と脱化石燃料という課題を先延ばしにしているだけで
根本的な解決にはいたらない。

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/19(日) 14:00:55

>>22　　2050年に、ＣＯ2の7割減を目指すことになりそうだとせねばならないだろうといってるのであるから
>>22の項目1にある。地質的な貯留、つまりＣＯ2の地中処理ができた分だけは、7割減で制限されるより多くの化石燃料を燃やせるわけですな
あくまで地中処理の量が問題であり、項目2は、出てくるＣＯ2の量が減るわけではないので結局項目1で処理せねならない
石油は交通等に多く使ってるので多くがＣＯ2を分離処理できずＣＯ2の地中処理は確かに使える石炭の量におおきくかかわる

さてどれくらいの地中処理ができるか、それによって。ＣＯ2は7割減でも化石燃料の減は5割とかですむかもしれない
という期待がかかりますね。中国にとっては莫大に大きなことだ。>>22君は中国方面の掲示板にぜひ書いてほしいくらいですね

　ただたとえば中国では何十億トンというＣＯ2を地中に送らねばならない、そういう莫大な量を地中におくれるかどうかという懸念が起きる
日本ではいい地層が見つかるだろうか見つかっても億トン単位で処理できるか

　注目の的ですね。なお項目3は同じ量の石炭でも多少発電電力量が増えるということだ、ただその分のＣＯ2処理にエネルギーが余分に要る量は今度は引き算になる

**名無電力１４００１** · 2006/03/19(日) 14:27:09

億って言う人は外国人でしょ？

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/19(日) 15:21:47

　＞それによって。ＣＯ2は7割減でも化石燃料の減は5割とかですむかもしれない
地中処理が非常にうまくいくなら、石炭の輸入と消費量を増やして4割減で済ます、あるいは3割5分減で済ませるということもありうるかも
知れないが、それは石炭の輸入量を増やす場合

　かなり計算が難しくなってます、がんばれみんな

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/19(日) 16:08:44

>>26　文がへたで申し訳ない　　ＣＯ2の大量地中処理がもしうまくいくなら。2050年でＣＯ2の減と同じ7割減も化石燃料を減らさなくても4から5割減で、つまり5から6割の化石燃料が使える、その多くが石炭
「かも」！！知れないといってるのですよ

**名無電力１４００１** · 2006/03/19(日) 16:14:44

＞かなり計算が難しくなってます、がんばれみんな

可哀想に、
割合計算でアップアップしてる。ｗ

**名無電力１４００１** · 2006/03/19(日) 17:51:25

>ただたとえば中国では何十億トンというＣＯ2を地中に送らねばならない、
自分が費用がかかるのが嫌なら中国も同じ事。
中国は何もせずCO2は空気中にそのまま捨て、日本・アメリカ・ヨーロッパが頑張ればよい。という結論になる公算が大。

>日本ではいい地層が見つかるだろうか見つかっても億トン単位で処理できるか
それなら、日本では石油石炭を使わなければよいだけの話
それとも、他国から排出権を買うか？
排出権が売れるなら、中国も削減に努力する。

**名無電力１４００１** · 2006/03/19(日) 18:21:36

>>28
別に謝る必要はないんだけど。
外国の人でこれだけ日本語が書ければ十分だと思う。

CO2の地中化は、石炭を持てる国ならいいと思うけど
そのところどうなのよ？中国には大量にあるらしいけど。

**名無電力１４００１** · 2006/03/19(日) 19:36:37

>>24
注目されてるだろ、十分に。
それに、まず脱化石自体が目的ってのもかなり変。

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/19(日) 19:46:40

>>30　2010年にはエネルギーの8割、25億トンも石炭を使うといってる中国にとってＣＯ2地集処理は莫大な焦点になるだろう
うまく地中処理ができればの話だがね

　当面日本も地中処理は言い方法だそうやって俺らも石炭でいく！！と話をあわせるかな

俺は日本で2億トン超、中国で30億トン超ものＣＯ2を地中へ押し込めるかどうかはなはだ疑問がある、億トン単位だぜ！！
そのためのエネルギーも結構使いそう

　高速増殖炉と3種の自然エネルギーんー大開発を、真剣にやることはけっして手を緩めないほうが言いようなきがする

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/19(日) 19:49:48

　　
＞俺は日本で2億トン超、中国で30億トン超ものＣＯ2を地中へ押し込めるかどうかはなはだ疑問がある、億トン単位だぜ！！

　ある程度はいくかもしれないどの程度だろうか

**名無電力１４００１** · 2006/03/19(日) 20:20:49

日本で排出されるゴミの総量は約5億トン

**名無電力１４００１** · 2006/03/19(日) 21:09:41

>>33
>それに、まず脱化石自体が目的ってのもかなり変。
スレタイ嫁

**名無電力１４００１** · 2006/03/19(日) 21:56:17

>>36
石炭≠石油

**名無電力１４００１** · 2006/03/19(日) 22:50:50

MHD発電はどうですか？

**名無電力１４００１** · 2006/03/19(日) 23:02:33

燃料は結局、化石燃料か核燃料くらいだから、資源的には一緒じゃないの？

**名無電力１４００１** · 2006/03/20(月) 06:45:12

>高速増殖炉と3種の自然エネルギーんー大開発を、真剣にやることはけっして手を緩めないほうが言いようなきがする
手綱はブレーキなのです(馬術

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/20(月) 16:58:37

　　>>33　いくら中国が広くて大きくても、年間で総計で30億トン超ものＣＯ2を地中に押し込めることはできないと思われる
非常にうまくいって？億トン行くかどうかではないか、だとすれば中国も原子力特に増殖炉および太陽光風力量発電大開発を必死に目指して、いずれ温暖化防止で石炭消費をかなり減らすように要請されることに対応するしかないのでないだろうか

　原子力が総計2億ｋｗ超も、風力太陽光両発電がそれぞれ定格10億ｋｗと7億ｋｗくらいあるいはそれ以上、必要だろうがその道は遠いがほかに方法がない」

中国の理系諸君はまず全部でいったいどんな道とどんな道があるかがんがん学習してあきらかになっててほしいものだ、未来を担うために

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/20(月) 17:00:40

　　太陽光風力量発電－－－ー＞太陽光風力両発電

**名無電力１４００１** · 2006/03/20(月) 17:04:46

我らがｱｲｴｽｶﾞｽﾃﾑが解決しちゃる

**名無電力１４００１** · 2006/03/20(月) 20:48:19

>>10
億は、中国は、豊かになる途中だから二酸化炭素は減らさないとか、
アメリカが減らさないなら中国も減らさないような事を言っているけど
実際には、中国は、間接的になるけど二酸化炭素の削減に熱心だよ。

3月14日の人民代表大会で決まった、「第11次国民経済及び社会発展
5 ヵ年規画（2006～2010 年）」　での目標では、「2010年でのGDP当たり
のエネルギー消費量を2005 年比20%減にすると。」　となっている。
これって、すごい二酸化炭素の削減になるでしょ。

**名無電力１４００１** · 2006/03/20(月) 21:14:04

>>44
具体的なことがないよ。
貧困層から中流層への消費が拡大している状態で、誰が削減を考えるんだ？

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/20(月) 22:55:21

>>44　　すごいというか、第一歩だが結構大きな第一歩だろうとは思うけどね
中国はその先をどう考えているんだろうね、何もかんがえてないとはないだろうけど

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/21(火) 15:40:12

>>46 もし中国指導層や科学者が、いずれは核融合ができる、それまで石炭をがんがん使えると。思ってるとしたら
本人たちの思惑にかかわらず未来を何も考えてないと等しいことになってしまう
核融合が早めにできるという奇跡を当てにしてるだけ」

　そうではないと思うが中国理系に聞いてみたほうがよいかもしれない、ちょっとだけ危ない

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/21(火) 20:47:23

　　アメリカでは風力発電は大きな可能性を持っていて、総電力の何割もの電力を起こせるといわれてるが中国ではどうなんだろう
広いからいいところも相当あるような気もするが

**名無電力１４００１** · 2006/03/21(火) 21:33:28

核融合の発電コストはいくらなんだ？
一基で何ワット発電する予定なんだ？

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/21(火) 23:09:10

核融合より流れが当然こっち、ＧＮＥＰ始動か
お金がたくさんかかるのが玉に瑕

http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?world+CN2006021701000865_1

**名無電力１４００１** · 2006/03/21(火) 23:33:15

>>48
風力発電の世界ランキング　2005年末時点

ドイツ 18,428 MW > スペイン 10,027 MW > アメリカ 9,149 MW > インド 4,430 MW > デンマーク 3,122 MW.

