地球温暖化、防ぐ気あるの?3
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0001名無電力14001
2005/05/08(日) 23:47:28前スレ
地球温暖化、防ぐ気あるの?2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1110464093/
0461名無電力14001
2005/08/16(火) 21:07:12枯渇しないだろ。分かってるだろ。なんかなー、IPCCって言や説得力持つと思ってるの
かもしれないんだけど、あれをCO2偏重の単純バカ組織みたいに見せられるのが引っ
かかるのよ。
>>445は大いにドウイだが、>>450な。あそこはCO2だけが脅威じゃないですよと結構前
から言ってるし、それ以上に温暖化含めてグローバルに環境問題を解析してるわけだし。
0462名無電力14001
2005/08/16(火) 21:18:51>枯渇しないだろ。分かってるだろ。
おれもそう思うけどー。
ただIPCCが主張する+5〜6℃になるだけの
化石燃料は無いと思うけどね。
あとおれ自身の疑問は
本当に経済は成長し続けるのか?
ってこと。
今後100年間、世界のGDPが+2〜3%を維持できるのか?
IPCCは貧富の差は縮まることを前提にしているが
実際は広がっているし、今後もこの傾向が続くんではないの?
0463名無電力14001
2005/08/16(火) 21:32:42>化石燃料は無いと思うけどね。
ここが使い方なんだと、IPCCは言ってるはずですが…
いや、かの想定どおり行く確率は別として、あそこはかなりシナリオに幅を取っていますよ。
0464名無電力14001
2005/08/16(火) 21:49:24http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1124134496/l50
0465名無電力14001
2005/08/17(水) 00:47:36ここ以外でもどこかに貼られてるのを見たが、
http://www.jaxa.jp/press/2004/03/20040316_ozone_j.html
という話だと、ある以上平均気温を上げてしまうと、あとは人為原因を取り除いたと
しても、自然がより温暖へ引っ張ってしまうということになる。
間氷期に地球が極端に暑くなる過程が有って、今の間氷期ではそこは過ぎて、万年
単位だと氷河期に向かう過程のはずなんだけど。自然のサイクルでめちゃ暑くする
メカニズムって、そもそもこれじゃないの。で、地球のかなりが熱帯雨林になると
炭素の固定化が進んで暑い方はブレーキ掛かるし、天体の衝突でもあれば一発で
氷河期突入して、熱帯雨林化で溜め込んだ炭素は石炭なり、石油になるまでまた
万年単位で埋没するよね。
これが人為要因でも起きるならよく出来たもんだなと。
まああと、今さらフロンを禁止したって実は手遅れじゃねぇ?って話もこれと
繋がってるし、人為要因を取り除いても自然に持ってかれるという点でも似てる
よね。
0466465
2005/08/17(水) 00:55:29(大雑把に今〜氷河期で5℃、逆も5℃くらい)だよね。上方向に数℃が人為
要因で生じさせられるなら、>>465のトリガーは引けると思うよ。
この研究って、京都会議の時に大気圏各層のエアロゾルの影響がすごく
疑わしいが、CO2と違って排出と効果の関係が定量化されていない。
その状態で下手に騒ぐと米国が余計に反発する(どう考えても、航空産業に
いい話じゃないから)って事で、IPCCが中心に調べだした事だよね。
NASA(案外政治の影響を受けてない)やNASDAも委託されて、対流圏上層
から成層圏の大気を拾って来たり(NASAで特殊な高層飛行機とか)。
0467名無電力14001
2005/08/21(日) 14:44:40アフリカ、オーストラリア、中国、アメリカなどの砂漠に水を流して森に変えるべき。
0468名無電力14001
2005/08/21(日) 17:10:23そのためのエネルギー源として石油をじゃんじゃん使うわけですねw
0469名無電力14001
2005/08/21(日) 17:39:230470名無電力14001
2005/08/21(日) 20:00:10砂漠を広げてるだけなんだよね。
0471名無電力14001
2005/08/21(日) 20:22:41というか、灌漑しなければどうせ砂漠なんだから、
砂漠が広がるという観点では同じこと
0472名無電力14001
2005/08/21(日) 20:39:34中東なんかソーラーパネルでじゃんじゃん発電できると思うが、
