■【必要？】ダムスレ Part6【不要？】■
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0001名無電力１４００１
2005/06/22(水) 21:55:20前スレ
まあ、脱ダム宣言のヤスオはダムと呼ばないでダムを作るつもりで、
脱ダム宣言の中身はコンクリートダムは作らない宣言なので、フィルダムは作っても良いらしいｗ
0908名無電力１４００１
2005/08/31(水) 10:32:440909名無電力１４００１
2005/08/31(水) 11:36:54堤防が決壊した場合には「堤防整備以前」よりはるかに大きな被害が発生する
ことは明らかである。(笑
しかも、「堤防の嵩上げ」では水位の上昇により内水被害はより深刻なものとなる。
限られた予算のなかで、このような無意味で危険な治水工事はする必要はない。ｗ
この国家的策謀を回避し、効果的な治水対策を行う方法としては、 流域の自然
環境や水害のメカニズムについて、十分な科学的審議と住民意見の積み上げを
行うことと主張すべきである。これにより時間を稼ぎ、治水工事を回避すべきだ。
限られた予算規模の中で、最大限の効果を発揮できるようにすると称し、
道民が洪水で流されるのを待つのだ。
まあ、万一の場合には、「そのハード的対策の限界も、川に関わる国民が
知っていなければならない。」と称して見舞金でも出した方がより建設的であろう。
この時間稼ぎの責任は環境サヨにあることをはっきりと明記、認識させるためにも、
反対馬鹿をたきつけて、「運動」させるのが最良の治水対策となる。
0910名無電力１４００１
2005/08/31(水) 11:52:21じゃあ全国の堤防全部撤去すりゃあいいだろ。
そんなに危険なんだから。
0911名無電力１４００１
2005/08/31(水) 12:10:150912名無電力１４００１
2005/08/31(水) 12:15:580913名無電力１４００１
2005/08/31(水) 16:08:13じゃあ全国のダム全部撤去すりゃあいいだろ。
そんなに危険なんだから。
0914名無電力１４００１
2005/08/31(水) 16:22:20反対馬：「えー、あなたの土地は遊水地に指定されます」
地元民：「そんな話は聞いてない。それこそ寝耳に’水’だ！誰が決めた！」
反対馬：「万一の時は国にちゃんと賠償させますからご安心ください」
地元民：「誰が決めたんだと聞いてるんだ！」
反対馬：「えー、環境平和の市民団体が皆の幸せになるためにダムの代替案として・・・」
地元民：「何が幸せだ！。皆って誰だ！俺達の土地をどうするつもりだ！」
反対馬：「えー、ですから。自然を守り、釣り人を守る・・・」
地元民：「なんで釣り人なんて趣味のためにオレ達の土地を沈めるんだ！」
反対馬：「えー、ですから。嘘と詭弁で固めたダム開発に反対し・・・。補償はしっかり・・・」
地元民：「土地は売れなくなるし、家も建てられなくなるのか！」
反対馬：「えー、ですから平和と自然と幸せのために・・・」
地元民：「だからなんで、オレ達が犠牲になるんだと着てるんだ！」
（以下、紛糾して平和環境市民団体退場・・・)
0915名無電力１４００１
2005/08/31(水) 16:25:430916名無電力１４００１
2005/08/31(水) 16:27:30きっと凶悪事件をテレビニュース・ワイドショーで見ると、被害者はかわいそう
だな、この凶悪犯は即刻極刑にすべきだ、などとわめきながら、お茶でも
すすっているタイプだな。
レベルの低いダム屋は放置！
>>907
そうなんだよな。
たとえば、治水目的であれば治水。
どの地点で治水が必要か。ダムによる治水、堤防整備による治水、
浚渫による治水、遊水地による治水など、多様な選択肢と、
それぞれのメリット・デメリットそして、それぞれのコストを
お役所はきちんと事前に提示しないと、あかん。アカウンタビリティリー。
その上で、リスクとコストと、環境条件とを考えて住民の合意を取り付けた上で
治水事業を行う。基本だよな。ダムならダム、遊水地であれば遊水地。
ドイツでは、当然のお役所の機能として、住民の意見を聞きながら河川管理が進められている。
翻って日本。
いまだに、利権がらみの大工事。かしょ付けされて、政治家とコンサルと、建設会社と
官僚・役人の生涯利益のためにダム計画が発案され、それぞれの金儲けのためダメにダム建設がごり押しされている。
環境的にも、経済的にも合理的な施策の選択肢なんてありゃしない。
多分、５０年ぐらいドイツから送れた社会だろう＞日本
0917名無電力１４００１
2005/08/31(水) 16:27:40|| ・ハム太郎 ｡ ∧_∩ いーですね！