2005年中に新設された発電量のランキング

アメリカ 2,431 MW > ドイツ 1,808 MW > スペイン 1,764 MW > インド 1,430 MW > ポルトガル 500 MW > 中国 498 MW

日本の2005年中の新設は　290 MWで、中国に負けている。
2005年中に新設された風力発電所の総量は　11,769 MWだから、大型発電所の 10基分。　
2004年比での総量の伸びは、約25%.。　なかでも中国は 65%も増えている。　中国の伸びは
ダントツ。　国の新しい再生可能エネルギー法のおかげらしいけど、やはり、EUの技術が
入っていて、市場にされているのかな。
2005年末時点の総量の69%は、EU諸国、やはりEUは風力発電に力を入れている。
EUの総電気需要の 3%が風力発電になっているとの事。　bbl

**名無電力１４００１** · 2006/03/22(水) 00:40:34

>>51 続き
2005年末時点での日本と中国の風力発電量を書いてなかったけど、
日本　123万KW、　中国　126万ＫWと　総量でも日本は中国に抜かれている。

それに、2010年での風力発電量の目標は,、日本が 300万KWであるのに対して、
中国は 500万KWと大きく差を付けている。　

ちなみに、日本の2010年での太陽光発電の目標は 482万KWと、風力発電より
多い。　太陽光発電の方が　KWあたりの初期投資額が高いのに、風力より多く
なっているのは、場所の問題かも知れない。　太陽光発電は付近の環境に影響
を与えないでどこでも設置できるが、風力発電には設置に適した条件があって、
なにしろ場所を取る。　
100万KW発電する場合に必要な面積は次の通り。
　　太陽光発電：約67km2 （琵琶湖の面積の十分の一）　（稼働率：　12%）
　　風力発電：約248km2 （琵琶湖の面積の三分の一）　（稼働率：　20%）
2010年の風力発電の目標300万KWに必要な面積は　東京都の面積の 34%分と
なる。

原油消費の関係で見ると、2010年目標の風力と太陽光の発電　782万KWに相当
する原油量は　252万KL／年と僅か。昨年の日本の燃料油の総量は 2億3800万KL
だから、年間の　1%　にしか満たない。　以上のように、日本の風力と太陽光発電は、
目標でさえ、2010年の燃料油総量を 1%軽減させる効果しかない。 bbl

**名無電力１４００１** · 2006/03/22(水) 01:38:38

>>51
ドイツの発電量は凄いな。
国内需要の何割あるんだ？
まだ伸びてるのか？

**名無電力１４００１** · 2006/03/22(水) 05:56:31

>>53
ドイツは需要とか関係ない

再生エネルギー法が施行されていて、自然エネルギーを利用して発電された電気を、
電力会社が20年間５倍の価格で買い取ることが義務づけられている。
そのおかげで自然エネルギーファンドなどが出来て、国内外の投資家から金が集まっている。

その一方で、高額な買い取り価格により経営を圧迫された電力会社が相次いで電気料金の値上げ。
2002年よりも２～３倍の電気料金になりドイツ国内の経済を圧迫しており、
電力を多く使う工場などは相次いで閉鎖されている。

**名無電力１４００１** · 2006/03/22(水) 10:11:56

>>54
まぁ、ドイツ製発電機が海外に売れてるんだから、先行投資ってことでいいんじゃね。？

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/22(水) 11:45:05

　　>>52 ＞100万KW発電する場合に必要な面積は次の通り。
　　太陽光発電：約67km2 （琵琶湖の面積の十分の一）　（稼働率：　12%）
　　風力発電：約248km2 （琵琶湖の面積の三分の一）　（稼働率：　20%）
2010年の風力発電の目標300万KWに必要な面積は　東京都の面積の 34%分

　ここで書いてある１００万ｋｗ分と言うのは、常時１００万ｋｗ発電した分に相当する分という意味でしょう？？
太陽光発電、稼働率12％とかいてあるし１００万ｋｗ分で67平方ｋｍという点からみてそうですね
定格１００万ｋｗなら８から１０平方ｋｍですむはずですよね

　で>>５１の数字は定格のような気がするがどうですか

でもドイツの１８０００ＭＷつまり１８００万ｋｗは多いですね、ということはドイツでは時間変動をどうするかについての研究もそうとうすすんでるのだろうか
あるいはそれがむずかしく電力料金を上げる一原因になってるのか

　日本おいても電力と政府が時間変動。あるいは時間集中をどうするかについて本格的研究をしないと風力太陽光発電をどんどん大きくするのが遅れる

　ドイツはどの方向で対処してるんだろう

**名無電力１４００１** · 2006/03/22(水) 13:44:53

>>54
>電力を多く使う工場などは相次いで閉鎖されている。

良いんだか悪いんだかよくわからんな。もし会社倒産で
自殺者が出ていても地球環境の為と黙認するのか？

**名無電力１４００１** · 2006/03/22(水) 13:55:47

>>57
それは大げさ。
工場の海外移転は日本と同じく人件費の高騰によるもの。

**名無電力１４００１** · 2006/03/22(水) 13:58:55

俺のような貧乏労働者には地球環境より我が身が大切だよ。
ドイツのような裕福な国では良いかもしれんが。

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/22(水) 17:12:48

>>57　>>59
　ドイツは先行してるからのそのようになってるがドイツ以外の国が等しく思うのは世界がかなり同時にやってどこの国でも電力を2－４割を太陽光風力にし、2－４割を原子力にし、電力料金等も平行にしようという考え
アメリカさえ同意すれば、日本はそのようでいいのだから世界ですすむ、いずれそういう状況になるだろう、特にｱﾒﾘｶは太陽光も風力も条件は抜群にいいのだから、各国といっしょに温暖化防止しようという気なればやると言い出すと思う
今はまず原子力から考え出したそして石炭のＣＯ2地中処理は検討して次に風力太陽光を考えるだろう（風力は大きくやろうという勢力がいる）
　そして6－7割転換には２－3０年くらいかかる、が研究はもちろん大規模試験等ももうやらなくてはいけない」

普通に考えれば、いつも切らさず供給する電力を若干高くして、風が強いときおよび日差しが強い時の電力を安くする方法西ｓふとするのが普通だろうドイツはそう言う方向でシフトしてるのではないか

**名無電力１４００１** · 2006/03/22(水) 19:47:27

>ドイツは先行してるからのそのようになってるがドイツ以外の国が等しく思うのは世界がかなり同時にやってどこの国でも電力を2－４割を太陽光風力にし、2－４割を原子力にし、電力料金等も平行にしようという考え
太陽光風力は農業以上に土地の風土に依存する。
こんなことを条約で決めれば、
広くていつも一定の強い風が吹くような国は有利で、
狭くて土地が高く普段の風はあまり強くないくせに時々台風が来るような国は不利。
「電力料金等も平行にしようという」なんて土台無理。電気代には天と地ほどの差が出来て、
かつてのアルミ精錬のように、自動車・鉄鋼その他の産業は逃げていく懸念が大きい。

