■【必要？】ダムスレ Part6【不要？】■
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0001名無電力１４００１
2005/06/22(水) 21:55:20前スレ
まあ、脱ダム宣言のヤスオはダムと呼ばないでダムを作るつもりで、
脱ダム宣言の中身はコンクリートダムは作らない宣言なので、フィルダムは作っても良いらしいｗ
0883名無電力１４００１
2005/08/30(火) 00:46:24母が育った清き川は 故郷のにほい
0884名無電力１４００１
2005/08/30(火) 00:47:55管理人に言っておきます。
◆天塩川下流、流域全体でダムの効果が全体の10％で継続する（サンルダム計画の根拠）
これ↑がデマであることは小学生でも分かります。ｗ
ソースもだせないようですからデマ確定。ｗ
◆サンルダムたった１基で、流域全体の１００年洪水をカバーすると嘘を言っている。
これも↑そもそも、そんな話をしている人間は竹槍君しかいませんね。ｗ
ソースをどーぞ。(出せないから逃亡でしょうけどね)
◆賛成している地元の町民、市民、町長、市長は全員「ダム１基で１００年洪水対応できる」
と信じている。
0885名無電力１４００１
2005/08/30(火) 00:48:48>>810-811
反対馬鹿、今晩の逃亡の記録ｗ
また回答できずに逃亡。ｗ
>最上流域のダムは、河道の貯留効果、洪水到達時間、また他の支流からの流入により、
>流域の治水には効果は期待できない.
→◇流域とはどこのことだ? 地勢はその場所を明確にしないと考慮できないことは理解できるな?w
>まして天塩川水系の3％の流域面積しかもたないサンルダムを建設しても、
→◇全流域の面積割合は無意味。さんすうの問題の宿題をやるように。ｗ
＞ダム直下のごく一部を除き、現実の治水効果など発生しないと考えられる。
→◇その「一部」とは下流何Kｍだ?
で、その部分は「現実の治水効果」を発生していると認めるわけだな?（笑
0887名無電力１４００１
2005/08/30(火) 00:51:560888名無電力１４００１
2005/08/30(火) 00:53:33管理人様におすがりするのね。
お役人様に白黒つけてもらいたいのね。
お上のおっしゃることに、間違いはございませんから。
0889名無電力１４００１
2005/08/30(火) 00:54:55鳥取県では、もうやっているぞ＞計画中止のダムの被害住民に対して
0890名無電力１４００１
2005/08/30(火) 00:56:01|| ・ハム太郎 ｡ ∧_∩ いーですね！
|| は絶対放置 ＼ ( ﾟ∀ﾟ ) ハム太郎の乏しい知識
||＿＿＿＿＿＿＿ ⊂ ⊂ ）
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〜（＿( ∧ ∧＿( ∩ ∩＿( ∧ ∧ ﾊｰｲ、ヒッキーを刺激すると危険です
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存在証明には協力しないようにちまちょう
0891名無電力１４００１
2005/08/30(火) 00:56:550892名無電力１４００１
2005/08/30(火) 01:02:570893名無電力１４００１
2005/08/30(火) 01:09:34今夜は幸せに寝まシ。
アーメン
0894名無電力１４００１
2005/08/30(火) 01:11:28http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050829i406.htm
0895名無電力１４００１
2005/08/30(火) 01:12:330896名無電力１４００１
2005/08/30(火) 01:17:10よほど悔しかったんだね、反対馬鹿。
反論できずにAAでログ流し。（笑
0897名無電力１４００１
2005/08/30(火) 01:20:490898名無電力１４００１
2005/08/30(火) 13:28:10自然が一番ですから。
0899名無電力１４００１
2005/08/30(火) 13:46:42そうだね。
あんな所にダム造っても流域全体の治水になんて効かないもんなあ。
ダム建設が一番大事だよ。
0900名無電力１４００１
2005/08/30(火) 15:50:19意味不明ですよ。ｗ
北海道でダムを含めた治水工事は今後禁止しましょう。
北海道は自然が一番。
ムネオの新党「大地」なんか絶対に投票してはいけません。
自然の前に、北海道民は素直に野垂死んでください。
0901名無電力１４００１
2005/08/30(火) 16:39:34|| ・ハム太郎 ｡ ∧_∩ いーですね！
|| は絶対放置 ＼ ( ﾟ∀ﾟ ) この程度の認識しかありません
||＿＿＿＿＿＿＿ ⊂ ⊂ ）
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存在証明には協力しないようにちまちょう
0902名無電力１４００１
2005/08/30(火) 20:37:36県収用委員会は二十九日、川辺川ダム計画に伴う球磨川流域漁業権などの収用裁決
申請を取り下げるよう、国土交通省に勧告。取り下げがない場合、申請を却下すると
明言した。直接却下に向かうと想定された中、取り下げ勧告という法的根拠もない
異例の策を採った背景には、収用委の“深謀遠慮”があった。
審理が長引くことが予想される中、国交省が勧告に背くと、国交省に対する心証の悪化
は必至。このため県収用委は、却下した際に想定される国交省の不服審査請求に対しても、