|| は絶対放置 ＼ ( ﾟ∀ﾟ ) この程度の認識しかありません
||＿＿＿＿＿＿＿ ⊂ ⊂ ）
∩ ∩ ∩ ∩ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∩ ∩ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∩ ∩￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∩ ∩＿( ∧ ∧ ﾊｰｲ、ヒッキーを刺激すると危険です
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
存在証明には協力しないようにちまちょう
0919名無電力１４００１
2005/08/31(水) 16:41:40川辺川ダム建設に伴う球磨川流域の漁業権などの強制収用案件で、県収用委員会
が国交省に裁決申請を取り下げるよう勧告したことに関し、潮谷義子知事は三十一
日の定例会見で「まずは国交省の判断を見守りたい」としながらも、「国や流域市
町村、関係者と何らかの協議に入る必要がある」との認識を示した。
県収用委は二十九日、土地収用法の趣旨から審理の長期化は問題として、国交省
に九月二十二日までの申請取り下げを勧告。回答がない場合、同二十六日に審理を
終結し、申請を却下することを決定した。
潮谷知事は「県の意見を述べる段階ではない」と断った上で「流域の治水対策は
必要だが、ダム自体の科学的検証は終わっておらず、国交省の説明責任も果たされ
ていない」と、あらためて議論の必要性を強調した。
ttp://kumanichi.com/feature/kawabegawa/
0920名無電力１４００１
2005/08/31(水) 16:44:10Ａ町長）
そんなに長くかかりません。町長のＡでございます。今日はダムに関しての、推進派あ
るいは反対をされている方、コーディネーターとして県の方々、真剣に御討議いただいて
、。、。、おりますこと心から敬意と感謝を申し上げたいしかし何ですか今の話はもっとね
私ども町民がこういった情報があるということから、みんなで今まで一所懸命培って
きた先祖伝来の田園を守るために、地域を守るためということであったにもかかわらず、
何年か前の計画でしたと、今頃そんなことを言われたって、そりゃね先生、卑怯だよ。も
っとね国民を大切にしてほしい。町の方々がどれだけ苦労してやったか。私はねそれだ
けです。絶対にこの代替案は命を張ってでも、１２，３００人を守るために頑張る。
絶対反対だ。以上です。
0921名無電力１４００１
2005/08/31(水) 16:48:19>潮谷知事は「県の意見を述べる段階ではない」と断った上で「流域の治水対策は
>必要だが、ダム自体の科学的検証は終わっておらず、国交省の説明責任も果たされ
>ていない」と、あらためて議論の必要性を強調した。
0922名無電力１４００１
2005/08/31(水) 16:48:45反対馬：「えー、あなたの土地は遊水地に指定されます」
地元民：「そんな話は聞いてない。それこそ寝耳に’水’だ！誰が決めた！」
反対馬：「万一の時は国にちゃんと賠償させますからご安心ください」
地元民：「誰が決めたんだと聞いてるんだ！」
反対馬：「えー、環境平和の市民団体が皆の幸せになるためにダムの代替案として・・・」
地元民：「何が幸せだ！。皆って誰だ！俺達の土地をどうするつもりだ！」
反対馬：「えー、ですから。自然を守り、釣り人を守る・・・」
地元民：「なんで釣り人なんて趣味のためにオレ達の土地を沈めるんだ！」
反対馬：「えー、ですから。嘘と詭弁で固めたダム開発に反対し・・・。補償はしっかり・・・」
地元民：「土地は売れなくなるし、家も建てられなくなるのか！」
反対馬：「えー、ですから平和と自然と幸せのために・・・」
地元民：「だからなんで、オレ達が犠牲になるんだと着てるんだ！」
（以下、紛糾して平和環境市民団体退場・・・)
0923名無電力１４００１
2005/08/31(水) 16:50:340924名無電力１４００１
2005/08/31(水) 16:51:19堤防嵩上げ反対！
遊水地反対！
自然はそのまま。
えっ、道民(県民)の安全と財産?
・・・
あきらめなさい。(キッパリ：ｗ
0925名無電力１４００１
2005/08/31(水) 16:55:520926名無電力１４００１
2005/08/31(水) 16:59:28もまえ、真性厨房か？
0927名無電力１４００１
2005/08/31(水) 16:59:44ダム反対！
堤防嵩上げ反対！
遊水地反対！
自然と環境を守れ！
えっ、流域民の生命と財産?