石油が水よりはるかに安い地域なので結局火力で電気を作り淡水化している。
まったく意味がない。
0473名無電力14001
2005/08/21(日) 21:44:020474名無電力14001
2005/08/21(日) 23:05:39日本から中東へタンカーを派遣する際に水を入れて中東へ売りつけるw
0475名無電力14001
2005/08/21(日) 23:16:33そういう計画はあったけど、水が石油まみれになるので使えない
0476名無電力14001
2005/08/22(月) 03:10:32大学でも文系の学部を卒業した人間が物理・数学・化学が
できるとは思えません。俺の感覚・体験からしたら絶対にそうです。
大学で理系を専攻した奴でないと解かる話ではないわけで。
ましてや中卒高卒の人間に技術的なことが解るはずもありません。
”幼稚な人間が何についてどう考えようとも、
それはまともな人間から眺めればただ愚かしいことでしかない”です。
それよりも現実的に、実際的に環境技術に力を入れている企業に投資
することが、地球環境を守るのに貢献することになります。
投資というのは今流行のネットトレードで株を買うことです。
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0477名無電力14001
2005/08/22(月) 17:20:07証券マン必死だな(´_ゝ`)
0478名無電力14001
2005/08/24(水) 02:28:340479名無電力14001
2005/08/24(水) 03:57:51地下水が枯渇するな。
0480名無電力14001
2005/08/24(水) 07:05:45海水淡水化に頼って灌漑するほかない。
砂漠は水がないから砂漠なのであり、
元々水がないのだから、少しの水でも砂漠が砂漠気候でなくなるほどの大気候変動を引き起こしかねない。
あまり大規模には出来ない。
0481名無電力14001
2005/08/24(水) 11:27:18中国の場合はあまりにも内陸だから、水蒸気になった雲が行き届かないから。
つまり水の豊かな沿岸地域が水田を多くつくるとか、そこらじゅうに溜池をつくれば、蒸発しやすくなるのでは?
アメリカの場合は山脈が原因だとおもう。山のせいで雲がさえぎられている。
湿度の高いロスなどの沿岸都市が東にいくと少ない。東海岸でも降水量がすくない。
ハワイでも山脈を界として、湿度の高い地域と雨のふらない地域にわかれるらしい。
日本人が山に水路を通して水を通したらしいが。
オーストラリア・アフリカの砂漠も山が原因では?良く知らないけど。
0482名無電力14001
2005/08/24(水) 11:29:310483a
NGNG石油を大量に消費する事なるよ。
CO2大放出になるね。
0484a
NGNGま、山脈は乾燥の原因の1つだね。
日本の太平洋側が冬に乾燥するのも列島の山脈のせいだ。
サハラ砂漠はモロッコの山脈のせい。サハラの砂はその山脈の岩が元となっている。
砂漠を緑化する為に、人工的に水をまくのはエネルギーの無駄だ。
人間社会のシワ寄せによって失った部分の緑化は、植樹によりゆっくりやるしかない。
0485名無電力14001
2005/08/24(水) 19:20:54エジプトでは、アスワン・ハイダムが出来たために
以前より降雨量が多くなったと言う話。
そのためピラミッドなどが侵食されているのだとか。
0486名無電力14001
2005/08/24(水) 19:52:48水路の先端は塩田にして海水中の金属資源回収に役立てる。
0487名無電力14001
2005/08/25(木) 09:17:01そんな簡単なものじゃないだろう。
表土が風にさらされて痩せた土地だ。
水があっても土壌に堆肥がなければ何も育つわけない。
0489名無電力14001
2005/08/25(木) 17:09:40中国の砂漠化はホントに雨が降らないのか環境汚染によるものかわからん。
たぶん後者だろうが。
0490名無電力14001
2005/08/25(木) 21:08:57その電力で海水淡水化して、その水で灌漑する・・・というのが、常識的な発想
砂嵐で太陽電池が埋まるのを防ぐために防風林が必要で、せっかくの灌漑用水を全部使ってしまい、
まいた水は必ず降ってくるので、洪水になり、施設が流され・・・前途多難
0491名無電力14001
2005/08/25(木) 21:24:07水が”土壌”にとどまらないため。
だから、高分子吸水ポリマーを砂漠の砂に混ぜる。
と言うアイディアがあったとか。
0492名無電力14001
2005/08/26(金) 15:05:49対馬が 在日韓国人移住者という名の侵略軍に島ごと乗っ取られそうになってるよ!
