【オール電化】プロパンガス業界に明日は無い！？
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0001ガス屋元社員
2005/12/29(木) 12:53:10喪前らどう思う？
オール電化は果たしてカッコいい？
0202ガス屋元社員
2006/01/18(水) 10:57:130203名無電力１４００１
2006/01/18(水) 11:40:16でも、何かちょっと怖い気が。
便利なものって、必ず何か後から問題になるじゃん。
アスベストとは違うけど、電磁波を甘くみない方が・・・。
0204名無電力１４００１
2006/01/18(水) 18:26:02ＩＨは熱が出ないのになんで発火するの？まさか揮発した油がコンセントの差込口に入って
火が出るとか？そんな砂漠の野火じゃあるまいし。
大体そんな実験結果は消防庁でもあんの？
0205名無電力１４００１
2006/01/18(水) 18:37:52うちのお客さんで確かに変形したと言う事は聞いてはないが。まんざらうそではないと思う。
底にガスみたいに全体的に熱が通らないと言うのは実際使っているお客さんの話。
>>201
使い方で熱の伝わり方がかわるの？根本的な構造の話なんですが。つまり電磁波と安いＩＨフライパンの特性ですよ。
0206名無電力１４００１
2006/01/18(水) 20:00:43じゃ、何でお湯が沸かせるの？なぜ天ぷらが揚げられるの？
なべの底辺が熱くなっているからでしょ
こういう香具師が居るから、IHで火災が起きるんだな。
ガスもIHも道具なんだから使い方によっては便利だし危険でもある。
0207名無電力１４００１
2006/01/18(水) 20:56:15ホットケーキを焼くと一番よく分かる。
フライパンの底が満遍なく熱くなってる。
何度もいうけど5年前のＩＨ調理器。
0208名無電力１４００１
2006/01/18(水) 21:04:49念書で、電気代を３ヶ月ためたら、即供給停止します みたいな念書を
作成したいのですが、どのような文章がいいでしょうか？
親切な人がいましたら、考えてもらえませんか？
よろしくお願いします。
立場： 電気の仕事です。 客がなかなか払わないので、念書でと考えております。
0209ガス屋元社員
2006/01/18(水) 21:11:03それは再三電話催促、集金に押しかけても回収不可能なのですか？
0210ガス屋現社員 (208)
2006/01/18(水) 21:14:03何度催促してもなかなか払ってくれません。
ガスをもう止めるぞと言うと払いますが、その後また貯めてしまいます。
その繰り返しなんで、３ヶ月滞納で即ガスを止めると契約させたいんです。
0211名無電力１４００１
2006/01/18(水) 21:15:28じゃなきゃほかの払ってる奴みんなで払うことになる
0212名無電力１４００１
2006/01/19(木) 18:14:07コンビニ払いなり自振なりは導入してますか？
忙しくて中々払いに来れない（銀行や郵便局に行けない）って理由もあるからコンビニ払いとかで逃げ道を塞いでおけば開栓手数料をとっても問題ないですよ。
0213名無電力１４００１
2006/01/19(木) 18:31:35全然無問題ではなかった。
新潟市在住だが、オール電化の奴は1日後にやっと復旧してた。
その間はホテル泊。そんな奴が多かった。
0214ガス屋元社員
2006/01/19(木) 19:02:46私が勤めていた所では２ヶ月滞納でガス止めしてましたよ。
溜めることに味をしめるとどんどん金額が増えるだけで益々払いきれなく
なるだけですからね。
212さんの言うとおり自振、コンビニ振込みもだめなら払うまで閉栓するべきです。
もしくは保証金(先払い１万円とか)をもらうなんて方法も。
0215販売店
2006/01/19(木) 19:05:52自然発火でググッてみな。
0216名無電力１４００１
2006/01/19(木) 19:29:370217↑
2006/01/19(木) 21:39:020219名無電力１４００１
2006/01/20(金) 09:36:36電化、都市ガス、同業他社すべてを敵にまわして。
昔の量り売りの時代はガス切れると客が電話してきて、持っていくと「忙しいとこ悪いわね～」なんて言われたりしてたらしい。
（灯油や米だといまだにそんな客いるけど）
今じゃ客が使いすぎただけで「高いわねぇ～」だし。
0220名無電力１４００１
2006/01/20(金) 12:42:30遅れました。 お前何考えてんの？たかだか１００度から２００度くらいの熱でなんで炎がでるんだよ。
もしそんあことがあったらガスでもたとえ炎の影響受けなくてもてんぷら揚げてる途中で日本全国どの家庭でも