必要ですか?w
0928名無電力１４００１
2005/08/31(水) 17:06:05|| ・ハム太郎 ｡ ∧_∩ いーですね！
|| は絶対放置 ＼ ( ﾟ∀ﾟ ) この程度の知性しかありません
||＿＿＿＿＿＿＿ ⊂ ⊂ ）
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( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∩ ∩ | |
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～（＿( ∧ ∧＿( ∩ ∩＿( ∧ ∧ ﾊｰｲ、ヒッキーを刺激すると危険です
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
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存在証明には協力しないようにちまちょう
0929名無電力１４００１
2005/08/31(水) 17:09:23（Ａ町長）
その内容を聞いていますと本当に町民の皆さん方が聞いてあきれる
ようなこと。憤りを感じました。
この地にこういうふうなものがという案といいますか、情報はいただ
きました。これを見たときに私は驚きましたよくこんな計画がなされたもんだ
私は、いみじくも１２３００人、小さな町でありますけれども、生命、財産を預からな
ければならない立場の町長であります。当初はこんなことはあり得ないということで、実
を言いますと放っておいた、これは誠に町民の皆さん方には情報提供をしなかったことに
ついてはお詫びをしなければなりません。
大事な大事な町民の皆さん方の財産でありますが故に、もし万が一ここ
に書いてありますような約５００ヘクタールくらい、それもよくは分か
りませんが水深が２メートルから４メートルと書いてある。。
0930名無電力１４００１
2005/08/31(水) 17:11:42国民の生命財産を守る立場で堤防を築いていただいた、その恩恵で農家
の皆さん方は農業が厳しい中にあっては一生懸命、この地の中で生きて
おられる。どれだけ苦しんでおやりになっているか、そういう中でありますから、
私としてはこの
『遊水地案というものを一切、絶対許すわけにはいかない』
ということを議会の中で表明をいたしました。
0931名無電力１４００１
2005/08/31(水) 17:13:22http://brown.gazo-ch.net/orz/read.php/thread/2/68294/
0932名無電力１４００１
2005/08/31(水) 17:19:15■潮谷知事 「国の判断見守りたい」 申請取り下げ勧告で
川辺川ダム建設に伴う球磨川流域の漁業権などの強制収用案件で、県収用委員会
が国交省に裁決申請を取り下げるよう勧告したことに関し、潮谷義子知事は三十一
日の定例会見で「まずは国交省の判断を見守りたい」としながらも、「国や流域市
町村、関係者と何らかの協議に入る必要がある」との認識を示した。
県収用委は二十九日、土地収用法の趣旨から審理の長期化は問題として、国交省
に九月二十二日までの申請取り下げを勧告。回答がない場合、同二十六日に審理を
終結し、申請を却下することを決定した。
潮谷知事は「県の意見を述べる段階ではない」と断った上で「流域の治水対策は
必要だが、ダム自体の科学的検証は終わっておらず、国交省の説明責任も果たされ
ていない」と、あらためて議論の必要性を強調した。
ttp://kumanichi.com/feature/kawabegawa/
0933名無電力１４００１
2005/08/31(水) 17:28:24今日、町民の皆様方、これは県からはなるべく穏便にという話もあったように
聞きますけれども、町民の皆様方がこれを放っておくわけがない。
従って何回も申し上げますけれど、ダムについては早期着工、早期完成を
目指しながらも、この代替案については絶対反対することを、ここで皆さん
と一緒になって誓いたい、そのように思います。
県の方におかれましても平等の立場というよりも、県民のこれだけの命の声は知事
まできちんと、今日言ったことは私は伝えていただきたい。心よりそのようにお願い申し
上げる。町民のね、この皆さんの目を見てくださいよ。命がけで、やってるでしょ。
私も牛も持っていますよ。ほんと先生ね、やっぱり現地に合った計画を、
現地の皆さんに、そしてせめて絵を描くなら描いたでね、研究会の方か
わからんけれど、せめてこういうものをと教えて上げるのがせめての
私は親切心じゃないのかな。
0934名無電力１４００１
2005/08/31(水) 17:35:37知事：ダムは反対！脱ダム宣言万歳！
部下：知事には県民の財産生命を守る義務があります。
知事：あっそ。堤防でOK
部下：堤防は橋、電車、内水被害でで嵩上げできません！
知事：あっそ。遊水地でOK
部下：遊水地は優良な農地をつぶし、今後の開発計画が禁止になります！
知事：あっそ。遊水地でOK
部下：遊水地は優良な農地をつぶし、今後の開発計画が禁止になります！
知事：じゃあどうすりゃいいのよ。
部下：やはりダムしか。。。
知事：ダムって言葉の響きが嫌なのよ私。。。(オカマ)
部下：(自棄になって)じゃあダムって呼ばなきゃいいのに。(小声)
知事：あらやだ、そうしましょうよ。なんで早く言わないよの。(オカマ)
部下：えっ、本気で。。。
知事：早く、チャッチャと発表しなさい！
0935名無電力１４００１
2005/08/31(水) 18:22:08品性下劣丸出しの投稿で議論内容と無関係な嫌悪を生じさせ、
本来の議論から目を逸らさせようとするだけの幼稚な手法。