**名無電力１４００１** · 2006/03/22(水) 19:51:58

どだい京都議定書なんて不平等条約なんよ

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/22(水) 20:14:00

>>61　ある幅でガイドラインということであるとこは風力あるとこは太陽光といくにきまってるじゃないか
％とまで一律にきめるなどという超馬鹿の思考にはついていけない。2ちゃんにはたまにいるけどな

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/22(水) 20:18:40

それに太陽光パネルは結構安くなってきてる、風力はもともと結構安い
原子力は増殖炉が多くなると高くなる、まして化石燃料はどんどん上がるだろう

　そんなに差はつかないかむしろ逆転する、緯度の高い国で風もない国は気の毒なくらいだ

**名無電力１４００１** · 2006/03/22(水) 21:39:20

>そんなに差はつかないかむしろ逆転する、
逆転する理由はない

>緯度の高い国で風もない国は気の毒なくらいだ
日本が仮にA国1国に買ったとしても、ロシアに負けたとすれば、日本の産業が壊滅になることはなんら変わりがない。
A国の産業ももちろん壊滅になっているが、日本壊滅の前には何の慰めにもならい。

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/22(水) 22:00:37

>>65　よほどボケ－としてない限り日本壊滅にならないよ
風力だけというのも相当つらいものがあるよロシアは原子力がそうとぷ生命線になるか天然ガスをかなりつかわないで残さざるをえないと思うよ
ｱﾒりｶだけがかなり有利でアルミニウム生産等は間欠工業でもいいなら相当集めるとは思うが、ある程度はしょうがない

　第一地理条件が悪いから風力の反対などと超ボケかましてたらそれが一番壊滅の元になる

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/22(水) 22:02:00

訂正　　天然ガスをかなり売らないで　　　　　風力に反対

**名無電力１４００１** · 2006/03/22(水) 23:13:06

>>56

>>51 での導入実績は定格。　GLOBAL WIND ENERGY COUNCIL（GWEC)の
ページ中にある次のレポートに詳しくのってます。
http://www.gwec.net/uploads/media/Statistics2005_170206.pdf

>>52 の設置面積は 20%の効率でみてるみたい。

風力発電の定格って、10m/sを超えてるのが、多いけど、次のように 10m/sって
ずいぶん強い風になっている。
3.4～5.5m/s 木の葉や細い小枝がたえず動く　←カットイン
5.5～8.0m/s 砂ほこりが立ち，紙片が舞い上がる　←平均で6m/sないとダメ
8.0～10.8m/s 葉のあるかん木がゆれ始める。
10.8～13.9m/s 大枝が動き，電線が鳴り，傘がさしにくい　←定格

風力発電の時間変動は、風力発電の規模が相当大きくなると設置場所も
いろいろになって、変動は大幅に緩和するらしい。
また、変動の吸収方法としては、次が考えられているけど、蓄電池が有効かな。
・フライホイールや圧縮空気を用いてエネルギーを貯蔵
・大型のブレード自体の慣性力によって風力変動を平滑化
・電力を一時的に蓄電池に貯蔵
・系統連系部（インバータなど）での力率の調整

**名無電力１４００１** · 2006/03/23(木) 06:48:08

分秒単位の短周期の時間的変動は吸収できても(配電線を上り下りに分けるとかの大投資が必要になるかもしれない
半日一日単位の変動とか、微動だにしない日とかの、長周期の変動は吸収できない。

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/23(木) 11:24:42

>>68　ドイツは、常時発電に換算すると20％超えてるだろうから300万から400万ｋｗの風力発電の時間変動をどうしているのだろう
たぶん蓄電池で処理は一部だろう、大きな大きな課題だ、先進国ドイツ

　電力各社と関係機関は、将来太陽光風力発電が2割は超え3割とかになる場合によっては4割に迫ることが確実なら時間変動をどうするかもう真剣に研究しなければならない　
先の話だろうデは済まされない、そして3割くらいになるのはもう散々このｽﾚで議論されたように確実だ
原子力と残りの化石燃料だけでは未来の電力は維持されない、時間変動問題は大きな大きな課題だ

　　変動吸収の新しい概念は
1、水素製造、製造して交通機関等へ
２、膨大な数になるになる車のバッテリーへ充電、大きいよ
３、間欠工業をかなり含むように工業を再編
４、電力放送、クーラー等は放送で運転切り替えされる、あとで説明する
５、間欠工業の場合の短時間工業用バッテリへの充電等がある
６　揚水発電の多用、これは既出か

　とうとう今までの概念を変えるものがある、高度に組み合わせていかねばならない

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/23(木) 11:27:32

　あと太陽光パネルを「間欠」製造できれば大きい

**名無電力１４００１** · 2006/03/23(木) 17:40:40

【社会】 "日本海に眠る、次代の燃料" メタンハイドレート採掘試験、カナダで実施

★メタンハイドレート採掘試験

・海底などに埋蔵し、将来のエネルギー源として期待されているメタンハイドレートについて
　日本の研究チームが商業生産のための技術開発を目指して、今年１２月からカナダで
　大規模な採掘試験を行うことになりました。
　メタンハイドレートは、燃料になるメタンと水が結びついてできたシャーベット状の物質で、
　溶けるとメタンガスが発生します。これまでに、東海地方の沖合や新潟県沖の海底などで
　確認され、日本の近海には天然ガスの国内消費量のおよそ１００年分が埋まっていると
　推定されていますが、商業生産に向けては効率のよい採掘技術の確立が課題となっています。

　このため、日本の産官学共同の研究チームは、メタンハイドレートの採掘で実績のある
　北極海に面したカナダ北西部で、今年１２月からメタンガスを直接取り出す大規模な
　採掘試験を行うことになりました。試験では、深さ１０００メートルほどの井戸を掘り、
　圧力の調整だけでメタンガスを取り出すという、効率を重視した新しい技術で採掘する
　計画です。生産コストは、この方法でも今の天然ガスの輸入価格に比べ２倍近くになると
　計算されていますが、研究チームは、将来エネルギーが不足して天然ガスの価格が
　上がれば採算は取れるとして、１０年後の商業生産を目指すことにしています。
　http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/23/k20060323000003.html

※元ニューススレ
・【社会】 "次代の燃料" メタンハイドレート巨大ガス田、日本海海底に…研究チーム発表
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140454812/

**名無電力１４００１** · 2006/03/23(木) 20:43:32

>>70
短周期の変動は、一旦蓄電池に溜め込んで配電するようなイメージで考えると、蓄電池の容量(せいぜい24時間分)をオーバーする長周期の変動が問題

>４、電力放送、クーラー等は放送で運転切り替えされる、あとで説明する
暖房も放送で運転切り替えされる。テレビも、もちろん暖房便座も・・・
雪の日は暖房なし。根雪が太陽電池に凍り付いてしまった時は雪解けまで暖房はなし。布団をかぶって冬眠してください。
こんなのいやなら他人も嫌。こんな不安定な電力を定価で売ろうというのが間違い。
格安なら、雪の日は部屋全体を温めるのはなしでコタツで我慢・・・という電力もそれなりに売れるかもしれない。

>1、水素製造、製造して交通機関等へ
結局こんなところに落ち着く。
が、シベリアに風車を並べて作った水素、とかとの価格競争。
日本の太陽光が高かったからといって(山林の造成費込)、そんな値段では売れない。
安定な電気を使いたい人は、電気代高ーーい

