【オール電化】プロパンガス業界に明日は無い！？
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0001ガス屋元社員
2005/12/29(木) 12:53:10喪前らどう思う？
オール電化は果たしてカッコいい？
0302名無電力１４００１
2006/03/13(月) 22:04:20うちの家の電気温水器も7年前使用後、移設の為中をのぞきましたが
綺麗そのものだったわな。
普通に使っていれば、10年間一切掃除しなくても>>296のようには汚れない。
おそらく1ヶ月以上水を貯めた状態で放置していたとしか思えんな。
まあ、そんなに心配なら1年に1度、タンクの中の水を排水したらよろしいかと。
手間も何もかからない。単純にタンク底の水を抜くだけ。
フィルタの掃除も半年に1度してはどうかと。
水抜きは5分（水が流れるところをずっと見ておく必要は無い）。
フィルタ掃除も5分でできる。
0303名無電力１４００１
2006/03/13(月) 22:25:390304名無電力１４００１
2006/03/14(火) 08:16:22普通に水やお湯を何年も貯めておくと水垢やドレンが沈殿するのは当たり前。
家の人が最低月に一度はタンクのドレン抜きをして下さいと、電気温水器のカタログにも
書いてあるし、貯湯式だから飲まないでとも書いてある。
ドレン抜くだけじゃタンクの中なんて綺麗になる訳無いですよね。
電気ポットだって、蓋を開けて中を洗えるから綺麗なお湯が沸く。
電気温水器は蓋があるの？？？３０２さん家の温水器って？？？
0305名無電力１４００１
2006/03/14(火) 10:07:46貯湯式給湯器や貯水タンクの中身なんかもっとやばいけどね。
まあ、地方の水道水が綺麗な場所ならメンテさえしてれば大丈夫かな？
0306名無電力１４００１
2006/03/14(火) 11:29:430307名無電力１４００１
2006/03/14(火) 19:31:060308名無電力１４００１
2006/03/14(火) 21:12:47近所で築年数の長い住宅がオール電化にしたあと火事が起きた。
２００５年の住宅火災による死者数は、
前年比１７・８％増の１２２３人に上り、
統計データが残っている７９年以降で最多となったことが１４日、
総務省消防庁のまとめで分かった。このうち６５歳以上の高齢者は、
前年比１７・５％増の６９３人で、過半数を占めた。
住宅火災の件数は１万８７６９件で、同０・４％の微増だった。
住宅火災による年間死者数は、０３年に１０００人を超えた。
今、お年寄りにはオール電化がいいと売り込んでいるけど、
電化住宅の伸び率と火災での死者の伸びは案外リンクしているかもね。
0309名無電力１４００１
2006/03/14(火) 21:20:18そのファイバースコープっていうのかな。
配管の中をチェックするヤツ。
0310名無電力１４００１
2006/03/15(水) 08:34:43何年もかけて宣伝する努力に頭が下がる。いままで１００％シェァーのガスコンロ市場の統計だから
ガスコンロは炎があるから火災が起きると信じ込ませていただけで、天ぷら火災は天ぷら油の加熱によって
火災になるのは周知の事実でしょう。となれば、鍋底の温度を直接感知するガスコンロに対しトッププレートの
下にセンサーがあるＩＨコンロの方が天ぷら火災が起きる確率が高く、又安全・安心を強調して宣伝しているので
ＩＨは注意力が低下し事故につながる率が高くなる。だから少し普及しだしてすぐに天ぷら火災や火傷の事故が起き
消防局が注意を呼びかけるようになるんですよ。ガスにしてもＩＨにしても調理器具に１００％安全な物は無いと思います。
0311名無電力１４００１
2006/03/15(水) 13:42:030312名無電力１４００１
2006/03/15(水) 21:22:08オール電化住宅は火災リスクが低いから火災保険安いよね。
保険会社はものすごいリスク調査をした上で火災保険の額を決めている。
君がどれだけ想像力を働かせたところでたかが知れているが、
保険会社のデータは嘘をつかない。
あとね、ＩＨ調理器が100％安全なんてどこに謳ってますか？
0313名無電力１４００１
2006/03/16(木) 06:03:34これだけ、実態がばれてきているんだから
そのうち、保険料は見直されるよ（笑い）
0314名無電力１４００１
2006/03/16(木) 06:20:300315名無電力１４００１