ここにいるバカもなー。
0936名無電力１４００１
2005/08/31(水) 18:27:270937名無電力１４００１
2005/08/31(水) 20:54:45知事：ダムは反対！脱ダム宣言万歳！
部下：知事には県民の財産生命を守る義務があります。
知事：あっそ。堤防でOK
部下：堤防は橋、電車、内水被害でで嵩上げできません！
知事：あっそ。遊水地でOK
部下：遊水地は優良な農地をつぶし、今後の開発計画が禁止になります！
知事：じゃあどうすりゃいいのよ。
部下：やはりダムしか。。。
知事：ダムって言葉の響きが嫌なのよ私。。。(オカマ)
部下：(自棄になって)じゃあダムって呼ばなきゃいいのに。(小声)
知事：あらやだ、そうしましょうよ。なんで早く言わないよの。(オカマ)
部下：えっ、本気で。。。
知事：早く、チャッチャと発表しなさい！
0938名無電力１４００１
2005/08/31(水) 20:56:20知事が無責任な立場で発表するときにはこれ↓だ。
「脱ダム宣言！」
その同じ知事が、責任ある立場に立たされ、発表せざるを得なかった「代替案」
がこれ↓だ。
「ダムだけどダムと呼ばないでダム」
同じ知事だとは思えんね。ｗ
0939名無電力１４００１
2005/08/31(水) 21:00:550940名無電力１４００１
2005/08/31(水) 21:03:17「脱ダム宣言」は偉いんだああ！
「ダムだけどダムじゃないダム」はダムじゃないんだあ！
えーん、必死だああああ！(号泣
0942名無電力１４００１
2005/08/31(水) 21:12:50あるダム反対運動ｗ
反対馬：「えー、あなたの土地は遊水地に指定されます」
地元民：「そんな話は聞いてない。それこそ寝耳に’水’だ！誰が決めた！」
反対馬：「万一の時は国にちゃんと賠償させますからご安心ください」
地元民：「誰が決めたんだと聞いてるんだ！」
反対馬：「えー、環境平和の市民団体が皆の幸せになるためにダムの代替案として・・・」
地元民：「何が幸せだ！。皆って誰だ！俺達の土地をどうするつもりだ！」
反対馬：「えー、ですから。自然を守り、釣り人を守る・・・」
地元民：「なんで釣り人なんて趣味のためにオレ達の土地を沈めるんだ！」
反対馬：「えー、ですから。嘘と詭弁で固めたダム開発に反対し・・・。補償はしっかり・・・」
地元民：「土地は売れなくなるし、家も建てられなくなるのか！」
反対馬：「えー、ですから平和と自然と幸せのために・・・」
地元民：「だからなんで、オレ達が犠牲になるんだと着てるんだ！」
（以下、紛糾して平和環境市民団体退場・・・)
0943名無電力１４００１
2005/08/31(水) 21:37:42２）洪水調節
・ダムによる洪水調節は、自然環境を破壊する恐れが大きいため、原則として採用しない。
他の工法の採用が困難で止むを得ず採用する場合は、自然環境について十分な配慮をしなけ
ればならない。
・遊水池による洪水調節は、適地の取得が困難とはいえ、積極的に進めることが必要である。
沿川の道路や鉄道の路盤に輪中堤的役割をもたせ、氾濫水を貯留したり、拡大を遅らせる機
能を発揮させるなど、新たな工夫も重要である。
●淀川水系流域員会
http://www.yodoriver.org/
0944名無電力１４００１
2005/08/31(水) 21:44:01(Ｂ村長）
先ほどから言っておりますとおりですねこの遊水地案これには大反対です。
これは私だけではありません。ここら付近の農民全部が反対しております。
ここは穀倉地帯。うまい米の取れる一番美田があるところです。それを
ため池にするなんてとんでもない。こういう計画を立てる人の顔が見た
いですね。大体これをやるといっても、これは１００年経っても実現しませんよ。
もう実現する可能性は先ほども言いましたが、１パーセントも無い。
こんなのを代替案として論議するのは時間の無駄です。
0945名無電力１４００１
2005/08/31(水) 22:11:59詭弁ガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
きみ、いくつあてはまってる？
0946名無電力１４００１
2005/08/31(水) 22:22:39ダム屋ハム太郎は以下に該当しました！
2,4,5,6,8,9,10,,11,13,14
0947名無電力１４００１
2005/08/31(水) 22:24:530948名無電力１４００１
2005/08/31(水) 23:35:31指定された町の町長さんの、魂の叫び。
（Ｃ町長）
皆さんこんにちは 今日はダムに替わるこの遊水地の代替案の現地視察に
いわゆるダム反対派の研究者の先生方、そして国土交通省、それぞれ
おいでいただきましたが、ご覧の通り、私は農業者の皆さんと共に、
これはもう論外だと、全然無視しようというふうなことを言っており
ましたが、やはり農業者の皆さんが、我々の気持ちも表さなくてはいかんと、
なんでそういう計画がたてられるのか、それが果たして実行できるのか。
それは大変なことであります。おそらくは、指定された他地域も絶叫され
たであろうと思いますが、この地は２０００年も３０００年もこの
地球が続くかぎり、大事な大事な優良農耕地であります。
0949名無電力１４００１
2005/08/31(水) 23:40:20(C町長)
大事な大事な優良農耕地を潰してしまうということは大変なことでありまして、
農業者の皆さんが大変不安なお顔で、今、ここに参集していただいております。
どうぞ先生方この気持ちを十分くんでいただいて、あるいはマスコミの方もですね、
これがやはりテレビ等であるいは活字になって全国に走る、しかし、この狭い地域
の実情を分からない方達は、その活字にのって、あるいは映像にのって、ダム反対の