「国交省が迅速な審理を求める土地収用法の趣旨に理解を示さなかったから」との説明
が可能。却下を正当化する十分な理屈が手に入る。
国交省にとっても“名誉ある撤退”が可能となる。県収用委という第三者から黒星を
付けられるより、勧告に従い自ら取り下げる方が傷は浅い。勧告は国交省にとってリス
クが小さい選択肢に映る。塚本会長は「結論は却下。国交省は却下されて困るなら、
取り下げるだろう」と言明した。 （熊本日日新聞2005年8月30日朝刊）
0903名無電力１４００１
2005/08/31(水) 02:02:450904名無電力１４００１
2005/08/31(水) 08:38:02ここで留意しなければならないのは、反対馬鹿は自分が反対したくせに「役所の責任」
と責任逃れに走るのが明らかである点である。
つまり、水害は反対馬鹿の責任であることを明確に市なら蹴ればならない。
反対馬鹿の中心勢力である環境サヨ、その目的は「役所の攻撃」でしかない。
つまり、水害が発生しなければ「工事反対」と運動を行い、水害が発生すれば
「責任は国、県にある」と、工事に反対した自分は無関係の顔をする。
これらの策謀を回避し、治水工事を実施せずに済ませる方法としては、
反対馬鹿をおだてあげ、工事計画をだらだらと延期させることである。
そして、工事遅延の責任が反対馬鹿にあることを明確にさせるべきである。
これで、北海道自然保護第一主義、として道民が野垂れ死んだとしても
反対馬鹿の責任とし、我々都会人の税金を田舎に捨てることを回避できるのである。
0905名無電力１４００１
2005/08/31(水) 10:06:43ttp://www.geocities.jp/sanru_hokkaido/ForChildren-Panp/pamphlet-3.htm
0906名無電力１４００１
2005/08/31(水) 10:22:53ここで留意しなければならないのは、行政は自分が建設したくせに「自然現象」
と責任逃れに走るのが明らかである点である。
つまり、水害は、無駄な工事を繰り返し、本来必要な対策を怠ってきた、
行政責任としての側面があることを明確にしなければならない。
ダム建設の中心となる土建行政の目的は、「利益の確保」でしかない。 つまり、
水害が発生しなければ「ダムの効果」と宣伝を行い、水害が発生すれば 「自然
現象である」と、巨額の税金をダム工事に費やした自分は無関係の顔をする。
0907名無電力１４００１
2005/08/31(水) 10:25:31環境や水害のメカニズムについて、十分な科学的審議と住民意見の積み上げを
行うことである。限られた予算規模の中で、最大限の効果を発揮できるようにし、
そのハード的対策の限界も、川に関わる国民が知っていなければならない。
意味のないデータ、形式的な議論の上に「出来ゲーム」で建設される無駄なダム
計画を撤回し、きめ細かな議論を行うことで、限られた費用で水害を可能な限り
回避し、我々国民の税金を無駄なダムに捨てることを回避できるのである
0908名無電力１４００１
2005/08/31(水) 10:32:440909名無電力１４００１
2005/08/31(水) 11:36:54堤防が決壊した場合には「堤防整備以前」よりはるかに大きな被害が発生する
ことは明らかである。(笑
しかも、「堤防の嵩上げ」では水位の上昇により内水被害はより深刻なものとなる。
限られた予算のなかで、このような無意味で危険な治水工事はする必要はない。ｗ
この国家的策謀を回避し、効果的な治水対策を行う方法としては、 流域の自然
環境や水害のメカニズムについて、十分な科学的審議と住民意見の積み上げを
行うことと主張すべきである。これにより時間を稼ぎ、治水工事を回避すべきだ。
限られた予算規模の中で、最大限の効果を発揮できるようにすると称し、
道民が洪水で流されるのを待つのだ。
まあ、万一の場合には、「そのハード的対策の限界も、川に関わる国民が
知っていなければならない。」と称して見舞金でも出した方がより建設的であろう。
この時間稼ぎの責任は環境サヨにあることをはっきりと明記、認識させるためにも、
反対馬鹿をたきつけて、「運動」させるのが最良の治水対策となる。
0910名無電力１４００１
2005/08/31(水) 11:52:21じゃあ全国の堤防全部撤去すりゃあいいだろ。
そんなに危険なんだから。
0911名無電力１４００１
2005/08/31(水) 12:10:150912名無電力１４００１
2005/08/31(水) 12:15:580913名無電力１４００１
2005/08/31(水) 16:08:13じゃあ全国のダム全部撤去すりゃあいいだろ。
そんなに危険なんだから。
0914名無電力１４００１
2005/08/31(水) 16:22:20反対馬：「えー、あなたの土地は遊水地に指定されます」
地元民：「そんな話は聞いてない。それこそ寝耳に’水’だ！誰が決めた！」
反対馬：「万一の時は国にちゃんと賠償させますからご安心ください」
地元民：「誰が決めたんだと聞いてるんだ！」
反対馬：「えー、環境平和の市民団体が皆の幸せになるためにダムの代替案として・・・」
地元民：「何が幸せだ！。皆って誰だ！俺達の土地をどうするつもりだ！」
反対馬：「えー、ですから。自然を守り、釣り人を守る・・・」
地元民：「なんで釣り人なんて趣味のためにオレ達の土地を沈めるんだ！」
反対馬：「えー、ですから。嘘と詭弁で固めたダム開発に反対し・・・。補償はしっかり・・・」
地元民：「土地は売れなくなるし、家も建てられなくなるのか！」
反対馬：「えー、ですから平和と自然と幸せのために・・・」