火事になってるじゃんよ。お前の頭はいつからそんなに思考停止状態なんだ？
２００度じゃ灯油の揮発ガスでも燃えねえぞ。消防庁に問い合わせてから寝言家。
0221名無電力１４００１
2006/01/20(金) 14:56:30http://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0015.htm
電磁調理器（ＩＨクッキングヒーター）の天ぷら調理で家全焼
http://www.jc-press.com/abunai/030715go.htm
クッキングヒーターからの火災に注意！(北九州市消防局 警防課 調査係)
http://www.city.kitakyushu.jp/~k0400101/new/kukingukasai.pdf
現状機種は大丈夫だと思いますが・・
以前のＩＨクッキングヒーターは規定の鍋・フライパン以外に規定量以下の油を入れてスイッチを入れるとセンサーが働かず、加熱しすぎて火災が発生するというケースがありました。
これは各消防から発表されている事実です。
また、単なる電熱器の場合はセンサーそのものが無いため、油火災の原因になっています。
結局のところ、ガスでも電気でも正しい使い方をしていれば火災にはならない訳で、間違った使い方すれば火災の可能性は出てくるのです。
火が見えている事と長年使われてきた分、ガスの方が消費者の注意力が高いのでは？との意見も聞かれます。
これからＩＨクッキングヒーターを導入する場合は（多分）安全装置がしっかりしているので、問題ないかも知れませんが、既に使っている方は注意が必要ですよ！
どんな事にも言えますが“過信”は禁物です。
0222名無電力１４００１
2006/01/20(金) 19:07:190224名無電力１４００１
2006/01/21(土) 21:16:24ＩＨの足を引っ張ることばかり考えて、自分らは進歩が無い。
今あるプロパンガス器具は究極の道具で改良の余地はないのか？
普及不可能な、絵に描いたモチの燃料電池が唯一の宣伝要素だな。
ＩＨなど新しい技術に対抗する何かすごいガス応用器具を開発、販売してみろよ。
それがダメなのは、無能な連中の妬み嫉みだろが。
0225名無電力１４００１
2006/01/21(土) 21:23:28それってメーカーの仕事じゃない？
IHとかエコＱ開発したのだって電力会社じゃないじゃん。
結局はメーカーの技術開発と世の流れに左右される世界。
大手の都市ガス会社とかなら独自の技術持ってるから対抗手段も
あるものの、売ることしか脳のないこのＬＰ業界の連中に言っても
仕方ない
0226名無電力１４００１
2006/01/21(土) 22:16:39独占企業が競争体からエネルギー利権を奪い尽くしたら、
やがては値上げに走るのが経済の常識だ・・・。
0227名無電力１４００１
2006/01/22(日) 01:27:23＞大手の都市ガス会社とかなら独自の技術持ってるから対抗手段もあるものの、
東京ガスブランドは全てＯＭＥですけど？？？？
0228ガス屋元社員
2006/01/22(日) 08:51:10オール電化の『欠点ばかり探っている。』
まぁ自分たちの会社売上を上げるためそれはお互い様かな？
0229エリートガス社員
2006/01/22(日) 09:00:02プロパンガス屋が生き残っていくには何をしたらいいかな？
顧客の確保はもちろんだが、都市ガス攻勢も来てるし
今後少子化で人は少なくなるし・・・
アパートの大家の世代交代が恐いな。
大家が世代交代で他のガス屋にするとか言い出さないとも限らないし。
0231名無電力１４００１
2006/01/22(日) 12:54:45機器の話じゃなくて、エネルギー利用技術の話。
コージェネとか床暖房とかいろいろあるだろ。
0232名無電力１４００１
2006/01/22(日) 18:37:38エネルギー利用技術の方も
都市ガス会社とガス機器メーカーの共同研究・共同開発
また、大手ＬＰＧ会社とガス機器メーカーの共同研究・共同開発も行われてますけど何か？
0233名無電力１４００１
2006/01/22(日) 21:31:39模様を入れれるように事業法改正すればいかがでしょう？
あと、円柱形以外の複雑な形のボンベとか？
むしろ、外観を良くするようなものに。
ガンダム型50㌔ボンベとかｗ
0234名無電力１４００１
2006/01/22(日) 21:55:310236名無電力１４００１
2006/01/22(日) 23:48:280237エリートガス社員
2006/01/23(月) 00:25:33プロパンガスは環境に優しいんだ。
0238名無電力１４００１
2006/01/23(月) 06:41:360239名無電力１４００１