2006/03/16(木) 09:18:08リスク調査の問題ではない
0316名無電力１４００１
2006/03/16(木) 11:29:34消防白書の類を見れば、電気が原因の火災がどれだけ多いかわかるはず。
漏電・タコ足・コンセントの埃・・などが主な原因だけどね。
IHでのテンプラ火災等はまだサンプルが少ないのではないかな？（実験データ的には危険だとしても。）
オール電化の火災保険料が安いのは、「国の後押し」「家電メーカーへの信頼度」など加味されてるからでしょうし、推奨される使い方さえしていれば安全であると言えるからではないでしょうか？
ただ実数が上がってくると、保険料も上がってくるでしょうね。
電気・ガスともに、推奨される使い方が火災の原因になってる事が多いんですけどね。
普及率が高くなると施工ミスや欠陥機器による火災も増えてくるでしょうけど、消費者ミスが最多の原因ですからね。
0317名無電力１４００１
2006/03/16(木) 11:37:20↓
推奨されるのと違う使い方した場合が
0318名無電力１４００１
2006/03/16(木) 21:46:49あのね、君が挙げた電気火災（漏電、タコ足配線等）はオール電化だろうが、ガス併用だろうが発生するだろうが。
ここで重要なのはオール電化住宅の火災発生リスクがガス併用型と比べどうかだ。
http://www.daikinaircon.com/shinteian/alldenka/05/index.html
0319名無電力１４００１
2006/03/16(木) 21:49:51Ａ；住宅内の空調、給湯、調理などすべての設備を電気でまかなうオール電化住宅の場合、
火災のリスクが低いため、 その建物および収容家財の保険料に対して特別な割引が適用されます。
0320名無電力１４００１
2006/03/16(木) 21:54:56電力会社から補助が出てるのは住宅ローンだろうがバカたれｗ
0321名無電力１４００１
2006/03/16(木) 22:11:07ガスの優位性を述べればいい話しなのに、オール電化の悪口ばっかり
言って。
0322名無電力１４００１
2006/03/16(木) 22:28:00オール電化の悪口をいうのは、よりよいオール電化を
考えているからじゃあ〜りませんか？
0323消防団の立場から意見させて
2006/03/17(金) 01:38:52でも、消費者ミスが多いんですよ。
施行ミス・欠陥機器による火災ってのもあるけど、それは普及率の問題
オール電化が進めば、能力の無い電気施行業者が出てきてもおかしくないってことはわかるかな？
現状、ガス器具メーカーやガス会社に対する信頼度よりも家電メーカーや電力会社に対する信頼度の方が高いから、
火災のリスクが低いとみなされているのであって、普及率が高まれば変な業者が増えてくる訳で、即ちリスクが高くなるのでは？
それに、知識が不足している消費者って凄いよ、想定外の事を平気でするからね。
ＬＰガスで数ヶ月前に起きた爆発事故を例に挙げますが、
某中華料理店で、室内で使える要領のガスボンベのガスの出が悪くなったから、
寸胴鍋にボンベを入れて煮て、ガスの発生量を増やそうとして、弁からガスが吹いて引火し爆発したそうだ。
誰がボンベを煮るって事を想定しますか？
電熱器火災で想定外のパターンだと・・・
電熱器（ＩＨでなく旧式のもの）の上にカセットコンロを置いていて、何かの拍子に電熱器のスイッチを入れてしまい、
カセットコンロのカセットボンベが熱せられて爆発したそうだ。
電熱器でカセットボンベを暖めるなんて想定外でしょ？
「暮しの手帳」２００３年２号に掲載されたＩＨでの火災実験も、基本的には推奨以外のフライパンを使った実験ですよね？
推奨された使い方をしていれば安全であっても、推奨されていない使い方をすれば危険だという事なんですよ。
電気とかガスとか関係なくね
つまり、電気業界もガス業界も使い方を周知する事が大切なのであって、
イメージ戦略だけでシェアの拡大ばかりしていたら、後で自らの首を絞めますよ・・と言いたいのです。
安全を過信する事が一番危険なんですよ。
危険だと思っているものに対しては注意をはらいますが、
安全だと思っているものには注意をはらわない分、リスクが増します。
使用方法さえ間違えなければ、ガス器具も電化製品も安全なんです。
だから、売った時や点検の時には安全性のアピールだけでなく、リスクについても充分な説明責任が必要だと思いますが
如何ですか？
0324名無電力１４００１