地元民：「だからなんで、オレ達が犠牲になるんだと着てるんだ！」
（以下、紛糾して平和環境市民団体退場・・・)
0915名無電力１４００１
2005/08/31(水) 16:25:430916名無電力１４００１
2005/08/31(水) 16:27:30きっと凶悪事件をテレビニュース・ワイドショーで見ると、被害者はかわいそう
だな、この凶悪犯は即刻極刑にすべきだ、などとわめきながら、お茶でも
すすっているタイプだな。
レベルの低いダム屋は放置！
>>907
そうなんだよな。
たとえば、治水目的であれば治水。
どの地点で治水が必要か。ダムによる治水、堤防整備による治水、
浚渫による治水、遊水地による治水など、多様な選択肢と、
それぞれのメリット・デメリットそして、それぞれのコストを
お役所はきちんと事前に提示しないと、あかん。アカウンタビリティリー。
その上で、リスクとコストと、環境条件とを考えて住民の合意を取り付けた上で
治水事業を行う。基本だよな。ダムならダム、遊水地であれば遊水地。
ドイツでは、当然のお役所の機能として、住民の意見を聞きながら河川管理が進められている。
翻って日本。
いまだに、利権がらみの大工事。かしょ付けされて、政治家とコンサルと、建設会社と
官僚・役人の生涯利益のためにダム計画が発案され、それぞれの金儲けのためダメにダム建設がごり押しされている。
環境的にも、経済的にも合理的な施策の選択肢なんてありゃしない。
多分、５０年ぐらいドイツから送れた社会だろう＞日本
0917名無電力１４００１
2005/08/31(水) 16:27:40|| ・ハム太郎 ｡ ∧_∩ いーですね！
|| は絶対放置 ＼ ( ﾟ∀ﾟ ) この程度の認識しかありません
||＿＿＿＿＿＿＿ ⊂ ⊂ ）
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〜（＿( ∧ ∧＿( ∩ ∩＿( ∧ ∧ ﾊｰｲ、ヒッキーを刺激すると危険です
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存在証明には協力しないようにちまちょう
0919名無電力１４００１
2005/08/31(水) 16:41:40川辺川ダム建設に伴う球磨川流域の漁業権などの強制収用案件で、県収用委員会
が国交省に裁決申請を取り下げるよう勧告したことに関し、潮谷義子知事は三十一
日の定例会見で「まずは国交省の判断を見守りたい」としながらも、「国や流域市
町村、関係者と何らかの協議に入る必要がある」との認識を示した。
県収用委は二十九日、土地収用法の趣旨から審理の長期化は問題として、国交省
に九月二十二日までの申請取り下げを勧告。回答がない場合、同二十六日に審理を
終結し、申請を却下することを決定した。
潮谷知事は「県の意見を述べる段階ではない」と断った上で「流域の治水対策は
必要だが、ダム自体の科学的検証は終わっておらず、国交省の説明責任も果たされ
ていない」と、あらためて議論の必要性を強調した。
ttp://kumanichi.com/feature/kawabegawa/
0920名無電力１４００１
2005/08/31(水) 16:44:10Ａ町長）
そんなに長くかかりません。町長のＡでございます。今日はダムに関しての、推進派あ
るいは反対をされている方、コーディネーターとして県の方々、真剣に御討議いただいて
、。、。、おりますこと心から敬意と感謝を申し上げたいしかし何ですか今の話はもっとね
私ども町民がこういった情報があるということから、みんなで今まで一所懸命培って
きた先祖伝来の田園を守るために、地域を守るためということであったにもかかわらず、
何年か前の計画でしたと、今頃そんなことを言われたって、そりゃね先生、卑怯だよ。も
っとね国民を大切にしてほしい。町の方々がどれだけ苦労してやったか。私はねそれだ
けです。絶対にこの代替案は命を張ってでも、１２，３００人を守るために頑張る。
絶対反対だ。以上です。
0921名無電力１４００１
2005/08/31(水) 16:48:19>潮谷知事は「県の意見を述べる段階ではない」と断った上で「流域の治水対策は
>必要だが、ダム自体の科学的検証は終わっておらず、国交省の説明責任も果たされ
>ていない」と、あらためて議論の必要性を強調した。
0922名無電力１４００１
2005/08/31(水) 16:48:45反対馬：「えー、あなたの土地は遊水地に指定されます」
地元民：「そんな話は聞いてない。それこそ寝耳に’水’だ！誰が決めた！」
反対馬：「万一の時は国にちゃんと賠償させますからご安心ください」
地元民：「誰が決めたんだと聞いてるんだ！」
反対馬：「えー、環境平和の市民団体が皆の幸せになるためにダムの代替案として・・・」
地元民：「何が幸せだ！。皆って誰だ！俺達の土地をどうするつもりだ！」
反対馬：「えー、ですから。自然を守り、釣り人を守る・・・」
地元民：「なんで釣り人なんて趣味のためにオレ達の土地を沈めるんだ！」
反対馬：「えー、ですから。嘘と詭弁で固めたダム開発に反対し・・・。補償はしっかり・・・」
地元民：「土地は売れなくなるし、家も建てられなくなるのか！」
反対馬：「えー、ですから平和と自然と幸せのために・・・」
地元民：「だからなんで、オレ達が犠牲になるんだと着てるんだ！」
（以下、紛糾して平和環境市民団体退場・・・)
0923名無電力１４００１
2005/08/31(水) 16:50:340924名無電力１４００１
2005/08/31(水) 16:51:19堤防嵩上げ反対！
遊水地反対！
自然はそのまま。
えっ、道民(県民)の安全と財産?