**名無電力１４００１** · 2006/03/23(木) 21:16:33

電力会社の系統線につながっている一般の発電機は、発電機の電圧や
周波数の変動を電力会社に調整してもらう為に、電力会社との間で、
アンシラリーサービス契約を結んで、電力会社にお金を払わなくてはいけ
ないようになっている。　電力会社によって、金額が異なるが、月額で、
40～70円/kwとなっている。　50円/kwとすると、１万kwの発電機で、月額
50万円の支払いになる。
このシステムがありながら、太陽光発電や風力発電は、除外されている。
当分の間、除外するとなっているが、実に甘い措置と言える。
例えば、定格2000kwの風力発電では、アンシラリーサービスが適用されると
月額10万円の負担になる。風力発電の効率20%だと、月間 29万kwの発電量
になり、アンシラリーサービスの適用で　電気量あたりの単価が 0.34円/kw
上昇する。　これは、結構大きなコスト・アップでなり、風力発電の経済性に
与える影響は大きいはずである。

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/23(木) 22:05:26

>>何回言っても進歩しないやつだなあ、日本は下手な設計者だけでないって、せいぜいがっり化石燃料にしがみついて
いてください、ｻｳｼﾞ占領のとき行ってもらうから

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/23(木) 22:08:17

>>75は　>>73　　ところでもうひとつ、>>73シベリア風力信仰て根強いねえ。00学会か、あるいはおまえの専売かな
ロシア人は自分らは電力使わず日本にどんどん売ってくれるかも。どうやって持ってくるかしらんがね　

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/23(木) 22:10:08

>>74　考慮済み当分未発表、１０0や１０００ｋｗなら問題かも

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/23(木) 22:20:29

>>65　も少し一理あるかも、日本がいつまでも原子力と化石燃料以外にはエネルギーはありゃせんよとボケ－としてると壊滅あるかもよ

**名無電力１４００１** · 2006/03/23(木) 23:00:32

億以外はぼけーとしてないよ

**名無電力１４００１** · 2006/03/23(木) 23:01:56

有機廃棄物を原料とする石油代替物「バイオオイル」
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20060323301.html

>米農務省と米エネルギー省が共同で作成し2005年4月に発表したバイオマスに関する報告書(PDFファイル)では、
>米国は毎年10億トン以上のバイオマスを生成可能だとしている。
>これは米国の年間石油消費量の少なくとも3分の1を代替できる

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/23(木) 23:10:04

>>78　>>73のおっさんは、どういうｴﾈﾙｷﾞ源がでは当てになると思ってるんだろう

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/23(木) 23:14:33

>>80　日本では年間約２000から４000万トンのバイオマスを調達できれば手一杯だと思われる
アメリカもバイオマスだけで車を走らせるのでなく将来、乗用車はバイオﾏｽ燃料とバッテリーの併用つまりＢＤ型プラグｲﾝﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞになりそうだな

**名無電力１４００１** · 2006/03/23(木) 23:16:05

エクソンモービルCEOのTillersonが、3月21日にソルトレークで会見。

・2050年の需要量に対してもオイルは十分にある。U.S. Geological Surveyの
報告を引用して、従来型原油は 3兆バレル、オイルサンドが 1兆バレル、
オイルシュールが 1兆バーレルある。
・2030年でも原油とガスの割合は変わらなく、主要なエネルギー源である。
・アメリカは製油所を増やさなくても、原油処理量を年に 2%づつ上げていける。
・ガソリンに入れているMTBEは段階的に削減していき、その分はエタノールで
　補っていける。　　

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/23(木) 23:19:34

>>83　相変わらず楽観的でかつ温暖化を露も考えてない発言だな、すぐに時代遅れになるよ

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/23(木) 23:28:33

>>83　ちなみに俺は石油は2兆バレルあるが。温暖化防止と未来のために2050年までに1兆バレル
使え（人類が今までにつかったと同じくらいの量だ）2050年以降に一兆バレル残さざるを得ないと思う
といってる

　それだと2050年に使える量は今の3分の一か2割ちょっとの間、それまでの間おおむね三角に減る
また実際の生産量がそういう推移を取るだろう（それくらいは減っていくだろう）

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/23(木) 23:30:29

>>85　2050年までにだいたい1兆バレルしか使えないだろうという問題を兆ﾊﾞﾚ問題あるいはﾃﾗﾊﾞﾚﾙ問題という

**名無電力１４００１** · 2006/03/24(金) 05:03:26

現在、ブラジルなどでは大豆の大増産のために、２秒にサッカー場１面分の森林を焼いて畑にしているらしい
世界的に家畜飼料に肉骨粉を使えなくなった為、重要なタンパク源となるらしい。ヨーロッパなどへ主に輸出している。

世界的に肉食が増えて来ることによって、食料を生産するための土地も多く必要になってきている

**名無電力１４００１** · 2006/03/24(金) 06:18:58

>>76
この場合、液体水素=工業製品　だから、需要があれば船で運んでくる。
船は大きいので体積の割りに表面積が小さく、流入する熱量が小さいので有利。
この輸送が困難なくらいなら、「水素製造、製造して交通機関等へ」ということ自体が成り立たない。自動車も、飛行機ですらも、船より小さく、液体水素搭載の困難度は大きい

**名無電力１４００１** · 2006/03/24(金) 06:46:59

>>82
隣人が飢えていても高い値段を要った遠方の人に売るという市場経済の仕組みを考えれば、「日本では」という言葉はあまり意味を持たない。
でも、燃料が高価になるなるから、自家用車なんて庶民には高嶺の花だった時代に(昭和40年代ごろか？)逆戻り
貨物車はそれなりに残るが、減少
　コンビニの配送回数は減らされる(お弁当だけは頻繁に配送が必要なら、コンビに弁当は何千円もするようになる
　宅配便の配送回数も週2回くらいに減らされる(1日2回軽自動車で配送の特急便もあるけど、○万円の料金
日本では年間約２000から４000万トンで十分なくらいに減ってしまうであろう

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/24(金) 15:46:02

　　>>89　お馬鹿が車はすべてバイオマスではしるしかないと決めてしまってるんだな
プラグインハイグリッドが登場するのところをよまなかったんだな

　かなりあとでは確かにBD型（バイオマスとバッテリーのプラグｲﾝ）車かあるいはCD型（水素とバッテリ）になるだろうが
プラグｲﾝﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞのおかげで相当車は走る、走行経費もかなりは安い、だが今よりは総走行距離はずっと減る、遠出は公共交通でだ

　長距離車はたしかにバイオマスか水素だ、貨物のモーダルシフトにも大きく移る

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/24(金) 15:47:43

>>88　液体水素で運べるか？？かなり無理くさいよ

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/24(金) 15:53:25

>>89　>>70の項目2の意味は非常に大きい

**名無電力１４００１** · 2006/03/24(金) 18:32:56

>>91
隣国からの輸送すら無理なら、国内輸送(製造工場からスタンドへの輸送)も多分無理

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/24(金) 19:49:49

>>93　液体なら難しいということ、だが高圧気体でも体積が大きい、大量が難しい

**名無電力１４００１** · 2006/03/24(金) 19:56:20

>>90
お主のプラグインは、固定費高すぎ。車の台数を減らさざるを得なくなる。89よりもっと酷い事になる。

さらに問題。
>２、膨大な数になるになる車のバッテリーへ充電、大きいよ
この案を採用すると、
　雨の日の翌日は当店のお弁当は入荷しておりません。乾パンをお買い求めください。
の如き状況になるということである。そんなときはエンジンで走るのであれば、その燃料を発電所で使っても一緒(熱効率の点で、恐らく発電所で使ったほうが得
というか、そんな日のために市バスにもエンジンが必要なら、本末転倒。車のバッテリーは調整には使えません