(詳細はスレのテンプレで)
対馬終了のお知らせファビョ〜ン!〜Part2〜
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1124992446/l50
0493名無電力14001
2005/09/05(月) 22:35:250494名無電力14001
2005/09/06(火) 10:55:10http://www.sanshiro.ne.jp/activity/02/k01/schedule/6_21a.htm
0495名無電力14001
2005/09/06(火) 11:13:15言って良いほど温暖化は悪いと刷り込みされているけどね。
それと、最近の気温変化は長い地球の歴史で見れば安定していると聞くし。
いまその図を探してるところ。
二酸化炭素を大量に放出して温室効果を高めておいたほうが
人類の生存に有利という可能性だってあるのだ。
http://www.granular.com/ISC-J/9507/jinrui.html
二酸化炭素の放出による温暖化が環境破壊の最たるものとして
問題になっているが、過去数万年間の地球の気候変動を見る限りでは、
現在の地球は例外的に温暖であり、いつかもっと寒くなることが予想される。
そうなれば、高緯度地方は氷に覆われ農耕ができなくなり、
食糧難の為に住めなくなった人々が大挙して南下し、食糧資源の奪いあいによる戦争、
大量の難民の発生、衛生状態の悪化、ウイルス性の伝染病の発生、
そして全人口の3割が死ぬほどの大惨事が訪れてくる 可能性がある。
そして、最近の異常気象はこの「例外的な温暖期」の終の前触れかもしれない。
もしそうなら、むしろ二酸化炭素を大量に放出して温室効果を高めておいたほうが
人類の生存に有利という可能性だってあるのだ。
0496名無電力14001
2005/09/06(火) 12:29:49http://env01.cool.ne.jp/index02.htm
0497名無電力14001
2005/09/06(火) 15:37:57とかいう話。
0499名無電力14001
2005/09/07(水) 00:53:18科学的根拠あるの?
0500名無電力14001
2005/09/07(水) 01:29:51自動車使用を抑制したり・・。
経済の活性化とは逆の方向だよな。
ただでさえリストラで経費節減してるのに、
温暖化対策なんて、自滅行為だよな。
かといってこのまま放置してても自滅だし。
あ〜あ、お先真っ暗。
仮に技術が進歩して高性能の充電機能がついた電気自動車なんて普及した
ら、モータースポーツ界は大打撃だろうしな。
自滅の道を突き進んでいるのか?地球人類は?