・・・
あきらめなさい。(キッパリ：ｗ
0925名無電力１４００１
2005/08/31(水) 16:55:520926名無電力１４００１
2005/08/31(水) 16:59:28もまえ、真性厨房か？
0927名無電力１４００１
2005/08/31(水) 16:59:44ダム反対！
堤防嵩上げ反対！
遊水地反対！
自然と環境を守れ！
えっ、流域民の生命と財産?
必要ですか?w
0928名無電力１４００１
2005/08/31(水) 17:06:05|| ・ハム太郎 ｡ ∧_∩ いーですね！
|| は絶対放置 ＼ ( ﾟ∀ﾟ ) この程度の知性しかありません
||＿＿＿＿＿＿＿ ⊂ ⊂ ）
∩ ∩ ∩ ∩ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
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〜（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∩ ∩￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿( ∩ ∩＿( ∧ ∧ ﾊｰｲ、ヒッキーを刺激すると危険です
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
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存在証明には協力しないようにちまちょう
0929名無電力１４００１
2005/08/31(水) 17:09:23（Ａ町長）
その内容を聞いていますと本当に町民の皆さん方が聞いてあきれる
ようなこと。憤りを感じました。
この地にこういうふうなものがという案といいますか、情報はいただ
きました。これを見たときに私は驚きましたよくこんな計画がなされたもんだ
私は、いみじくも１２３００人、小さな町でありますけれども、生命、財産を預からな
ければならない立場の町長であります。当初はこんなことはあり得ないということで、実
を言いますと放っておいた、これは誠に町民の皆さん方には情報提供をしなかったことに
ついてはお詫びをしなければなりません。
大事な大事な町民の皆さん方の財産でありますが故に、もし万が一ここ
に書いてありますような約５００ヘクタールくらい、それもよくは分か
りませんが水深が２メートルから４メートルと書いてある。。
0930名無電力１４００１
2005/08/31(水) 17:11:42国民の生命財産を守る立場で堤防を築いていただいた、その恩恵で農家
の皆さん方は農業が厳しい中にあっては一生懸命、この地の中で生きて
おられる。どれだけ苦しんでおやりになっているか、そういう中でありますから、
私としてはこの
『遊水地案というものを一切、絶対許すわけにはいかない』
ということを議会の中で表明をいたしました。
0931名無電力１４００１
2005/08/31(水) 17:13:22http://brown.gazo-ch.net/orz/read.php/thread/2/68294/
0932名無電力１４００１
2005/08/31(水) 17:19:15■潮谷知事 「国の判断見守りたい」 申請取り下げ勧告で
川辺川ダム建設に伴う球磨川流域の漁業権などの強制収用案件で、県収用委員会
が国交省に裁決申請を取り下げるよう勧告したことに関し、潮谷義子知事は三十一
日の定例会見で「まずは国交省の判断を見守りたい」としながらも、「国や流域市
町村、関係者と何らかの協議に入る必要がある」との認識を示した。
県収用委は二十九日、土地収用法の趣旨から審理の長期化は問題として、国交省
に九月二十二日までの申請取り下げを勧告。回答がない場合、同二十六日に審理を
終結し、申請を却下することを決定した。
潮谷知事は「県の意見を述べる段階ではない」と断った上で「流域の治水対策は
必要だが、ダム自体の科学的検証は終わっておらず、国交省の説明責任も果たされ
ていない」と、あらためて議論の必要性を強調した。
ttp://kumanichi.com/feature/kawabegawa/
0933名無電力１４００１
2005/08/31(水) 17:28:24今日、町民の皆様方、これは県からはなるべく穏便にという話もあったように
聞きますけれども、町民の皆様方がこれを放っておくわけがない。
従って何回も申し上げますけれど、ダムについては早期着工、早期完成を
目指しながらも、この代替案については絶対反対することを、ここで皆さん
と一緒になって誓いたい、そのように思います。
県の方におかれましても平等の立場というよりも、県民のこれだけの命の声は知事
まできちんと、今日言ったことは私は伝えていただきたい。心よりそのようにお願い申し
上げる。町民のね、この皆さんの目を見てくださいよ。命がけで、やってるでしょ。
私も牛も持っていますよ。ほんと先生ね、やっぱり現地に合った計画を、
現地の皆さんに、そしてせめて絵を描くなら描いたでね、研究会の方か
わからんけれど、せめてこういうものをと教えて上げるのがせめての
私は親切心じゃないのかな。
0934名無電力１４００１
2005/08/31(水) 17:35:37知事：ダムは反対！脱ダム宣言万歳！
部下：知事には県民の財産生命を守る義務があります。
知事：あっそ。堤防でOK
部下：堤防は橋、電車、内水被害でで嵩上げできません！
知事：あっそ。遊水地でOK
部下：遊水地は優良な農地をつぶし、今後の開発計画が禁止になります！
知事：あっそ。遊水地でOK
部下：遊水地は優良な農地をつぶし、今後の開発計画が禁止になります！
知事：じゃあどうすりゃいいのよ。
部下：やはりダムしか。。。
知事：ダムって言葉の響きが嫌なのよ私。。。(オカマ)