方に手を挙げる方々が増えていくということが、私達のこの農地が潰れるということ
に繋がるわけですから、絶対に私達はこれは容認できません。
農業は１０００年も２０００年も続いていきますから、どうぞその点を学者の先生方、
研究会の皆さんもご理解をお願いしたい。それだけをお願いしたい。
おわります。
0950名無電力１４００１
2005/09/01(木) 08:20:440951名無電力１４００１
2005/09/01(木) 15:29:11スレタイ、元に戻しました。
このスレが終わったら、移動しまツ。
注意： ダム屋ハム太郎は移動しないでください。
ダムスレッドが汚れまツので。
0953名無電力１４００１
2005/09/01(木) 18:58:53「何のために移転したのか」 基盤整備も見通し立たず
ダム建設により中心部が水没する五木村。水没対象約四百九十世帯のうち三割が村内の
代替地に移転。七割は村外に転出した。しかし、国交省が申請を取り下げるか、申請が
却下されれば、ダム計画は白紙に戻る。
西村村長は七月の村長選で「ダムを前提とした村づくりの総仕上げをする」と訴え、
六選を果たしたばかり。「ダムができないと言うのなら、村を元の姿に戻してくれるのか」
と村民の気持ちを代弁する。
計画発表から三十九年、村が本体着工に同意して八年。大きな転機を迎えたダム計画。ほ
んろうされ続けてきた村の先行きは、さらに見えなくなった。 （熊本日日新聞2005.9.1）
0954名無電力１４００１
2005/09/01(木) 19:36:21「国策」の名のもとに、長い反対活動に疲れ果て、
どうしようもなくなり、ついに移転に同意。
川辺川ダムの五木村も、
徳山ダムの徳山村も、
苫田ダムの奥津町も、
そして、八ッ場ダムの川原湯温泉も。
川辺川ダム計画中止の場合は、
移転住民の生活再建策をしっかりやれ。
＞国土交通省
0955名無電力１４００１
2005/09/02(金) 08:33:14川辺川ダム建設に反対している「清流球磨川・川辺川を未来に手渡す流域郡市民の会」は
三十一日、衆院選の県内五小選挙区の立候補者十三人にあてた、同ダム問題に関する公開
質問状への回答を公表した。
ダム計画について、自民前職二人と無所属前職が賛成を表明。民主、共産は七人全員が
反対。自民新人は賛否を保留した。
回答は「子守唄の里・五木を育む清流川辺川を守る県民の会」のホームページ
ttp://kawabegawa.jp/で公開している。（熊本日日新聞 2005.9.1）
0956名無電力１４００１
2005/09/02(金) 21:53:59ttp://kawabegawa.jp/book/book.html
0957名無電力１４００１
2005/09/03(土) 00:07:57今日の報道ステーションで、日本の財政赤字の額が７５０兆円と
示されていた。
この借金の額の少なからぬ部分が、不要不急の公共事業のためだと思う。
たとえば神奈川県では、宮ヶ瀬ダムと、相模川水系建設事業だけで約１兆円の
不必要な支出がなされた。
ダムだけで、いったいどれくらい負債を膨らませたのかなあ？
誰かに計算してほしいものだ。
ダムだけではなく、高速道路開発、空港開発、大規模林道開発、
海岸における護岸事業、砂防事業など、さまざまな国土交通省の
事業が赤字を垂れ流しているのではないか。
しかも、談合による不当に高額な工事費・事業費で。
事業費には、官僚の生涯利益（天下り）や、政治家の利権、
外郭団体、コンサルや土建業者の不当な利益が上乗せされているため、
割高になっているのだろう。
今回の選挙で、民主党が政権を握れば、一定程度、無駄な開発に
メスが入るだろう。
民主党のマニュフェストには、川辺川ダム、八ッ場ダムなどの
大規模公共事業の中止が明記されている。
民主党政権がどこまで有用かは、議論があるけれど、
少なくとも自民・公明政権が続くよりは国家の財政赤字は減ると思う。
0958名無電力１４００１
2005/09/03(土) 00:12:590960名無電力１４００１
2005/09/03(土) 08:11:45出口調査は「民主党」！
出口調査では「民主党」に清き一票を！！
＼＼ ／／
∧＿∧ ∧＿∧
∩´∀｀ ）（ ・∀・） アナタの一票が
ヽ .）（ つ¶ ９ 開票速報を変えます！
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
|. ｼﾞｬｽ研 新 党 .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿| ／
.||. ∧＿∧ ∧∧ || 出口調査は「民主党」！
.|| （ ´∀｀ ） ( ﾟДﾟ) || 出口調査は「民主党」！
||-────────|| どこに投票しても出口調査は「民主党」！
|| ＿＿＿＿＿＿＿ .|| 出口調査で「民主党」に清き一票を！！
.||＿＿ ＿＿|| ＼
.|〇〇|≡≡@≡≡.|〇〇|
.｛二二二._［ ］_.二二二｝
凵 凵
◇◇◇◇◇◇自民でも民主でもなく「マスコミにＮＯ！」◇◇◇◇◇◇
◇◇◇「出口調査は民主党に清き一票を」キャンペーン開催中！◇◇◇
0961名無電力１４００１
2005/09/03(土) 09:37:16＿＿＿＿） ･'ﾟ｡:･'･'ﾟ｡.:ﾟ｡.:::･'･'ﾟ｡.::｡.::中国.:: 主権委譲、国籍条項無・人権委員
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0962名無電力１４００１
2005/09/05(月) 00:07:24********************* 以下転載 ***********************
熊本県収用委が国に収用申請取り下げを勧告したことで、国は