0501名無電力14001
2005/09/07(水) 11:39:36手っ取り早いからターゲットになるんだよな。硫黄・窒素由来の汚染物質も排煙処理
として回収だし。
まあ今はほとんど天然ガスだけど、それに転換するコストもほとんど需要家持ち。
オイルショックの後って、エネルギー環境対策で電力が高コスト化→需要化が
自分でボイラー炊いたり、安いダーティなエネルギーに逃げるというのをひたすら
繰り返してきた。
0502名無電力14001
2005/09/07(水) 20:03:25>手っ取り早いからターゲットになるんだよな。
二酸化炭素を吸着剤に吸収して、吸着剤を加熱して二酸化炭素を追い出して、水素で還元して炭素の粉末にして、廃炭鉱に埋める。
というような方法では、使った電気の何倍もの電気が回収のために必要。熱力学第二の法則
回収プラントを動かすために原発が必要・・・意味ない
手っ取り早い方法は、役に立ちません
0503名無電力14001
2005/09/07(水) 20:27:45脱硫脱硝対策の延長でいえば、「吸着剤を加熱して」から後ろが余計。
固定してから材料として使うなり。
その使い道を考えるのも難しいわけだが。
まあ「手っ取り早いからターゲット」にというのは>>493みたいな電気が減らせば
って押し付けてくることへの反応であって、脱硫脱硝のように簡単なものが
出てくるメドが今有るとは思ってない。
0504名無電力14001
2005/09/07(水) 23:44:240505名無電力14001
2005/09/08(木) 06:48:53その辺に放置して、空気中に発散させるのなら、何もしないのと同じ
埋めてもすぐガス化して、空気中に戻る
502と同じ方法で処理するのなら、原発が要る・・・結局意味なし
0507名無電力14001
2005/09/08(木) 20:02:210508名無電力14001
2005/09/08(木) 20:24:172.エチレンを重合させてポリエチレンの塊を作る。
3.砂漠に生めておく。
問題は、コストだな。
0509名無電力14001
2005/09/08(木) 20:30:240510名無電力14001
2005/09/08(木) 20:32:30http://www.rite.or.jp/Japanese/labo/choryu/choryu.html
0512名無電力14001
2005/09/08(木) 20:40:480513名無電力14001
2005/09/08(木) 21:06:05工業原料になるしそのままで石油代替燃料にもなる
0514名無電力14001
2005/09/08(木) 23:39:06いまどき温暖化粉砕とか言ってる奴は池沼のメタン以下
丸山茂徳(まるやま・しげのり)
東京工業大学 理学部 地球惑星科学教室 教授
−−−−−−−−−−−−ここから引用−−−−−−−−−−
地球の表層の気温は、非常に高温であった時代から、基本的には冷却してきたわけですが、
人類が誕生した500万年前くらいから氷河期に入ったわけです。
で、その時代から4回くらい気温が落ちている。これが氷河期です。
現在は、最後にいったん下がったあとの一瞬の小春日和なわけです。
つかの間の間氷期です。でも基本的には氷河期なんですよ。
いつ寒冷化するか、それが問題なわけです。どんなことをしても、地球は寒冷化するんです。
ところが、いまみんなが問題にしているのは温暖化です。
僕は、 狂 っ て い る と思いますね。
いいですか、暖かくなるっていうのは「良い」んですよ。
−−−−−−−−−−引用ここまで−−−−−−−−−−−
http://www.moriyama.com/netscience/Maruyama_Shigenori/Maruyama-3.html
いいですか、暖かくなるっていうのは「良い」んですよ。
税金払ったかいがあったな。 お前ら狂ってるってよwww
0515名無電力14001
2005/09/08(木) 23:50:31人類がいまだかつて経験したことの無い変化の速さを
0516名無電力14001
2005/09/08(木) 23:57:31それも偏った意見ですね。今世紀初頭も気温が上がっていたと言う研究結果もある。
今だかつて経験した事のない変化とは、マスコミが好んで使いそうな言葉ですね
http://env01.cool.ne.jp/ss02/ss025/ss025.htm
今日の環境問題を考える上で、最も社会に与える影響が大きい
(環境問題の本質ではなく、マスコミによる世論操作、あるいは経済的な意味において)
問題でありながら、十分な科学的な検証が行われていないからである。