部下：(自棄になって)じゃあダムって呼ばなきゃいいのに。(小声)
知事：あらやだ、そうしましょうよ。なんで早く言わないよの。(オカマ)
部下：えっ、本気で。。。
知事：早く、チャッチャと発表しなさい！
0935名無電力１４００１
2005/08/31(水) 18:22:08品性下劣丸出しの投稿で議論内容と無関係な嫌悪を生じさせ、
本来の議論から目を逸らさせようとするだけの幼稚な手法。
ここにいるバカもなー。
0936名無電力１４００１
2005/08/31(水) 18:27:270937名無電力１４００１
2005/08/31(水) 20:54:45知事：ダムは反対！脱ダム宣言万歳！
部下：知事には県民の財産生命を守る義務があります。
知事：あっそ。堤防でOK
部下：堤防は橋、電車、内水被害でで嵩上げできません！
知事：あっそ。遊水地でOK
部下：遊水地は優良な農地をつぶし、今後の開発計画が禁止になります！
知事：じゃあどうすりゃいいのよ。
部下：やはりダムしか。。。
知事：ダムって言葉の響きが嫌なのよ私。。。(オカマ)
部下：(自棄になって)じゃあダムって呼ばなきゃいいのに。(小声)
知事：あらやだ、そうしましょうよ。なんで早く言わないよの。(オカマ)
部下：えっ、本気で。。。
知事：早く、チャッチャと発表しなさい！
0938名無電力１４００１
2005/08/31(水) 20:56:20知事が無責任な立場で発表するときにはこれ↓だ。
「脱ダム宣言！」
その同じ知事が、責任ある立場に立たされ、発表せざるを得なかった「代替案」
がこれ↓だ。
「ダムだけどダムと呼ばないでダム」
同じ知事だとは思えんね。ｗ
0939名無電力１４００１
2005/08/31(水) 21:00:550940名無電力１４００１
2005/08/31(水) 21:03:17「脱ダム宣言」は偉いんだああ！
「ダムだけどダムじゃないダム」はダムじゃないんだあ！
えーん、必死だああああ！(号泣
0942名無電力１４００１
2005/08/31(水) 21:12:50あるダム反対運動ｗ
反対馬：「えー、あなたの土地は遊水地に指定されます」
地元民：「そんな話は聞いてない。それこそ寝耳に’水’だ！誰が決めた！」
反対馬：「万一の時は国にちゃんと賠償させますからご安心ください」
地元民：「誰が決めたんだと聞いてるんだ！」
反対馬：「えー、環境平和の市民団体が皆の幸せになるためにダムの代替案として・・・」
地元民：「何が幸せだ！。皆って誰だ！俺達の土地をどうするつもりだ！」
反対馬：「えー、ですから。自然を守り、釣り人を守る・・・」
地元民：「なんで釣り人なんて趣味のためにオレ達の土地を沈めるんだ！」
反対馬：「えー、ですから。嘘と詭弁で固めたダム開発に反対し・・・。補償はしっかり・・・」
地元民：「土地は売れなくなるし、家も建てられなくなるのか！」
反対馬：「えー、ですから平和と自然と幸せのために・・・」
地元民：「だからなんで、オレ達が犠牲になるんだと着てるんだ！」
（以下、紛糾して平和環境市民団体退場・・・)
0943名無電力１４００１
2005/08/31(水) 21:37:42２）洪水調節
・ダムによる洪水調節は、自然環境を破壊する恐れが大きいため、原則として採用しない。
他の工法の採用が困難で止むを得ず採用する場合は、自然環境について十分な配慮をしなけ
ればならない。
・遊水池による洪水調節は、適地の取得が困難とはいえ、積極的に進めることが必要である。
沿川の道路や鉄道の路盤に輪中堤的役割をもたせ、氾濫水を貯留したり、拡大を遅らせる機
能を発揮させるなど、新たな工夫も重要である。
●淀川水系流域員会
http://www.yodoriver.org/
0944名無電力１４００１
2005/08/31(水) 21:44:01(Ｂ村長）
先ほどから言っておりますとおりですねこの遊水地案これには大反対です。
これは私だけではありません。ここら付近の農民全部が反対しております。
ここは穀倉地帯。うまい米の取れる一番美田があるところです。それを
ため池にするなんてとんでもない。こういう計画を立てる人の顔が見た
いですね。大体これをやるといっても、これは１００年経っても実現しませんよ。
もう実現する可能性は先ほども言いましたが、１パーセントも無い。
こんなのを代替案として論議するのは時間の無駄です。
0945名無電力１４００１
2005/08/31(水) 22:11:59詭弁ガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
きみ、いくつあてはまってる？
0946名無電力１４００１
2005/08/31(水) 22:22:39ダム屋ハム太郎は以下に該当しました！
2,4,5,6,8,9,10,,11,13,14
0947名無電力１４００１
2005/08/31(水) 22:24:530948名無電力１４００１
2005/08/31(水) 23:35:31指定された町の町長さんの、魂の叫び。
（Ｃ町長）
皆さんこんにちは 今日はダムに替わるこの遊水地の代替案の現地視察に
いわゆるダム反対派の研究者の先生方、そして国土交通省、それぞれ
おいでいただきましたが、ご覧の通り、私は農業者の皆さんと共に、
これはもう論外だと、全然無視しようというふうなことを言っており
ましたが、やはり農業者の皆さんが、我々の気持ちも表さなくてはいかんと、
なんでそういう計画がたてられるのか、それが果たして実行できるのか。
それは大変なことであります。おそらくは、指定された他地域も絶叫され
たであろうと思いますが、この地は２０００年も３０００年もこの
地球が続くかぎり、大事な大事な優良農耕地であります。
0949名無電力１４００１
2005/08/31(水) 23:40:20(C町長)