**名無電力１４００１** · 2006/03/24(金) 20:49:22

>>94
>大量が難しい
なら、国内でもひとつの製造工場から大量に出荷することは不可能。
小さい製造工場を沢山作る？のなら、ロシアも小さいタンクを沢山出荷してくる。

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/24(金) 20:54:24

>>95　前の前のｽﾚを見てないなあ、雨の日火力というのも書いてあるんよ
といっても境の日じゃっかんやばい日あるけどね

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/24(金) 20:56:49

　　未来で車をかなりたくさんはしらせるるのは単純じゃできないと思う
ただね、著距離貨物は鉄道へのモーダルシフトがどんどん進むのは確かかも

**名無電力１４００１** · 2006/03/24(金) 22:15:39

まだプラグインの話してんのかよ。
飽きねぇな。

ＨＢでさえも普及に手間取ってるってのに話が早いんだよ。
次はスペースコロニー移住でもいいだすんじゃねぇか？

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/24(金) 23:09:26

>>85　たとえ地球の隅々までほじくれば2．5兆バレル石油があるとしても
2050年までには1兆バレル以下くらいしか使えないことはそろそろ確定してくるだろう。2050年以降は少しづつだ

　間違ってはいけないのは1兆バレルとというのはすごい量だし1兆バレルでも温暖化はかなり進むということだ

ブッシュもプラグｲﾝﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞを考えているし>>80で参考になるのはアメリカはバイオマスを10億トンも作ってもそれは石油離れをせねばならないことは相当覚悟してきているということだ

**名無電力１４００１** · 2006/03/25(土) 07:18:12

>>97
車のバッテリーは調整には使えませんということは認めたようだな

**名無電力１４００１** · 2006/03/25(土) 07:24:00

産総研，木材からディーゼル燃料の連続合成に成功
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060324/115376/

>木質バイオマスをガス化反応させ，活性炭で精製し，
>さらにFT合成（フィッシャートロプシュ合成）でディーゼル燃料を連続的に合成する

>圧縮のほか冷却や熱回収などが不要になり，小型・可搬型の製造プラントに向く

>未利用樹，製材残材，建築廃材などがバラバラな場所で発生するので，収集にコスト，エネルギがかかってしまう。
>従って，現場で利用できるような小型・可搬型の製造装置が必要とされていた。

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/25(土) 09:21:42

>>君の妄想では認めたことになるんかい。
でどうやって車は走るのか？？バイオマスか？？

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/25(土) 09:28:49

>>103は>>101

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/25(土) 10:44:31

>>101　2ちゃんの馬鹿というのはどうしようもないやつがいるもので、「問題は世界がどうなるか、どうすべきかであって」
「俺の脳内がどうなるかでは全然ない」ということにも気が付かないﾄﾞ馬鹿がいるみたいだな

**名無電力１４００１** · 2006/03/25(土) 10:47:25

>>105
いるいる。
億馬鹿って呼ばれてる香具師。ｗ

**名無電力１４００１** · 2006/03/25(土) 11:25:41

>>102
こっちに詳しく載っているけど、アッシュやタールで、短時間で活性炭が詰ま
るんじゃないかな。
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2006/pr20060323/pr20060323.html#b

それに、FT合成された燃料油は軽油の留分というだけで、エンジンに重要なセタン価
はみたしてないだろ。小型で、移動式にしても、できた燃料油を集めて、セタン価を
高めたりしなければ使えないのでは。　これなら、ガス化して、その場でガス・エンジン
で発電したほうが良い。　また、アッシュやタールの環境への問題があるわけだから、
やはり、木質バイオ・エタノオール発酵も方に力を入れてほしい。

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/25(土) 11:44:47

化石燃料が大幅に使用が減るのに大していまだに、未来でも残りの化石燃料と原子力がほとんどで、わずかにアメリカブラジル等からバイオマスを輸入し、
ロシアから風力からの水素を輸入しそれでれでやっていこうほか考えられないというだらしがないやつが結構いる

　そういうきつい時代に外国らのエネルギーってあんまり当てにならんぞ
使い方が面倒でも単純馬鹿にならず、国産太陽光を大きくやらんとえらいことになるぞ
国産バイオ舞うもほんとに2、3000万トンがせいいっぱいだぞ
　
2ちゃんの単純どもには太陽光利用は難しくてかんがえずらいらいだろうがね

**名無電力１４００１** · 2006/03/25(土) 12:19:54

世界で一番太陽光に研究開発費を投じてる日本で、何かアホなことを言ってる池沼がいるなぁ・・・
大量導入にはコストの課題をまずクリアしなくちゃならないのに、池沼はそんなことお構いなしなんだからｗ

**名無電力１４００１** · 2006/03/25(土) 12:33:09

>>108
ロシアでの風力発電で思い出したけど、世界電力ネットワーク構想というのがあるぞ。

日本で言えば、ロシア・シベリア地区の河川の潜在的水力や風力や太陽光などの
電力を海底電力ケーブルで日本に持ってくるという構想。　ロシアの天然ガスから
現地で発電して、その電気も送電可能になる。　天然ガスをパイプラインや船で運ぶか、
電力ケーブルで運ぶかの違いにあんる。　特に、シベリアの河川の潜在的電力量は
100万KW大型発電所の　90基分の容量が期待されている。　

北海道と本州の間には海底電力ケーブルがあって、直流に変換して効率を良くしている
けど、容量が少なくて、北海道で風力などを増やしても本州に持ってこれない問題が
ある。　効率的な伝送技術を開発するのは日本が得意だろうから、超伝導等の電力
ケーブル技術を開発して、日本とロシアの間等、世界電力ネットワーク構想の実現化が
望まれる。世界で見れば、サハラ砂漠に太陽光発電設備をおいて、ヨーロッパに電力
を供給する事も考えられる。

EUでの電力ネットワークの完全自由化の論議がされていたり、ロシアのエネルギー利用
が論議されている中で、電力ケーブル技術で日本が貢献できて、自国の利益にもなる
わけで、政府による重点的な開発のシナリオの提示が、欲しいところである。　bbl

**名無電力１４００１** · 2006/03/25(土) 14:11:12

世界はまだそのような素敵な状況にはありません

**名無電力１４００１** · 2006/03/25(土) 14:39:39

TVKでエネルギー問題の番組やってるぞ。
今さら書き込んでもダメだろうが。

**名無電力１４００１** · 2006/03/25(土) 14:40:33

間違えた、ＭＸテレビだ。

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/25(土) 15:25:27

>>109 　コストの問題はどうでもいいとはいってない。大問題さ
ただ多少高ければ導入しないですむかというそうはいかない

幸い三菱がアモルファスで12％の効率のものを開発してきたし今後の技術に期待さ
ただしもう何回もいってるようにほかに替わるものがないんだよ

　なんか太陽光開発は結局さっぱりで。すくな－い残り化石燃料と多少の原子力で。細々と暮らすことになりそうな気配だな
若い連中がそのほうが好きならそれでいいさ。年よりどもはなんかすばらしいものが開発されるから大丈夫だと大幻想を夢見たまま年とって終わり
年よりはもちろん高いのが嫌いだし、真剣には未来を考えそうにない
太陽光開発なんてたぶんやる気がないよ

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/25(土) 15:27:51

アメリカのバイオマスとロシアの風力からの水素を輸入するんだといえば年寄りはそうかそうかとそのまま死んでしまうよ
小泉たちはどんな夢見てるかしらんがなんか夢見たまま首相を終わりそうだしね

**名無電力１４００１** · 2006/03/25(土) 17:35:26

なんか太陽電池は高いから自腹じゃ買わないとかほざいてた池沼がまた暴れてるようだな
政府が～政府が～ってのは、自分じゃ何一つ痛みを背負わない独善君の考え着きそうな話だｗ