2006/03/17(金) 06:00:340325名無電力１４００１
2006/03/17(金) 06:08:05オール電化にされたお宅にガス設備工事をしてきます。
0326名無電力１４００１
2006/03/17(金) 06:17:56君がもっと勉強すれば、オール電化での火災のメカニズムが
わかるよ（笑）
0327名無電力１４００１
2006/03/17(金) 11:26:49323が言いたい事を簡略に書くと・・
「安全なものも間違った使い方をすれば危険になる可能性があるから、使い方をちゃんと周知しなさい」って事じゃないか？
0328名無電力１４００１
2006/03/17(金) 21:27:13まあ、おまえがすごいのは分かった。
では、おまえが勉強した成果でも披露してもらおうか（笑）
0329名無電力１４００１
2006/03/18(土) 01:16:51でも火災になりやすいのは
ガス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞電気
これでいいじゃないか。
0331名無電力１４００１
2006/03/18(土) 09:01:50オイオイそういう甘い認識が電気火災の原因だぞ。
“ガス＋電気”と“オール電化”だとオール電化の方が火災が起きる確率が低いのだろうけど、
“ガス＋電気”の家でもかなりの数の電気火災は発生してるよね？
漏電火災とかコンセント火災とかだけど。
オール電化ならガス火災のリスクは減るけど、電気が安全であるという考えは間違え。
0332名無電力１４００１
2006/03/18(土) 16:58:13おまえはキティーか？
どこに電気が安全だって言ってるんだね？
オール電化はガスと比べ火災発生リスクが低いから火災保険が安いって
話してるんだろうがバカタレｗ
0333名無電力１４００１
2006/03/18(土) 17:01:450334名無電力１４００１
2006/03/18(土) 17:05:00無知な人ほど、無知をさらけ出すのが怖いから具体的に反論はせず、
「無知だ」の一言で話をすます。
ネット社会の弊害だな。
0335名無電力１４００１
2006/03/18(土) 17:42:24安全を主張してると勘違いしてる奴と
どっちがキティーかな？w
＞14個野郎がキティーで、勘違い野郎は国語力がないだけでは？w
今までの流れ見てると、電気屋はキチガイ、ガス屋はバカが多いなw
0336名無電力１４００１
2006/03/18(土) 17:51:23お前あたまいいな
0337名無電力１４００１
2006/03/18(土) 18:53:37「＞」の数を数えているあなたは自閉症？
0338名無電力１４００１
2006/03/18(土) 19:13:51あります。火を使わないオール電化ならではの、家計に優しいメリットです。
最近では、新築割引などの割引とも併用可能な「オール電化住宅割引」が
ＡＩＵ保険会社の火災保険で適用されます。この割引はＡＩＵ保険会社が
オール電化住宅の火災リスクの低さに基づき認可申請し、監督官庁より日本で
はじめて認可を取得したものです。オール電化住宅の優位性・安全性がリスク
評価のプロである保険会社にも認められたわけです。
0339経験者
2006/03/18(土) 19:31:040340名無電力１４００１
2006/03/18(土) 19:33:48つまり、災害のためにプロパンを使えと。。。（クスクス
0341名無電力１４００１
2006/03/18(土) 19:35:42ガスや灯油など電気以外の熱源でも制御用に電気を利用している
ものが多くあり、停電した場合は使えませんから、とくにオール電化
住宅だから困るということはありません。ちなみに、年間停電時間は
平均で約３分間程度と、海外に較べてもかなり短くなっており、
過去の震災でもライフラインの中で、電気が最も早く復旧しています。ちなみに、電気温水器は前もって夜のうちにお湯を作って貯めておくので、安心な面もあります。
0342名無電力１４００１
2006/03/18(土) 19:37:27何？ 保険屋がオール電化のほうが安全と判定したって？
ちゃうちゃう、それ保険屋の間違い。
きっと元にもどるよ、保険料も。
↑これで反論になってると考える程度らしいですう。（クスクス
0343名無電力１４００１
2006/03/18(土) 19:38:02まして、電磁波だらけの生活は嫌だ。
0344名無電力１４００１
2006/03/18(土) 19:40:56Ａ；住宅内の空調、給湯、調理などすべての設備を電気でまかなうオール電化住宅の場合、