大事な大事な優良農耕地を潰してしまうということは大変なことでありまして、
農業者の皆さんが大変不安なお顔で、今、ここに参集していただいております。
どうぞ先生方この気持ちを十分くんでいただいて、あるいはマスコミの方もですね、
これがやはりテレビ等であるいは活字になって全国に走る、しかし、この狭い地域
の実情を分からない方達は、その活字にのって、あるいは映像にのって、ダム反対の
方に手を挙げる方々が増えていくということが、私達のこの農地が潰れるということ
に繋がるわけですから、絶対に私達はこれは容認できません。
農業は１０００年も２０００年も続いていきますから、どうぞその点を学者の先生方、
研究会の皆さんもご理解をお願いしたい。それだけをお願いしたい。
おわります。
0950名無電力１４００１
2005/09/01(木) 08:20:440951名無電力１４００１
2005/09/01(木) 15:29:11スレタイ、元に戻しました。
このスレが終わったら、移動しまツ。
注意： ダム屋ハム太郎は移動しないでください。
ダムスレッドが汚れまツので。
0953名無電力１４００１
2005/09/01(木) 18:58:53「何のために移転したのか」 基盤整備も見通し立たず
ダム建設により中心部が水没する五木村。水没対象約四百九十世帯のうち三割が村内の
代替地に移転。七割は村外に転出した。しかし、国交省が申請を取り下げるか、申請が
却下されれば、ダム計画は白紙に戻る。
西村村長は七月の村長選で「ダムを前提とした村づくりの総仕上げをする」と訴え、
六選を果たしたばかり。「ダムができないと言うのなら、村を元の姿に戻してくれるのか」
と村民の気持ちを代弁する。
計画発表から三十九年、村が本体着工に同意して八年。大きな転機を迎えたダム計画。ほ
んろうされ続けてきた村の先行きは、さらに見えなくなった。 （熊本日日新聞2005.9.1）
0954名無電力１４００１
2005/09/01(木) 19:36:21「国策」の名のもとに、長い反対活動に疲れ果て、
どうしようもなくなり、ついに移転に同意。
川辺川ダムの五木村も、
徳山ダムの徳山村も、
苫田ダムの奥津町も、
そして、八ッ場ダムの川原湯温泉も。
川辺川ダム計画中止の場合は、
移転住民の生活再建策をしっかりやれ。
＞国土交通省
0955名無電力１４００１
2005/09/02(金) 08:33:14川辺川ダム建設に反対している「清流球磨川・川辺川を未来に手渡す流域郡市民の会」は
三十一日、衆院選の県内五小選挙区の立候補者十三人にあてた、同ダム問題に関する公開
質問状への回答を公表した。
ダム計画について、自民前職二人と無所属前職が賛成を表明。民主、共産は七人全員が
反対。自民新人は賛否を保留した。
回答は「子守唄の里・五木を育む清流川辺川を守る県民の会」のホームページ
ttp://kawabegawa.jp/で公開している。（熊本日日新聞 2005.9.1）
0956名無電力１４００１
2005/09/02(金) 21:53:59ttp://kawabegawa.jp/book/book.html
0957名無電力１４００１
2005/09/03(土) 00:07:57今日の報道ステーションで、日本の財政赤字の額が７５０兆円と
示されていた。
この借金の額の少なからぬ部分が、不要不急の公共事業のためだと思う。
たとえば神奈川県では、宮ヶ瀬ダムと、相模川水系建設事業だけで約１兆円の
不必要な支出がなされた。
ダムだけで、いったいどれくらい負債を膨らませたのかなあ？
誰かに計算してほしいものだ。
ダムだけではなく、高速道路開発、空港開発、大規模林道開発、
海岸における護岸事業、砂防事業など、さまざまな国土交通省の
事業が赤字を垂れ流しているのではないか。
しかも、談合による不当に高額な工事費・事業費で。
事業費には、官僚の生涯利益（天下り）や、政治家の利権、
外郭団体、コンサルや土建業者の不当な利益が上乗せされているため、
割高になっているのだろう。
今回の選挙で、民主党が政権を握れば、一定程度、無駄な開発に
メスが入るだろう。
民主党のマニュフェストには、川辺川ダム、八ッ場ダムなどの
大規模公共事業の中止が明記されている。
民主党政権がどこまで有用かは、議論があるけれど、
少なくとも自民・公明政権が続くよりは国家の財政赤字は減ると思う。
0958名無電力１４００１
2005/09/03(土) 00:12:590960名無電力１４００１
2005/09/03(土) 08:11:45出口調査は「民主党」！
出口調査では「民主党」に清き一票を！！
＼＼ ／／
∧＿∧ ∧＿∧
∩´∀｀ ）（ ・∀・） アナタの一票が
ヽ .）（ つ¶ ９ 開票速報を変えます！
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
|. ｼﾞｬｽ研 新 党 .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿| ／
.||. ∧＿∧ ∧∧ || 出口調査は「民主党」！
.|| （ ´∀｀ ） ( ﾟДﾟ) || 出口調査は「民主党」！
||-────────|| どこに投票しても出口調査は「民主党」！
|| ＿＿＿＿＿＿＿ .|| 出口調査で「民主党」に清き一票を！！
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◇◇◇◇◇◇自民でも民主でもなく「マスコミにＮＯ！」◇◇◇◇◇◇
◇◇◇「出口調査は民主党に清き一票を」キャンペーン開催中！◇◇◇
0961名無電力１４００１
2005/09/03(土) 09:37:16＿＿＿＿） ･'ﾟ｡:･'･'ﾟ｡.:ﾟ｡.:::･'･'ﾟ｡.::｡.::中国.:: 主権委譲、国籍条項無・人権委員