2006/01/23(月) 09:27:47何だかんだ言っても規模が一番の違いだべ。
あとは公共料金か自由料金かとか同業種間の競争のあるなしとかだね。
ＬＰＧ大手のアピール力の無さってのもあるね。ＬＰＧのＣＭってひどいし。
技術面で見ると、
開発技術は双方ともに機器・器具メーカーの技術力頼みって感じも。都市ガス会社の方が開発には積極的か。
現場の小手先の技術はＬＰＧの方が圧倒的に上。個人差はあるものの、本物の職人が居る確率は圧倒的にＬＰＧ。
都市ガス会社の方が既得権益にこだわる。
燃転切替の時に都市ガスの工事屋は併用配管じゃなくても繋いじゃう。
それでいて、資格の違いを盾にＬＰＧ業者には都市ガスの配管を絶対にやらせない。
実際には都市ガスの配管をやるための資格と、ＬＰＧの配管をやるための資格だと取得するにはＬＰＧの方が難易度が高く、技術的にはＬＰＧの配管が出来る人ならば都市ガスの配管も出来るはずなんだよね。
保安の基準は都市ガスよりもＬＰＧの方が高い。保安に関してはＬＰＧが始めて都市ガスが追従ってパターンの方が多いですよ。
アピール力の差から都市ガスの方が優れているように見えるけどね。
0240ガス屋元社員
2006/01/24(火) 12:03:36その案いいよね！確かバルク充填はある程度自由なんでしょ？
やっぱ見た目がよくないと需要家も嫌がるよね。
0241名無電力１４００１
2006/01/24(火) 18:12:06>>240
さすがにボンベそれぞれの絵を変えるのはコストがかかりすぎる。
バルクの場合は、たいてい１棟に１基だから、色々できるけどね。
コスト考えるとメーカー毎のミツバチとかレモンとかみたいなのが精一杯。
まあ、ボンベカバーなら形を変えたり、絵を書いたり、何とかなりそうな気はしますが。。
0242名無電力１４００１
2006/01/27(金) 20:09:39グレー色飽きた。
0243名無電力１４００１
2006/02/05(日) 21:28:380244名無電力１４００１
2006/03/01(水) 18:29:410245名無電力１４００１
2006/03/03(金) 21:09:100246名無電力１４００１
2006/03/05(日) 16:44:14可燃性には燃マ－クとか液化や気体ガスによってバラバラ
0247名無電力１４００１
2006/03/05(日) 17:01:36ボンベ本体の色まで決まってるの？
0248名無電力１４００１
2006/03/05(日) 23:28:40イニシャルが高いし
生活スタイルは高齢化社会に入り新しい機器に弱い爺婆。
コタツや暖房機器を日中使いのは爺婆
発電でも冒険では最高で２２００時間しか太陽光はないし最低で１５００時間
最悪だぁ
0249543
2006/03/07(火) 21:21:3410年を目安に考えると、あまりにも初期投資が高過ぎます。何か宣伝に躍らされてるだけじゃないですか？
0250名無電力１４００１
2006/03/07(火) 21:34:100251名無電力１４００１
2006/03/07(火) 22:52:33初期投資と耐用年数、光熱費削減効果をトータルで見ると、
ほとんどの家がオール電化にすると経済的になります。
ところで、エコキュートや電気温水器は電化製品って言うんでしょうかね？
0252高圧ガス保安法
2006/03/08(水) 00:37:21バルブもね。可燃性ガスは左支燃性は右とか・・・
酸素は黒、水素は赤、炭酸は緑
結構細かく規制されています。
0253名無電力１４００１
2006/03/08(水) 10:33:120255名無電力１４００１
2006/03/08(水) 20:33:48電磁波が恐いそうです。まぁ今からじゃない？電化住宅のクｒ－ムが出てくるの。
>>251ガスなら給湯器とコンロ合わせても30マンですむでしょ、電気は工事費を含めると100マン以上するでしょ？
で、20年保証や30年保証するのかな？やっぱり10年を目処に計算するとトータルコストは高いですよ。
0256名無電力１４００１
2006/03/09(木) 21:45:220257名無電力１４００１
2006/03/09(木) 21:53:440258名無電力１４００１
2006/03/09(木) 22:08:59まあ中身はタダみたいなもんだけどね（最近ようやく値がついてきたが）
ＬＰＧの生きる道は天然ガスのサブとして導管コストのかかる田舎と災害時燃料だけでしょう。
産出国が｢ＬＰＧは後進国用の燃料だ｣と言ってるし。
0259名無電力１４００１
2006/03/09(木) 22:23:53しったか乙
0260名無電力１４００１
2006/03/09(木) 22:30:440261名無電力１４００１
2006/03/09(木) 22:34:44100万って・・・ｗ
うちの家は460Lの大容量タイプ設置しました。