絶体絶命の窮地に追い込まれた。
申請を取り下げれば、事業認定からやり直さねばならなくなる。
つまり農水省による新利水計画が確定した段階で国交省がダムの
基本計画の変更を行い、漁民と任意交渉を行った上で、収用のた
めの手続きを１から始めなければいけない。
新利水計画が策定され、農家の３分の２以上の同意を得て確定
するまでに、まだどれくらいかかるか分からない状況だ。それを
受けてダムの基本計画を変更し、県議会の議決を経て県知事の同
意を得るまでにさらに時間がかかる。その後漁民との任意交渉、
事業認定、収用申請と全てやりなおし、収用裁決を受けて法的に
本体着工できる条件が整うまでには、途方もない時間が必要だ。
しかもダムが完成するにはそれからさらに10年近くかかる。
逆に取り下げずに却下されれば、国は不服審査請求できるが、
審理差し戻しを勝ち取っても、新利水計画次第で再却下される上、
例え収用できても、本体着工までに相当な年月が必要になる。
ダムを前提とする限り、農家は来るかどうかも分からない水を
その間待ち続けねばならない。ダムにこだわらねば、８年後には
水が来るため、本当に水が欲しい農家は、ダム案を捨て非ダム案
に乗り換えると予想される。
またその間に水没予定の五木村の生活再建事業も進み、今は事
業の遅延を恐れてダム推進の声が強い村内でダム不要論が高まる
のは必至。ダム推進の原動力だった流域の土建業界も、本体着工
できず代替工事も行われない宙づり状態に長期間耐えられる保障
はない。
0963名無電力１４００１
2005/09/05(月) 00:08:09たがために長期間ずっと放置されてきた。ダムにこだわれば、そ
の状態が今後も続くことになる。
ここに至った以上、熊本県は国に対し、ダム計画を白紙に戻し、
河川法にもとづく流域委員会を作って住民参加のもとで球磨川の
治水や河川整備のあり方を探るよう求めるべきだ。それを受けて
政府が決断すれば、流域はその日から未来に向かって歩き出すこ
とができるのだから。
0964名無電力１４００１
2005/09/05(月) 18:03:41上流のダムは何をしてたんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
0965名無電力１４００１
2005/09/05(月) 18:24:45馬鹿っておもしろい発想するんだねえ。
下流の堤防は何をしてたんだ。w
そういえば、日照りでもダムを非難した馬鹿がいたが、同一人物か?w
0966名無電力１４００１
2005/09/05(月) 20:24:53今回の浸水被害は、河川から水があふれたのに加え、下水道管からの逆流が
原因とみられる。
都市で水防の役割を果たす下水道管網は、都内では総延長が東京―豪シドニ
ーを往復する規模の約１万５０００キロが整備されている。都の下水道管の場
合、明治初期から整備が始まり、コレラなど衛生対策に重点が置かれたため、
生活雑排水など汚水を流すための管が大半を占める。「合流式」と呼ばれ、
汚水と雨水を混ぜて海浜の汚水処理場に運ぶ仕組みだ。このため、汚泥やたば
この吸い殻などのゴミが管の継ぎ目やカーブにとどまりやすく、集中豪雨の際
にはすぐに満杯になり、逆流が起きやすい。
都内では雨水専用管は足立区と世田谷区の一部で整備されているのみで、
約８割は合流式。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050905i105.htm
0967名無電力１４００１
2005/09/05(月) 20:26:41まさにこの状態でしょ。
ttp://www.geocities.jp/sanru_hokkaido/ForChildren-Panp/pamphlet-2.htm
0968名無電力１４００１
2005/09/05(月) 22:19:45あのさあ、妙正寺川とか善福寺川とか、水源から河口までぜーんぶ都市部なんですけど…
杉並とか吉祥寺とか高級住宅街のど真ん中にダムつくれって気か！？
反対ヴァカでもいいから、もう少し勉強してモノをいえよ！
0969名無電力１４００１
2005/09/05(月) 22:40:090970名無電力１４００１
2005/09/05(月) 22:52:120972名無電力１４００１
2005/09/05(月) 23:04:09国土交通省の佐藤信秋事務次官は五日の定例会見で、県収用委員会から川辺川
ダム建設に伴う収用裁決申請を取り下げるよう勧告されたことに対し、県や地元
六市町村など関係機関と調整し、勧告への回答期限の二十二日までに「最善の
答えを出したい」と述べた。
新利水計画が二十二日までに示された場合、「利水計画の変更をどう考えるか、
ダム全体の計画がそれほど大きく変化しないということが言えるのか、そうした
ことを整理して（県収用委に）説明していく」と審理継続に期待をつなげる姿勢
を示した ttp://kumanichi.com/ （2005.9.5）
0973名無電力１４００１
2005/09/05(月) 23:14:25北海道開発局は、そのまま工事始める腹づもりのようだけど。
0974名無電力１４００１
2005/09/05(月) 23:47:41苫小牧東部工業基地開発の、工業用水供給のために計画された。
工業地帯構想は、オイルショックで頓挫。
工業用地は使い道が無くて、ハスカップジャム作ってたほど。
つまり、工業地帯が頓挫した段階で、二風谷ダム建設の必要性は
消えた。
二風谷ダム建設の必要性が消えたと同様、平取ダムは、いらんだろう。
0975名無電力１４００１
2005/09/06(火) 00:07:26苫東工業基地計画は、二風谷ダムの着工当時から頓挫が明らかであったが、
工業基地計画、工業用水計画の見直しは行われなかった。