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/25(土) 17:52:44

>116 何のかんの言っても政府の動向は大きいさ。個人が3－5ｋｗのパネルを買うのは重要だが、大きい視点がないといきずﾏﾙ
民間で事態を何とかできるとすればまず東京電力、三菱と日産ホンダ、トヨタ、シャープと三洋か

　東京ともちょっとはこし上げそうだから組んでやればかなりは東京都民は救われるだろうけど

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/25(土) 17:54:04

　　東京と－－－＞東京都

**名無電力１４００１** · 2006/03/25(土) 18:00:08

池沼君以外は大きな視点で取り組んでいるに決まってるだろｗ
政府は未だ正気だから、有り難いことに開発途上のものに１００兆円も注ぎこむような馬鹿はしない

**名無電力１４００１** · 2006/03/25(土) 18:19:42

確かに口だけなら何でも言えるよね

太陽電池に１００兆円だしてよ～
プラグインハイブリッドに１００兆円だしてよ～
雨の日火力に工場切り替えるのに１００兆円～（以下ry

**名無電力１４００１** · 2006/03/25(土) 18:24:04

>120
それも個人的な意見だからいいんじゃね？
ただ、政府主導っていう時代じゃもうないけどね。

**名無電力１４００１** · 2006/03/25(土) 19:04:11

事業計画や借金返済計画はおろか利子すら考慮に入ってない幼稚園生の妄想に
何百兆円も出してくれなんて、聞いてやるだけどうかしてるっしょ

**名無電力１４００１** · 2006/03/25(土) 19:20:57

>>122
まぁ、エジソンも子供の頃は悪がき扱いだったわけだし。

**名無電力１４００１** · 2006/03/25(土) 19:37:56

１００兆円か。
国の借金に比べりゃ大したことないな。

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/25(土) 20:59:16

>>119　前を見てないから、そういってるだろうけど俺は太陽光発電が大きく取り掛かるまでにまだまだ15年もかかるといってるのよ
いくらなんでも今政府がとりかかるわけないよ」
2050年には3億ｋｗといってるだけ、俺は長周期型なんでそんなに先が読めるかってか、おいおい説明するよ

　当面というか20年くらいはプラグｲﾝﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞも原子力の夜間電力さ
ＷＨ買収した東芝に聞いてごらん、東芝はなかなかのｾﾝｽだよ、さすが東芝

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/25(土) 21:02:19

　＞いくらなんでも今政府がとりかかるわけないよ
東京都の今度のやや大型施設もまあまあのペース
政府も大型の実験くらいはすべきだけどね、多少はパネルの需要を作って低コスト化を促進すべき」

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/25(土) 21:04:05

　俺は長周期型なんでそんなに先が読めるかってか
ーー＞俺は長周期型、なんでそんなに先が読めるかってか

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/25(土) 21:07:57

>>120　口だけでも簡単にはできないよ
また口だけでもなんでも百兆円なんていってないよ、馬鹿じゃあるまいし

　、デオレヨリヤスクアガルドウイウ方法ガあるの、みなに教えてくれ。たちまち拍手喝采になると思うよ

**名無電力１４００１** · 2006/03/25(土) 21:08:16

太陽光発電の技術開発には、国による開発予算も重要だよ。
ブッシュが発表した2007年予算（06年9月から）のソーラー・アメリカ・イニシアティブ
では、太陽光発電の技術開発に 2006年比　76%アップの148百万ドル（173億円）も
計上している。　日本の平成18年度予算での太陽光発電の技術開発は 39億円しか
ない。

太陽光発電は、日本が今は一番だけど、アメリカの導入目標は 2015年で 500～
1000万KWであるのに対して、日本は 2010年で 482万KW。　アメリカに抜かれる
日は近い。　日本には RPS法と太陽光発電を阻害する要因もあり、今後の勢い
がうすれる事も予想される。

**名無電力１４００１** · 2006/03/25(土) 21:14:20

>>128
お前よりって、お前がどんな立派な事業計画を立てたんだ？ああん？

**名無電力１４００１** · 2006/03/25(土) 21:20:05

億の事業計画
昔　：　今すぐ田舎の山を造成して3000億kwhの太陽電池をちゅくりたいでしゅ。全部税金でお願いしまちゅ。
今　：　今すぐじゃなくてもいいでちゅ。でも3000億kwhの太陽電池をつくりたいちゅでちゅ。全部税金でお願いしまちゅ。

**名無電力１４００１** · 2006/03/25(土) 21:30:54

>>129
公共事業的な国主導の開発は重要じゃない。
リニア、宇宙開発にしかり、無駄が多い。

**名無電力１４００１** · 2006/03/25(土) 21:42:17

>>132
民間じゃとても採算性が取れないことをやってるから。
宇宙開発は国家戦略が絡むが、リニアは必要とは思えん。

**名無電力１４００１** · 2006/03/25(土) 21:48:04

>>133
採算がとれないものがどうやって普及する？

**名無電力１４００１** · 2006/03/25(土) 21:50:17

そりゃ投入額によるだろ。リニアなんてせいぜい数十億なんだから数千億の宇宙開発と同列には論じられない。
ま、１００兆円の太陽電池に比べればゴミみたいな話だが。

**名無電力１４００１** · 2006/03/25(土) 21:50:31

普及されなくても族議員が居るかぎり、プロジェクトは続く。

**名無電力１４００１** · 2006/03/25(土) 21:52:17

>>135

開発費は数十億でも建設には10兆円でしょ。開発だけで初めから作る気ないんなら別だけどねｗ

**名無電力１４００１** · 2006/03/25(土) 22:03:37

補助金バラマキでなくて、将来の国の方向性を決める技術開発に国が
お金をだすのはいいんじゃないかな。
石油危機からはじまったサンシャイン計画が無ければ、太陽光発電だって、
ここまで進んでこなかったよ。
バイオマスや燃料電池、太陽光発電、原子力の技術や温暖化対策などは
国の後押しと将来計画がなければ進まない。

**名無電力１４００１** · 2006/03/25(土) 22:29:09

>>129
太陽光発電はアメリカで普及して安くなってからで良いじゃん。

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/25(土) 22:42:55

>>119　＞政府はいまだ正気だから
2030年で車に使う石油を20％削減するといってるそれは主に輸入バイオマスだといってる
確かに正気だ　、みんながしらけるよ

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/25(土) 22:49:59

>>140 燃料電池車だといわなくななったとこは進歩だね

**名無電力１４００１** · 2006/03/26(日) 00:05:38

>135
>リニアなんてせいぜい数十億
嘘つけ！

**名無電力１４００１** · 2006/03/26(日) 00:56:15

>>142
くぐったら、超電導磁気浮上方式鉄道の技術開発で国土交通省予算の総額は
平成2～平成16年の積算で　446億円。　平成17年度も18年度も8億ぐらいついて
いるから、累計で、460億ぐらい。　でも、山梨での軌道を作る前の基礎研究も
あるから累計で、30年近くで数百億円という表現がいいかな。　
山梨では、580KM/Hを記録している。　上海のリニアは430KM/Hだから、誇れる
技術だね。　上海のリニアは常電導方式で、日本のは超電導方式。目標が高すぎ
たから、未だに、実用化されていないという批判もあるけど、関連技術も開発されて
いるわけで、国力を表す意味では、超電導に挑戦したところは、さすがに日本と
言いたいね。

**名無電力１４００１** · 2006/03/26(日) 00:58:43

遺伝子組み換え　促進機能を解明　岡山県生物科学研究所
植物成長１０～２０倍に

　岡山県のバイオ研究拠点・県生物科学総合研究所（吉備中央町）の小川健一
細胞機能解析研究室長のグループは、植物の成長促進作用のメカニズムを解明。
遺伝子組み換え技術を使って植物内に成長を促す物質を増やして、成長率を
野生種の１０～２０倍にアップさせることに成功した。