工事費、機器費全て込み込みで70万円でしたが。
10年以上前の古いタイプの電気温水器でも平均耐用年数は15年以上です。
仮に壊れても、普通は部品交換で済みます。
0262名無電力１４００１
2006/03/09(木) 22:38:04オール電化からガスに切り替える人もいるだろう。
しかし、それよりもはるかに多くの人が、
ガスからオール電化に切り替えています。
しかもそのほとんどが口コミで。
0263名無電力１４００１
2006/03/09(木) 22:48:44でどうですか？
0264名無電力１４００１
2006/03/10(金) 07:45:400265名無電力１４００１
2006/03/10(金) 22:11:300266名無電力１４００１
2006/03/10(金) 22:37:210267名無電力１４００１
2006/03/10(金) 22:41:420268名無電力１４００１
2006/03/10(金) 23:06:44電気温水器は460Lタイプで実勢価格は30万円弱ですが、
ガス給湯器って6万円なんですか？
0269名無電力１４００１
2006/03/10(金) 23:10:15しかし、耐用年数は半分で、かつ光熱費は余分に3000～4000円／月ほど余分にかかる。
５～10年で元が取れる。
ガス会社の燃料電池のように20年経っても元が取れない商品（半永久取れないと言う説もあるが）とは
大違いだ。
0270名無電力１４００１
2006/03/10(金) 23:13:51４万位だったかも
0271名無電力１４００１
2006/03/10(金) 23:30:20耐用年数が20年程度であることを考えると、
ガス給湯器と大して変わらないでしょう。
あとは使い方。
光熱費は電気温水器が安い。
0272名無電力１４００１
2006/03/11(土) 07:25:43湯切れの心配もないし、設置場所も狭いし、飲用できるし。
ただ、トータルだと大して変わるんだね。
0273名無電力１４００１
2006/03/11(土) 15:59:00家の電気の使い方にも寄るんだろうが、
日中、ずーと家にいて冷暖房使いまくる老人2名と、
シャワーを大量に使う共働きの妻、あと節約家の俺と、
小学生の娘2人の6人家族だが、4年前にオール電化に
した後、年間の光熱費が20万円を超えたことは無い。
今年度は18万円を切りそう。
そんな我が家も電気＋ガスの併用住宅のときは、
光熱費が年間25～30万円だった。
0274名無電力１４００１
2006/03/11(土) 17:11:00給湯機能だけの物なら20年以上経ってる給湯器いっぱいあるよ。
特に風呂釜→給湯器の過渡期に建ったマンションの屋内設置強制給排気の給湯器は殆どが現役です。
しかし、精密な部品が多くなった最近の多機能給湯器は寿命短くなったね。
そう言えば確かに昔の電気温水器も長持ちしてますね。
昔のクーラーなんかも30年物・40年物も現役なんてザラだけど、最近の多機能なエアコンは耐用年数短いよね？
さて問題です。
耐用年数って昔の機器を参考にして宜しいのでしょうか？w
0275名無電力１４００１
2006/03/11(土) 17:28:45今の電気温水器は昔よりも耐用年数上がってますよ。
仮に精密機器部分が壊れても、2～5万円で交換できます。
>>274
昔の製品、例えばクーラー等は長持ちしますが、効率極めて悪いですよね。
下手に20年前のクーラーを使うよりも、最新のクーラーに買い換えた方が、
はるかに経済的です。
0276名無電力１４００１
2006/03/11(土) 17:41:12メーカは大袈裟に宣伝しますからね
0277名無電力１４００１
2006/03/11(土) 17:54:19部品交換すればと言うけど、問題はどこまでサポートするかでは？
一応は最終出荷から、うたってる耐用年数分位まではサポートするのだろうけど、使わない部品をずっと在庫しておく事が非経済的であることはわかるよね？
0278名無電力１４００１
2006/03/11(土) 17:55:49S●○Yタイマー
0279名無電力１４００１
2006/03/12(日) 00:37:50金額の安くて保安がシッカリしているガス屋を選択しないとね
0280名無電力１４００１
2006/03/12(日) 16:41:39http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060312k0000m040114000c.html
東京ガス 東京電力に対抗 「マイホーム発電」普及に力
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20060312k0000m020059000c.html
0281名無電力１４００１