／ ＼| | .::.::.::.::.::･･'.::｡.::･.::｡.::･:'･'ﾟ｡.:｡.::･:･:｡|::::::::| ,,,,,,, ﾉ ヽ,,,,, |ﾐ|
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＼ ＼| | プシューッ ｡.::｡.'ﾟ｡.::｡..:/⌒| -=・=‐, =・=- |
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0962名無電力１４００１
2005/09/05(月) 00:07:24********************* 以下転載 ***********************
熊本県収用委が国に収用申請取り下げを勧告したことで、国は
絶体絶命の窮地に追い込まれた。
申請を取り下げれば、事業認定からやり直さねばならなくなる。
つまり農水省による新利水計画が確定した段階で国交省がダムの
基本計画の変更を行い、漁民と任意交渉を行った上で、収用のた
めの手続きを１から始めなければいけない。
新利水計画が策定され、農家の３分の２以上の同意を得て確定
するまでに、まだどれくらいかかるか分からない状況だ。それを
受けてダムの基本計画を変更し、県議会の議決を経て県知事の同
意を得るまでにさらに時間がかかる。その後漁民との任意交渉、
事業認定、収用申請と全てやりなおし、収用裁決を受けて法的に
本体着工できる条件が整うまでには、途方もない時間が必要だ。
しかもダムが完成するにはそれからさらに10年近くかかる。
逆に取り下げずに却下されれば、国は不服審査請求できるが、
審理差し戻しを勝ち取っても、新利水計画次第で再却下される上、
例え収用できても、本体着工までに相当な年月が必要になる。
ダムを前提とする限り、農家は来るかどうかも分からない水を
その間待ち続けねばならない。ダムにこだわらねば、８年後には
水が来るため、本当に水が欲しい農家は、ダム案を捨て非ダム案
に乗り換えると予想される。
またその間に水没予定の五木村の生活再建事業も進み、今は事
業の遅延を恐れてダム推進の声が強い村内でダム不要論が高まる
のは必至。ダム推進の原動力だった流域の土建業界も、本体着工
できず代替工事も行われない宙づり状態に長期間耐えられる保障
はない。
0963名無電力１４００１
2005/09/05(月) 00:08:09たがために長期間ずっと放置されてきた。ダムにこだわれば、そ
の状態が今後も続くことになる。
ここに至った以上、熊本県は国に対し、ダム計画を白紙に戻し、
河川法にもとづく流域委員会を作って住民参加のもとで球磨川の
治水や河川整備のあり方を探るよう求めるべきだ。それを受けて
政府が決断すれば、流域はその日から未来に向かって歩き出すこ
とができるのだから。
0964名無電力１４００１
2005/09/05(月) 18:03:41上流のダムは何をしてたんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
0965名無電力１４００１
2005/09/05(月) 18:24:45馬鹿っておもしろい発想するんだねえ。
下流の堤防は何をしてたんだ。w
そういえば、日照りでもダムを非難した馬鹿がいたが、同一人物か?w
0966名無電力１４００１
2005/09/05(月) 20:24:53今回の浸水被害は、河川から水があふれたのに加え、下水道管からの逆流が
原因とみられる。
都市で水防の役割を果たす下水道管網は、都内では総延長が東京―豪シドニ
ーを往復する規模の約１万５０００キロが整備されている。都の下水道管の場
合、明治初期から整備が始まり、コレラなど衛生対策に重点が置かれたため、
生活雑排水など汚水を流すための管が大半を占める。「合流式」と呼ばれ、
汚水と雨水を混ぜて海浜の汚水処理場に運ぶ仕組みだ。このため、汚泥やたば
この吸い殻などのゴミが管の継ぎ目やカーブにとどまりやすく、集中豪雨の際
にはすぐに満杯になり、逆流が起きやすい。
都内では雨水専用管は足立区と世田谷区の一部で整備されているのみで、
約８割は合流式。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050905i105.htm
0967名無電力１４００１
2005/09/05(月) 20:26:41まさにこの状態でしょ。
ttp://www.geocities.jp/sanru_hokkaido/ForChildren-Panp/pamphlet-2.htm
0968名無電力１４００１
2005/09/05(月) 22:19:45あのさあ、妙正寺川とか善福寺川とか、水源から河口までぜーんぶ都市部なんですけど…
杉並とか吉祥寺とか高級住宅街のど真ん中にダムつくれって気か！？
反対ヴァカでもいいから、もう少し勉強してモノをいえよ！
0969名無電力１４００１
2005/09/05(月) 22:40:090970名無電力１４００１
2005/09/05(月) 22:52:120972名無電力１４００１
2005/09/05(月) 23:04:09国土交通省の佐藤信秋事務次官は五日の定例会見で、県収用委員会から川辺川
ダム建設に伴う収用裁決申請を取り下げるよう勧告されたことに対し、県や地元
六市町村など関係機関と調整し、勧告への回答期限の二十二日までに「最善の
答えを出したい」と述べた。
新利水計画が二十二日までに示された場合、「利水計画の変更をどう考えるか、
ダム全体の計画がそれほど大きく変化しないということが言えるのか、そうした
ことを整理して（県収用委に）説明していく」と審理継続に期待をつなげる姿勢
を示した ttp://kumanichi.com/ （2005.9.5）
0973名無電力１４００１