それがダム着工の理由、また同時に「二風谷ダム裁判」では、「ダムの公益性」
の根拠の一つとされた。
行政怠慢が、行政の誤りを正当化する根拠として使われるという、国民の目から
見ればまったくとんでもないことが行われていた。
0976名無電力１４００１
2005/09/06(火) 00:26:16平取ダムは、税金の無駄遣い。
0977名無電力１４００１
2005/09/06(火) 00:26:57>首都圏で集中豪雨水害だぞ
>上流のダムは何をしてたんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
0978名無電力１４００１
2005/09/06(火) 00:30:290979名無電力１４００１
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0980名無電力１４００１
2005/09/06(火) 00:53:330981名無電力１４００１
2005/09/06(火) 00:58:10＿＿＿＿） ･'ﾟ｡:･'･'ﾟ｡.:ﾟ｡.:::･'･'ﾟ｡.::｡.::中国.:: 主権委譲、国籍条項無・人権委員
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0982名無電力１４００１
2005/09/06(火) 07:58:58社説：公共事業見直し 治水はダムだけではない
公共事業政策見直しを提起する出来事が８月末、２件続いた。
川辺川ダム（熊本県）建設をめぐって、熊本県収用委員会が国土交通省に
対して行った水没予定地の収用申請取り下げ勧告と、公害等調整委員会が
下した諌早干拓による有明海での漁業被害原因裁定だ。
熊本県収用委の判断は簡潔明りょうである。川辺川ダムは０３年５月の
福岡高裁判決でも国が敗訴したように、農業利水面からの計画が破たん
している。新利水計画は策定されていない。そこで、現状では収用計画を
認められないというのである。これで、当面、本体着工はできない。
それどころか、ダム計画そのものの是非が問われているといっていい。
一方、公調委は結論として、諌早干拓と漁業被害との因果関係は判断
できないと、漁民らの申請は棄却した。しかし、不漁や不作の発生は
認めており、「漁業被害と干拓事業の因果関係を高度の蓋然（がいぜん）
性をもって肯定するに至らなかった」のは、客観的データ不足のためと
理由付けている。
むしろ、加藤和夫委員長が談話で、「干拓事業が有明海における
漁業環境に対して影響を及ぼした可能性を否定するものではない」
と指摘した点に注目したい。
0983名無電力１４００１
2005/09/06(火) 07:59:30あるいは、着工された公共事業は完成まで持ち込むという行政の姿勢
に疑義が示されたからだ。無駄な事業や環境に悪影響を与えている事業
は再検討する勇気が必要と受け取るべきではないか。
公共事業の見直しもいまや、聖域ではなくなっている。国、地方とも
に計画段階から長期間経過しているが、着工のめどの立っていない事業や、
便益の望めない事業は中止されている。ただ小規模案件がほとんどであり、
大型案件では担当官庁のメンツからも、長引いても継続されるのが常だ。
しかし、ダム事業では工業用水需要のみならず、生活用水でも人口減に
よる伸び低迷から、水余りになりかねない計画が少なくない。それに加え
て、治水でもダム万能主義が後退している。
淀川水系では計画していた五つのダムのうち２ダムの計画中止が打ち
出されている。自治体などによる利水全面撤退で、治水目的のみで計画
を実施するには費用がかさむためと説明されている。
淀川河川整備計画策定のため設置されている学識経験者や住民などで
構成する淀川水系流域委員会は、「ダム計画の原則中止」を打ち出し
ている。そのため、近畿地方整備局の２ダムのみの建設中止には委員長名
で遺憾の意を表明した。しかし、国の主要ダム計画中止の意義は大きい。
治水に国や自治体が責任を持つのは当然だ。ただ、その手法がダムだけ
ではないことは明白だ。どのような対策を取るのか地域での合意形成が
求められている。
そうした動きを加速するためにも、計画決定された公共事業でも見直し
をいとうべきではない。これが、公共事業改革の原点だ。
毎日新聞 2005年9月6日 0時09分
0984名無電力１４００１
2005/09/06(火) 09:37:00＿＿＿＿） ･'ﾟ｡:･'･'ﾟ｡.:ﾟ｡.:::･'･'ﾟ｡.::｡.::中国.:: 主権委譲、国籍条項無・人権委員
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0985名無電力１４００１
2005/09/06(火) 09:58:00民主党岡崎議員ら、ソウルの反日デモに参加
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1503/1503025okazaki.html
民主党 北系パチンコ業界から献金
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1510/1510029contribute.html
民主党赤松広隆衆院議員次々と発覚するパチンコ屋との癒着
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1601/1601073dirty.html
民主党岡崎トミ子参院議員 朝鮮人から寄付
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1604/1604037money.html
民主党の石井一議員 拉致被害者両親をバカ呼ばわり