火災のリスクが低いため、 その建物および収容家財の保険料に対して特別な割引が適用されます。
0345名無電力１４００１
2006/03/18(土) 19:41:40必死すぎですう。（クスクス
0346名無電力１４００１
2006/03/18(土) 19:42:33景観を損ない、災害時には厄介もの。
0347名無電力１４００１
2006/03/18(土) 19:44:22オール電化でもそうでなくても電信柱はありますつ。。。(クスクス
0348名無電力１４００１
2006/03/18(土) 19:45:13えっ、理由でつか？
電信柱があるからでつ。（クスクス
0349名無電力１４００１
2006/03/18(土) 19:46:27火災保険料がどうのこうの言ってるみみっちぃ奴は貯金に励め(`皿´)ｳｾﾞｰ
0350名無電力１４００１
2006/03/18(土) 19:50:18枝線沿いの隣家は台風の度に長時間停電。
0351名無電力１４００１
2006/03/18(土) 19:52:18三菱ＩＨの強火は、お料理自慢の奥さまにも大好評です。
200Vのハイパワーと約90%の高い熱効率により、2.5kWのＩＨヒーター
で4,800kcal/hのガスコンロに相当※する高火力を発揮。チャーハンなど
もひと味上のおいしさです。
※ガスは熱効率40％として計算
0352名無電力１４００１
2006/03/18(土) 19:52:540353351
2006/03/18(土) 19:54:39A.火力が強いのはやっぱりガス！
● 電磁調理器(IH)の熱効率
電磁調理器(IH)のメーカーはＩＨヒーターの熱効率を８３％で、
ガスコンロの熱効率を２４．５％とし双方の有効熱量をそれぞれ
１．６６ｋＷ、１．１４ｋＷと計算しています。しかし、これは
日本電機工業会の自主基準に過ぎません。ガスと同じＪＩＳで
計算した場合は上記のようになります。
0354名無電力１４００１
2006/03/18(土) 19:55:450355名無電力１４００１
2006/03/18(土) 19:58:51業務用のガス器具をつけたら中華も楽しいよ。
0356351
2006/03/18(土) 20:00:06自分の都合のよい「熱効率」を使ってるわけ。
で、ガス屋の主張を採用したとしても、３．０ｋＷのＩＨコンロならば
電気屋の勝ち。
まあ、どっちもどっちで甲乙つけがたしが結論かな。
0357名無電力１４００１
2006/03/18(土) 20:01:160358名無電力１４００１
2006/03/18(土) 20:02:510359名無電力１４００１
2006/03/18(土) 20:03:16>業務用のガス器具をつけたら
>業務用のガス器具をつけたら
>業務用のガス器具をつけたら
あらら、熱量で負けそうになると「業務用」でつか？（クスクス
0360名無電力１４００１
2006/03/18(土) 20:06:15１．火災保険料がオール電化のほうが安いのは保険屋の間違いだぁ〜！（大声
２．オール電化は電柱があるから反対だぁ〜！（必死
３．「業務用」ならガスのほうが火力があるぞぉ〜！（涙目
なんか、かわいそうですう。。。（クスクス
0361351
2006/03/18(土) 20:13:54http://www.tepco.co.jp/solution/energy/kitchen/kcn02-j.html
１．衛生的
２．作業効率の向上
３．省コスト
４．電化厨房で創造的な店舗
まあ、確かに暑くはないわな。
職場環境としてはいいかもな。
0362名無電力１４００１
2006/03/18(土) 20:16:23ただの通行人でつよ
お爺ちゃんはもう寝ましょうね
0363名無電力１４００１
2006/03/18(土) 20:18:130364名無電力１４００１
2006/03/18(土) 20:30:45半日停電か・・・
10年に1度あるかないかだな。
もしあれば局所的であっても、
全国版トップニュース間違いなしだわ。
0365名無電力１４００１
2006/03/18(土) 20:36:32一時間程度の停電なんて、珍しくもありませんが。
離島でもなければ、山間部でもありませんよ。
0366名無電力１４００１
2006/03/18(土) 20:39:51停電すれば信号も止まるし、工場も停止する。
もちろん警察も動く。
君の家のブレーカーが落ちたのでなければｗ
0367名無電力１４００１