2006/03/12(日) 17:07:14>>あと４、５年はマイホーム発電で頑張る
がんがれｗ
東電にオール電化攻勢でかなりやられてるそうだから、
とりあえずがんがれｗ
燃料電池はあと10年経っても普及しないから、
4,5年と言わず、20年はがんがれｗ
0282名無電力１４００１
2006/03/12(日) 19:13:42小学生の娘さん２人が中学生くらいになったとき
電気温水器では湯量が足らなくなるよ。
この前、電気温水器利用の中古住宅を買ったお客さん
夫婦と三人小学生の５人家族で温水器では十分にお湯が足らないと
ガス給湯器に代えてもらったばかりです。
来週は元大工さんが隠居して中古住宅を購入するとき
設置してあった電気温水器を見るなり、これ駄目給湯器にしてと
即決されたようで奥さんと２人住まいだけど”ちんけなもんじゃ”
納得できないとのありがたいお言葉を頂き設置に参ります。
0283名無電力１４００１
2006/03/12(日) 19:32:46>>小学生の娘さん２人が中学生くらいになったとき
>>電気温水器では湯量が足らなくなるよ。
普通に追い炊きすればいいじゃん（笑）
0284名無電力１４００１
2006/03/12(日) 20:01:44せいぜい10％のシェアーが限界かと思いますが。
0285名無電力１４００１
2006/03/12(日) 20:52:18今は新築戸建の3～4割くらいがオール電化で、その比率は年々増えているから、
マンション入れても2割以上のシェアは可能かと思われますが。
0286名無電力１４００１
2006/03/12(日) 21:30:46たんなきゃ高い電気時間帯でお湯を作ればＯＫさ
0287名無電力１４００１
2006/03/12(日) 21:56:56ふつーに追い炊きって、夜中にふろはいるの?ふつーに?
0288名無電力１４００１
2006/03/12(日) 22:03:380289名無電力１４００１
2006/03/12(日) 22:31:05奴もあるんじゃない?エコキュートも。
ただしもちろん割安な深夜電力が使えない時間では、馬鹿高くつくらしい。
0290名無電力１４００１
2006/03/12(日) 22:45:29毎日追い炊きするようなお湯切状態が続くなら
タンク容量を代えるか、娘たちのしつけをするかだな
0291名無電力１４００１
2006/03/12(日) 23:07:20ただ、給湯圧があがるから、どっかで裂けたり漏れたりするかもね。
電温から帰るのは、気を使うよ、実際。
0292名無電力１４００１
2006/03/12(日) 23:11:570293名無電力１４００１
2006/03/12(日) 23:37:15オール電化割引10％があるし、
オール電化契約していない家庭の日中料金よりは
安いけどな。
6人家族だと550Lタイプを入れてるだろうから、
よっぽどジャブジャブお湯を使わない限りお湯切れなんて無い。
蛇口から2時間お湯を出し続けてもお湯切れなんてしないし。
0294名無電力１４００１
2006/03/12(日) 23:57:37いっぱいお湯を張り、72分間お風呂のシャワーを使い続けても追い炊きが
不要なように設計されているから、追い炊きが必要なのってよっぽどだな。
仮に追い炊きがあってもリビング料金（例えば関電だと）なので、かなり安い。
0295名無電力１４００１
2006/03/13(月) 08:29:44使うのって汚くないの？？電気ポットの中だって時々洗うでしょ？電気温水器って蓋があるの？
汚いんじゃない？中のお湯。
0296名無電力１４００１
2006/03/13(月) 11:54:13http://www.biwa.ne.jp/~kaoru-d/denon1.htm
0298名無電力１４００１
2006/03/13(月) 16:07:56(￣□￣;)!!凄ぇ
電気・ガス・灯油、燃料は抜きにして貯湯式は嫌だな。
0299
2006/03/13(月) 19:28:13よくこんな汚い湯で風呂入ったり歯うがいできませんわ
こんな湯とても使えませんわ
電温汚ね
0300300?
2006/03/13(月) 19:38:28エコウィルとか燃料電池にしても時代の流れは貯湯式に向いてるから
ガス屋としてはオール電化対策として表に出すのはどうかと…
ただ、個人的には貯湯式は使いたくないけど。
まぁ、普通の水道管や給湯管も１０年過ぎたの開けたら
水もお湯も口にもっていきたくなくなるよ。
0301
2006/03/13(月) 19:42:08けど最近電化住宅選んでる人はこの汚い湯知らないでしょ？
＞300 水道管や給湯器は10年過ぎてもこんなには汚くならんぞ
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