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1503/1503013ishii.html
民主党愛知 在日から献金
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1604/1604036zainichi.html
民主党赤松広隆衆院議員 在日から献金
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1606/1606023money.html
ハンナン浅田容疑者関連企業 民主党議員に献金
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1609/1609hponly.html#526
民主党の５議員 革マル派を擁護
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1503/1503020revolution.html
外国人参政権狙う民主、公明
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1501/150108minshu.html
民主党、従軍慰安婦への謝罪と補償の法案化へ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1409/140929propaganda.html
民主党性奴隷被害者救済、参院参議院に法案再提出
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1503/1503026law.html
民主党国会議員７人 北スパイ疑惑の大阪経法大 客員教授に
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H11/1111/111105osaka-keiho-college.html
0986名無電力１４００１
2005/09/06(火) 12:53:25川辺川ダム、吉野川可動堰に加え
八ッ場ダムも無駄なダム開発事業と明記
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0062.html
②公共事業のムダを止め、生活・環境重視の経済政策に転換します。
国直轄の大型事業を5 割、1.3 兆円を目標に削減します。
ムダづかいの象徴である
川辺川ダム事業（熊本県・総事業費2650 億円）や
吉野川可動堰計画（徳島県・総事業費1040 億円）、
八ツ場ダム事業（群馬県・総事業費4600 億円）など、
大規模な直轄公共事業の建設や計画をすみやか
にストップし、真に地域振興となる事業に切り替えます。
さらに、他の事業についても精査し、凍結、中止、見直し
などに分類して、できるものからただちに対応します。
工事が相当すすんでいる諫早干拓事業（2490 億円中2368 億円が執行済）、
工事が終了した長良川河口堰などについても、住民・自治体の意見
を聞きながら、事業のすすめ方、活用のあり方を見直します。
橋梁談合事件により、談合による公共事業の高コスト体質が明らか
となりました。税金のムダづかいを防ぐために、談合を徹底的に防止し、
より少ない経費で、より多くの事業を可能にします。
とりわけ、官製談合防止の視点から、官製談合防止法及び刑法を改正し、
公務員の関与に関する罰則を強化するとともに、天下り規制の強化を
図ります。さらに、談合防止のために、国・地方公共団体の入札の
一般競争入札化、電子入札導入促進などを含めた入札改革に取り組みます。
0987名無電力１４００１
2005/09/06(火) 17:04:30未だに「高速道路無料化」なんて書いてる。。。ｗ
0988名無電力１４００１
2005/09/06(火) 18:13:48水ぶくれ、濡れ手に粟の公共事業がいっぱいあるから
改革効果は大きい。
だいたい、八ッ場ダムなんか、１事業で４０００億円の無駄遣い。
こんなのが一例に過ぎないのだから、日本と言う国はひどい国だ。
経済規模は大きくても、東洋の民度の低い発展途上国でしかない。
0991名無電力１４００１
2005/09/06(火) 21:48:07http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1124632166/
0992名無電力１４００１
2005/09/06(火) 23:15:220993名無電力１４００１
2005/09/06(火) 23:42:330995名無電力１４００１
2005/09/07(水) 07:10:20渇水で空っぽじゃなかったら、上から溢れて大災害だったかもしれませんね。>早明浦ダム
0996名無電力１４００１
2005/09/07(水) 10:25:03http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1125555392/
0997名無電力１４００１
2005/09/07(水) 10:59:56早明浦ダム、半日で満タンになったねー。
0998名無電力１４００１
2005/09/07(水) 11:00:320999名無電力１４００１
2005/09/07(水) 11:04:021000名無電力１４００１
2005/09/07(水) 11:05:19http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1125555392/
注意： ダム屋ハム太郎は移動しないでください。
スレッドが汚れまツので。
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。