2006/03/18(土) 20:43:070368名無電力１４００１
2006/03/18(土) 20:45:110369名無電力１４００１
2006/03/18(土) 20:50:58>>365の家はかなり特殊な環境なんだろう（笑）
>>365
電力会社は1秒以上停電したらプレス発表するよ。
まして1時間も停電したら大災害。
銀行の警報システムのバッテリは1時間しか持たないから
全銀行に警察が常駐、信号も止まるから交通整理、
コンビニやスーパーのアイスクリーム等冷凍食品も全て廃棄処分。
企業のサーバーもＵＰＳからの電源供給がまたないからサーバ停止。
工場のラインも止まる。
0370名無電力１４００１
2006/03/18(土) 20:53:02あまり責めてやるな。
雨が降るとよく停電するんだって田舎のおじいちゃんが言ってたっけ。
すぐ横のコンビニは電気がついているのに・・・
0371名無電力１４００１
2006/03/18(土) 22:11:11知らなかった。台風で１時間停電なんて珍しくもないのに、大災害なのか？
それでは１日以上だと、どうなる？
昨年は確か２日位停電した人口10万人以上の市もあったけどな。
0372名無電力１４００１
2006/03/18(土) 22:17:540373名無電力１４００１
2006/03/18(土) 22:45:400374名無電力１４００１
2006/03/18(土) 22:51:33当たり前のように、そこいら中を電柱だらけにしたままにしている厚顔無恥な電力会社が嫌いなんだよ。
0375名無電力１４００１
2006/03/18(土) 22:54:550376名無電力１４００１
2006/03/18(土) 22:56:52> ※ガスは熱効率40％として計算
ありゃりゃ
熱効率４０％のガスコンロなんて売っているガス屋は
いないですよ（クスクス
0377名無電力１４００１
2006/03/18(土) 22:57:57１．オール電化反対の理由は電柱があるからだぁ！（なるほどねぇｗ
２．火災保険料がオール電化が安いのは保険会社の間違いだぁ！（ホントかよｗ
３．火力は「業務用！」だったらガスのほうが強いもんっ！（はいはい
４．俺んちは半日停電が普通だぁ（オマエの家だけだよｗ
５．ガス屋じゃないもんっ！（はいはい。ｗ
0378名無電力１４００１
2006/03/18(土) 23:09:05病的な几帳面さですか？
それにクスクスって何だ？ｷｬﾝﾀﾏ抜いた時に食べた料理か？
0379名無電力１４００１
2006/03/18(土) 23:11:18こうやってまとめると、どんなにユニークな主張かよ〜く分かりまつね。
ところで、まとめられると何か問題あるんでつかあ？（クスクス
0380名無電力１４００１
2006/03/18(土) 23:12:47353 ：351：2006/03/18(土) 19:54:39
Q.電磁調理器(IH)の火力はガスと同じ？
A.火力が強いのはやっぱりガス！
● 電磁調理器(IH)の熱効率
電磁調理器(IH)のメーカーはＩＨヒーターの熱効率を８３％で、
ガスコンロの熱効率を２４．５％とし双方の有効熱量をそれぞれ
１．６６ｋＷ、１．１４ｋＷと計算しています。しかし、これは
日本電機工業会の自主基準に過ぎません。ガスと同じＪＩＳで
計算した場合は上記のようになります。
0381名無電力１４００１
2006/03/18(土) 23:14:300382名無電力１４００１
2006/03/18(土) 23:14:40（水１Ｌを２０℃から９０℃に上昇させたとき）（日立調べ）
クッキングヒーターＩＨ3.0kW、2.4円、2分08秒
クッキングヒーターＩＨ2.5kW、2.4円、2分33秒
クッキングヒーターＩＨ2.0kW、2.4円、3分08秒
都市ガス 4.65kW、3.6円、3分45秒
0383名無電力１４００１
2006/03/18(土) 23:15:05ただちょっと強引すぎるかな。
電柱が邪魔だと言うのはよくわかるし、あんなものないほうが良いに決まってる。
ただ、地中化するには莫大な資金が必要だから財政難の今となっては現実的に無理だな。
0385名無電力１４００１
2006/03/18(土) 23:17:23都市ガスからオール電化にした場合、３０％くらいは光熱費が減るようです。
（仙台市の場合：平成１５年４月のモデルケース）
＜ガス給湯、灯油暖房、ガスコンロ＞⇒＜電気温水器、灯油暖房、ＩＨ＞
給湯 １０５３８円 ⇒ ３１９７円
暖房 ３８６３円 ⇒ ３８６３円
調理 １７０５円 ⇒ １３５１円