　同研究所は「成長促進機能の解明は画期的。農作物の大幅な増産などにつな
がる成果」としている。

　植物は光合成の過程で、アミノ酸の化合物・グルタチオンと、触媒の役割を果た
す酵素との反応で、成長エネルギーとなる糖質を生み出す。詳しい機能は未解明
だったが、同グループは植物内に存在する複数の酵素の中から、アルドラーゼが
グルタチオンと結びつき、成長を調節していることを発見した。

ソース
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2006/03/19/2006031910222617009.html

**名無電力１４００１** · 2006/03/26(日) 01:02:02

>>143
ずいぶん甘い査定だな。
12年で446億円だろ？
30年なら単純計算で1115億円じゃねーか。

18年の予算が8億？
あれだけの設備とエリート技術者を維持できるのか？

**名無電力１４００１** · 2006/03/26(日) 01:43:56

>>145
国のリニアへの技術開発補助が 16年間で約460億円という意味。
リニアの事業主体は、鉄道総合技術研究所で、補助を入れた事業費は
16年度で約57億円使っている。　17年度閉め予想は 34億だから減らして
きているみたい。　リニア鉄道の累積開発費用は 1千億ぐらいにはなるのかな。　

**名無電力１４００１** · 2006/03/26(日) 01:51:15

>>144
遺伝子組み換えで植物の成長が10～20倍なんて、すごいニュースだけど、
何で、山陽新聞だけなのかな。　
遺伝子組み換えの食品は嫌われるけど、この成長促進植物でから作った
バイオ・エタノールは使って貰えるよね。遺伝子組み換えによる排気ガスの
安全性は、なんて言いだす人がでるかも。

**名無電力１４００１** · 2006/03/26(日) 02:31:45

>>146
まぁ、リニアは諫早湾の干拓事業に比べれば何倍も有意義だがな。

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/26(日) 11:02:44

　　日本国政府は、まだ2050年ころまでには、ＣＯ2排出を7割とかを削減するという意志をはっきり持ってない
温暖化防止のみならず枯渇対策上もそれがどうしても必要だという認識にいたってない

　環境は唯一例外的に、2050年まではＣＯ2を5割は削減せねばならぬと思ってるそのことをイギリスと共同で研究すると表明した
政府全体の見識にはなってないようだ、特に経済産業省

　また2050年を目指すなら大規模太陽光発電はどうしても必要不可欠であるという認識には達してないようだ
何かそれをしなくてもあるいはいい他の方法がまだ多少あるとおもってるようだ

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/26(日) 11:03:35

環境は　－－－→環境省は

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/26(日) 11:08:16

　　日本国政府は、世界の石油消費のピークは2030年ごろであると思ってると最近表明した
以前一部でいってた2060年ころだろうという見解は撤回されたようだ

　2030年ころであろうかまだ甘いと思う。2020年の前か・あるいは2015年より前ではないか

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/26(日) 11:14:03

　　三菱重工シャープ三洋の三社はどう思ってるだろうか特に三菱重工が注目される
三菱は効率12％のアモルファスの太陽光パネルを開発した

**名無電力１４００１** · 2006/03/26(日) 11:17:13

>>151
お前みたいな自慰猿には理解できないだろうけどな、何かするには金も人も技術もいるんだよ
猿がキーキー言っても何もできないことをわきまえてくれ

**名無電力１４００１** · 2006/03/26(日) 11:19:34

>>152
お前みたいなぼけーとした猿は知らんだろうけどな、世界中で無数の企業が開発にしのぎを削ってんだよ。
たまには新聞以外のものも読んでみろ。つっても猿には無理かｗ

**名無電力１４００１** · 2006/03/26(日) 11:20:29

億は本当に幸せの国の住人だねぇ

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/26(日) 11:28:34

>>154　なんで俺がそうボケ－としてると馬鹿妄想してると思うのだろうねえ
かの481でさえもバイオマス利用で世界中の企業が必死になってるとか書いてあったじゃねえか
そこの部分はあったてるよ

**名無電力１４００１** · 2006/03/26(日) 11:31:43

今頃、重工に注目してるようじゃボケーとしてると言われてもしょうがない
新聞に載る頃には大方の情報は賞味期限切れなんだよ、禿げ猿くんｗ

**名無電力１４００１** · 2006/03/26(日) 11:35:53

>>151
IEA（国際エネルギー機関）の標準ケース（確率50%）を重視することにしたわけだ。
標準ケースのピークは 2028-2030年で、ピーク需要は 1億2100万バーレル/日。
でも、この標準ケースでは、石油の需要が増えていくので、二酸化炭素が50%も
増えて、更に中東への石油依存も増す事になる。IEAのメッセージのひとつは、
やはり、脱石油を早くやらないと大変なことになるという事も含まれている。

今、カナダのアルバータ州では、ゴールドラッシュ見たくなっていて、オイルサンド
が掘られているけど、オイルサンドは超重質オイルなわけで、二酸化炭素にとって
は、ますます悪い方向になっている。

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/26(日) 11:40:13

　　なんで俺がそうボケ－としてると馬鹿妄想するのだろうねえ
>>129も読んでるよ。ｱﾒリｶでは土地が広いから効率が多少悪くても大規模用に格段に安い物を必死に開発するのだろう
日本企業負けるな，

　世界的に遅れてると思うのは>>70に書いてあるようなこと、貴重な書き込みだからよく読むように

　日本政府はまだまだボーとしてる

**名無電力１４００１** · 2006/03/26(日) 11:52:39

貴重なｶｷｺって、どれもその辺の大衆向けの新聞雑誌ﾈﾀばっかじゃんｗ
たまには専門書の１つも読みなよ

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/26(日) 11:55:15

>>157　まだまだ妄想してるよ、三菱がアモルファスに力を入れてるのを知ったのはネット用パソコンを買ったころだからもう何年前だろう。前世紀だなあ
東芝がプラグｲﾝﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞは当分というか2、30年は原子力の夜間電力だからＷＨを買収した一因だとか言うのもおもしろいだろう

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/26(日) 11:58:05

>>160　では専門的なこと聞くが政府がまだまだボーとしてるのはなにが原因だと思うか

**名無電力１４００１** · 2006/03/26(日) 11:58:53

こいつの妄想はとどまることを知らんなｗ
ま、猿だから反省なんて微塵も思いつかんのだろ

**名無電力１４００１** · 2006/03/26(日) 12:00:03

>>162
政府がボケーとしてると思ってるのは、お前が新聞記事しか読まないからだろｗ
あと政府なんてものがあると思ってる点で幼稚園生レベルだなｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2006/03/26(日) 12:07:17

妄想はいいから、億は１００兆円の借金返済計画をさっさと書けよ

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/26(日) 12:09:39

>>165　いずれは3億ｗ規模の太陽光発電が不可欠だというのは認めたわけだな
よろしい

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/26(日) 12:10:16

　　3億ｗ－－－＞3億ｋｗ

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/26(日) 12:12:46

　　＞IEAのメッセージのひとつは、
やはり、脱石油を早くやらないと大変なことになるという事も含まれている

　いくらＩＥＡでもそうだろうなあ

**名無電力１４００１** · 2006/03/26(日) 12:21:50

>>166
必要ってのはな、○○をするために、っていう目的と対になってんだよ
そしてな、希望と可能は全く次元が異なる問題なんだよ
そんで幼稚園生にも分かり易く言うとな、お月様を取ってくれろと泣く子かな、って奴だｗ