2005/09/05(月) 23:14:25北海道開発局は、そのまま工事始める腹づもりのようだけど。
0974名無電力１４００１
2005/09/05(月) 23:47:41苫小牧東部工業基地開発の、工業用水供給のために計画された。
工業地帯構想は、オイルショックで頓挫。
工業用地は使い道が無くて、ハスカップジャム作ってたほど。
つまり、工業地帯が頓挫した段階で、二風谷ダム建設の必要性は
消えた。
二風谷ダム建設の必要性が消えたと同様、平取ダムは、いらんだろう。
0975名無電力１４００１
2005/09/06(火) 00:07:26苫東工業基地計画は、二風谷ダムの着工当時から頓挫が明らかであったが、
工業基地計画、工業用水計画の見直しは行われなかった。
それがダム着工の理由、また同時に「二風谷ダム裁判」では、「ダムの公益性」
の根拠の一つとされた。
行政怠慢が、行政の誤りを正当化する根拠として使われるという、国民の目から
見ればまったくとんでもないことが行われていた。
0976名無電力１４００１
2005/09/06(火) 00:26:16平取ダムは、税金の無駄遣い。
0977名無電力１４００１
2005/09/06(火) 00:26:57>首都圏で集中豪雨水害だぞ
>上流のダムは何をしてたんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
0978名無電力１４００１
2005/09/06(火) 00:30:290979名無電力１４００１
2005/09/06(火) 00:33:40/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ ヽ;:::＼
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|彡|. '''""" """'' .|/
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| ^-^ | | 学歴の低い低所得の田舎者ども、読めるなら読んでみろｗ
.＿／| -==＝=- | ＜ http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/koyou/index.html
./''":::::/:; (⌒) "'''''''" ./ |
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ｆ | | ヾ. ＼＿＿／ |:::::::|::::::::
l.ヽ人八_ ,,￣）／□＼ |:::::::|::::::::::
「学歴の低い人間は、根本的に信用できない」
「民主党の政策は、高学歴や高所得の人々にウケがいい」
「地方の人々は、1000万円も貯金できないから、別にいいんですよ」
「民主党は都市政党ですからね。田舎の人は応援してくれなくて結構」
「中国の了解を取ったのですか？ 取ってないでしょ？」
「イラクの人々は逞しいから、泥水でも飲めれば、それで事足りるわけです」
「九割方単位を取っているので、経歴を詐称したことにはならないのではないか」
「公務員って副業できないんですか？ それは知らなかった」
「もしあの戦争が正しかったと言ってる日本人が増えてるのなら
私たちは体を張って戦いますよ！そんなこと絶対許しません！｣
「自営業者には２倍払ってもらうこともありえます！！不平等とは認識していない！」
「自分が首相になれば日本を変えられるという確信を持っている。」
0980名無電力１４００１
2005/09/06(火) 00:53:330981名無電力１４００１
2005/09/06(火) 00:58:10＿＿＿＿） ･'ﾟ｡:･'･'ﾟ｡.:ﾟ｡.:::･'･'ﾟ｡.::｡.::中国.:: 主権委譲、国籍条項無・人権委員
／ ＼| | .::.::.::.::.::･･'.::｡.::･.::｡.::･:'･'ﾟ｡.:｡.::･:･:｡|::::::::| ,,,,,,, ﾉ ヽ,,,,, |ﾐ|
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＼＿ ）売国.｜ （ "''''" | "''''" |
|ﾌﾏｷﾗｰ｜
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0982名無電力１４００１
2005/09/06(火) 07:58:58社説：公共事業見直し 治水はダムだけではない
公共事業政策見直しを提起する出来事が８月末、２件続いた。
川辺川ダム（熊本県）建設をめぐって、熊本県収用委員会が国土交通省に
対して行った水没予定地の収用申請取り下げ勧告と、公害等調整委員会が
下した諌早干拓による有明海での漁業被害原因裁定だ。
熊本県収用委の判断は簡潔明りょうである。川辺川ダムは０３年５月の
福岡高裁判決でも国が敗訴したように、農業利水面からの計画が破たん
している。新利水計画は策定されていない。そこで、現状では収用計画を
認められないというのである。これで、当面、本体着工はできない。
それどころか、ダム計画そのものの是非が問われているといっていい。
一方、公調委は結論として、諌早干拓と漁業被害との因果関係は判断
できないと、漁民らの申請は棄却した。しかし、不漁や不作の発生は
認めており、「漁業被害と干拓事業の因果関係を高度の蓋然（がいぜん）
性をもって肯定するに至らなかった」のは、客観的データ不足のためと
理由付けている。
むしろ、加藤和夫委員長が談話で、「干拓事業が有明海における
漁業環境に対して影響を及ぼした可能性を否定するものではない」
と指摘した点に注目したい。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。