その他 ５７４５円 ⇒ ６６８０円
合計 ２１８５１円 ⇒ １５０９１円（３２％減）
0386名無電力１４００１
2006/03/18(土) 23:19:58このスレではまとめはしないでください。
一部、まとめられると困る人がいます。
みんなが快適にネット環境を楽しむためにも、
他人の意見をまとめて、分かりやすく「ユニーク」であることを示すことを
私が禁止させていただきます。（キッパリ）
0387名無電力１４００１
2006/03/18(土) 23:22:45それに電信柱を貫きなよ、使い慣れた言葉を簡単に捨てるものではないからね。
資金が無いなんて、どうですかね。ほぼ独占の公益企業ながら、高給で高福祉の超優良企業に金がないなんてどうなんですか？
0388名無電力１４００１
2006/03/18(土) 23:26:57あらら、では何で語るのでつか？
では、どうぞ、心行くまで語ってくださあい。どうぞ！（わくわく
0389名無電力１４００１
2006/03/18(土) 23:28:59ランニングコスト２４％（約６万円）の削減
http://www.tepco-switch.com/denka/price/case/index-j.html
0390名無電力１４００１
2006/03/18(土) 23:32:23＞全国平均や年平均だけで語るなよ
＞全国平均や年平均だけで語るなよ
こんごは、オール電化とガス料金の比較を「全国平均」や「年平均」で
語ることを禁止します。
この板はみなさんの板です。
比較されると一部困る人がいるため、このような行為は今後禁止とさせていただきます。（キッパリ
0391名無電力１４００１
2006/03/18(土) 23:36:530393名無電力１４００１
2006/03/18(土) 23:39:10車椅子や自転車通行の邪魔。景観は損ねるし、災害時にも危険で邪魔。
電気を供給してあげているからと言うような驕りがある？
資金難？誤魔化したらいけませんね。
0394名無電力１４００１
2006/03/18(土) 23:44:58えっ、反対する理由だって？
そりゃあ、電柱があるからだよ。
だから俺は絶対に電気なんか使わないね。
ネットだって携帯でやるよ。
えっ、不便じゃないかって？
今だって、半日停電はざらだからそうは思わない。
えっ、それって俺んちだけ？
あれ？？？
0395名無電力１４００１
2006/03/18(土) 23:46:49■ 立ち消えや不完全燃焼などがなく、安全機能も充実しています
ガス火を使わずに、調理できるのがクッキングヒーターの1番の特長。だから、吹きこぼれによる立ち消えやガス漏れの心配もなく安全です。また、スイッチの切り忘れなども安心機能の充実により、快適に調理できます。
■ 鍋まわりからの排熱が少なく、お料理中も熱さを感じません
お鍋回りからの排熱が少なく、快適にお料理できます。換気扇の回数も少なくてすみますので、冷暖房の効率もグンとアップします。
■ お部屋の空気を汚さないから、高気密・高断熱住宅にピッタリ
燃焼による燃焼ガス(CO2)や窒化酸化物(NOx)、水蒸気などが発生しないので、室内の空気の汚れを最小限に抑えます。
0396名無電力１４００１
2006/03/18(土) 23:47:06電気もガスも必要なもの。驕り体質はダメですよ、ｸｽｸｽ爺ちゃん。
0397名無電力１４００１
2006/03/18(土) 23:48:55オール電化反対の理由あるかた、いらっしゃいませんか？
議論が進まないんですけどぉ。
0398名無電力１４００１
2006/03/18(土) 23:50:38例としてどうしてオール電化住宅にガスが必要なのか例示ください。
0399名無電力１４００１
2006/03/18(土) 23:51:21原発事故同様に隠蔽体質ですか？
0400名無電力１４００１
2006/03/18(土) 23:53:45そうですよね。
電磁波は危険ですよね。
掃除機も、エアコンも、ＴＶも携帯電話も、危険なんですよね。
電子レンジなんかとっても危険ですよね。
パソコン、特に危険ですよね。
あなた、当然、パソコンも携帯も使ってないですよね？ｗ
0401名無電力１４００１
2006/03/18(土) 23:56:18病的なまでに几帳面なじいちゃんって、耐えきれないと茶化して誤魔化すんですね。
そうだったら、ネットなんか辞めたらどうですか？
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