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/26(日) 12:22:05

>>163　俺のどこが妄想よ、ちょっと書いてみ

**名無電力１４００１** · 2006/03/26(日) 12:24:26

>>169

億に論理を説いても無駄と思うよ。先人たちはみんな失敗したからね

ん、でも、すぐには無理だってことは最近理解してきたみたいだから、ちょっとは調教の成果があったとも言える鴨ね

**名無電力１４００１** · 2006/03/26(日) 12:25:17

>>170
俺様が世界を救う

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/26(日) 12:25:46

>>169　君は日本政府と同じようだな
>>149に書いた
　＞また2050年を目指すなら大規模太陽光発電はどうしても必要不可欠であるという認識には達してないようだ
何かそれをしなくてもあるいはいい他の方法がまだ多少あるとおもってるようだ

**名無電力１４００１** · 2006/03/26(日) 12:27:23

雨の日火力とか３０年で壊れる１００兆円太陽電池とか、本気で儲じんてるのかな？

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/26(日) 12:27:42

>>171　おまえな、三菱がアモルファスを12％にするのに何年かかったと思ってるんだ
最初からすぐに大規模が始まるなんてどこにも書いてないよ

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/26(日) 12:29:08

>>174　>>173

**名無電力１４００１** · 2006/03/26(日) 12:30:26

>>173
お前はさ、小学生じゃないんだから、希望と可能を区別することを覚えてよ
おやつを腹一杯食べたいからお小遣いに１００兆円くれって言われても困るんだよｗ

**名無電力１４００１** · 2006/03/26(日) 12:31:56

>>175
おまえはすっかり忘れてると思うけどな、今やらなきゃ手遅れとかぎゃーぎゃー騒ぎ続けたのは何年前のことだったかねｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2006/03/26(日) 12:34:16

億は馬鹿だから石油が枯渇して自動車が止まったら世界は滅亡すると信じてるんだろ
今あるものからしか未来が想像できないんだよ

**名無電力１４００１** · 2006/03/26(日) 12:35:57

>>178
億は自分が騒いだから世界も重工も太陽電池に注力したって固く信じてるんだよ
自分が世界を動かしてると思ってるからね

**ＭＨＩ** · 2006/03/26(日) 12:37:09

('A`)

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/26(日) 12:40:55

>>177　100兆円で33年間定格3億ｋｗが発電続けたら、3000億ｗｈ＊33年
で10兆ｋｗｈ。100兆円だとしてもｋｗｈあたり10円だ

　馬鹿は百兆円だといわれると目が血走ってよだれが出るんだな、なるほどな
100兆円より安くなる見通しも出てきたし、寿命も50年に向かってる、ｋｗｈあたり６－7円に向かうかもね

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/26(日) 12:42:33

>>180　2ちゃん名物消防妄想書き込み。そろそろ出てきたな

**名無電力１４００１** · 2006/03/26(日) 12:49:45

億をあんまり苛めんな。

ソーラーならホンダもあるお。

**名無電力１４００１** · 2006/03/26(日) 13:04:12

>>182
山林の造成費は計算に入っているの？

**名無電力１４００１** · 2006/03/26(日) 13:18:13

>>158
2030年で1億2100万バーレル/日。
これで足りる？
今の増加率だと2億バーレル/日位必要じゃないの？

**名無電力１４００１** · 2006/03/26(日) 13:28:18

>>182
お前は利子の計算もできんのかｗ

**名無電力１４００１** · 2006/03/26(日) 13:33:24

>>182
０点ですな。人生に１つくらいは事業計画書を作ってみましょう。

**名無電力１４００１** · 2006/03/26(日) 13:36:45

おいおい建設費だけで人件費も保守費も入っていない損益計算て初めて見たぞｗ
それでいいなら原発なんて格安だな

**名無電力１４００１** · 2006/03/26(日) 13:49:40

つうか100兆円って何が100兆円？
3億kwなら現時点の最低単価50万/kwとして150兆円だけど。
アモルファスにして漸く120兆円くらいか。でも寿命が20年以下と短いし・・・。

土地代も造成費も何も含まれてない電池代だけで150兆円で、今後10年くらいの間には100兆円くらいになるかってとこだよ。

**名無電力１４００１** · 2006/03/26(日) 14:51:43

沢山まとめて買うのだからといって値切って、1kw当たり33万円に値切るという前提であると考えられる

**名無電力１４００１** · 2006/03/26(日) 15:28:04

まぁ、100兆円っていうのは置いといて、ソーラー発電の割合が拡大するのは
間違いないだろう。

ただし、今までのように民家の屋根上レベルでは採算が取れる可能性は低い
というのが分かったんだから、シャープの導入事例はいいテストケースかも
しれない。

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/26(日) 15:45:00

　　大問題大課題は>>70だと思われる
だがこの問題は風力の超多数設置でも少し違うが同様になる

**名無電力１４００１** · 2006/03/26(日) 15:57:51

>>192
シャープが、亀山工場の屋上に4万7037平方メートルの太陽電池システムを
設置したことを言ってるのかな。　5220kwで、28億5千万円っていうやつ。
あれって、ニュースで報道されてないけど、「産業等用太陽光発電フィールド
テスト事業」　として、半分の補助を貰っているよ。　kw当たり49万円だから
補助が無ければとても出来ない。

**名無電力１４００１** · 2006/03/26(日) 16:16:50

>>193
>1、水素製造、製造して交通機関等へ
輸入品との価格競争。
水素にまわす電力は格安にせざるを得ず、一般電力需要家が水素電力の費用もかぶることになる。
水素なんかつくらず余った電力は捨てたほうがよっぽどすっきりしている・・・ということになる。

>２、膨大な数になるになる車のバッテリーへ充電、大きいよ
雨の日の翌日はお弁当は入荷いたしません。

>３、間欠工業をかなり含むように工業を再編
間欠工業は、原価に占める電気代の割合が大きい(アルミ精錬のような)工業だから、輸入品との競争は1と同じ。

>４、電力放送、クーラー等は放送で運転切り替えされる、あとで説明する
亜寒帯の暖房も同じ。雪の日は暖房停止パケットがブロードキャストされるので、布団をかぶってお休み。
根雪が太陽電池に凍りついてしまうと、暖房停止パケットが定周期でブロードキャストされるので、雪融まで布団をかぶって冬眠。
太陽電池を60度以上の角度に設置して雪が重みで滑り落ちるようにすべきであるが、そんなことをするとパネルの面積が倍いるのでケチったためである。

どれもあまり役に立たないようである。

**名無電力１４００１** · 2006/03/26(日) 16:20:01

>>186
IEAの最新データである　「World Energy Outlook 2005」　では、
2030年は原油価格が 65$/Bblと高い想定なので、2030年のオイル
デマンドは、1億1500万バーレル/日になっている。2004年レポート
での1億2100万バーレル/日より、600万バーレル/日減っている。
オイル・デマンドの伸びはプライス次第ということかな。

**億ｋｗの男** ◆BN8ofhI8Eg · 2006/03/26(日) 16:52:46

>>195　へたくそな設計屋さんだなあ、そういうへたくそは日本では採用されない

**名無電力１４００１** · 2006/03/26(日) 16:53:58

>>197
立派な事業計画はまだですか？

**名無電力１４００１** · 2006/03/26(日) 16:55:18

億は壊れたロボットだから幾らこてんぱんにされても全く感じない

**名無電力１４００１** · 2006/03/26(日) 17:00:45

太陽電池はかなり増えるよ。億と違って政府もﾒｰｶｰも着実に進めるからね。
無駄な投資はしないし、技術開発も怠らない。適切な時期に適切な価格で適切な量を見極めながらね。

【中国印度】 石油枯渇問題 ９【ヤバス】

【中国印度】石油枯渇問題９【ヤバス】