現状は、地球温暖化説は既に政治スローガン(いや、むしろ経典と言うべきか?)となり、
多くの人によって信じられている。
0517名無電力14001
2005/09/09(金) 00:01:44これは気候変動・地球温暖化の影響であることが確定しました
環境学者として著名なレスターブラウン氏の2年前の書で、ニューオリンズは
凶暴化した暴風雨で壊滅するだろうと予言しておりました。
なお、同時に予言されていたのは上海です。
0518名無電力14001
2005/09/09(金) 00:06:27どういった研究方法を用いたのかが問題だ。気象学者や環境学者の言う事は
あてにならないと有名だからね。
気候シミュレーションでも、1年先どころか現実には10日先でも再現できないそうだ。
これはバタフライ効果のおかげで数字を一箇所変えるだけでも結果が別物になるからだとか。
ちなみにアメリカの学者が暴露した話の中に、何十と行なったシミュレーションの中で、
温暖化論者たちはわざわざもっとも気温上昇の激しい結果を選んだというものがあった。
0519名無電力14001
2005/09/09(金) 00:09:26あのハリケーンだって史上最大ってわけじゃないだろ。史上4番目の大きさだそうだ。
過去にはもっとでかいのが来てた。だいたい来るのがわかっていてあんなところに
住むんだから完全な人災だよ。
0520名無電力14001
2005/09/09(金) 00:13:14温暖化を防止すれば台風が来なくなるかというとそんなわけはないし、仮にこなくなったとしたらそっちの方が農業にとってはやばい。
ニューオーリンズ云々は都市環境、政策上の問題の方が大きい。
寒冷期の方が人類にとって脅威なのは自明。
0521名無電力14001
2005/09/09(金) 00:15:03> 環境学者として著名なレスターブラウン氏の2年前の書で、ニューオリンズは
> 凶暴化した暴風雨で壊滅するだろうと予言しておりました。
> なお、同時に予言されていたのは上海です。
これ何て本? 題名教えて。
0522名無電力14001
2005/09/09(金) 00:15:26すぐに温暖化とむすびつける人間がいるが、実際のところ論拠はない
温暖化自体、ろくな検証もされていない宣伝文句なんだから
0523名無電力14001
2005/09/09(金) 00:16:30「プランB」
0524名無電力14001
2005/09/09(金) 00:17:28もしかして、エク○ンとかエネ○スの社員さん?
0525名無電力14001
2005/09/09(金) 00:20:19カトリーナの被害が温暖化でもたらされたものであろうがなかろうが、温暖化なんてもののために
自分の生活を不便にする気は全くない。
テレビなんかでも「地球温暖化による危機感を感じますね」ってしたり顔で抜かす連中も本当は
危機感なんて全くないに決まってる。
0526名無電力14001
2005/09/09(金) 00:20:420527名無電力14001
2005/09/09(金) 00:22:35政治的な利害関係も絡まり、環境の分野はすでに科学ではなくなっている。
0528経産省YB
2005/09/09(金) 00:23:210529名無電力14001
2005/09/09(金) 00:24:480530名無電力14001
2005/09/09(金) 00:27:38サンキュ 下手な鉄砲も… で予言したクチだろうけど上海壊滅は好感が持てる。
0531名無電力14001
2005/09/09(金) 00:28:470533名無電力14001
2005/09/09(金) 00:34:350534名無電力14001
2005/09/09(金) 01:22:35あたりのほうがかなり心配
0536名無電力14001
2005/09/09(金) 01:31:070538名無電力14001
2005/09/09(金) 01:41:160539名無電力14001
2005/09/09(金) 01:43:49現在温暖化の原因とされているあらゆる事項を踏み込んで考えると
疑問が生じる点がいくつかある
そもそも
地球温暖化を防いでどうしたいんだろう
地球という星について突き詰めて考えるならば
惑星である月の離脱や太陽の消滅など
地球が現在のままで保たれるということは将来的にはありえないとされている
地球そのものの寿命もあるしね
それらを考えると温暖化防止に注力しとる場合かとさえ感じてしまうのだが
自然という観念から考えると
地球はこの先氷河期に向かって行くことは明らかだ
温暖化対策うんぬんより現代人またその子孫がどのように氷河期を乗り越えるべきか
そのノウハウを導き出すことの方が有益であると考えるが
今できるのは温暖化防止だからと安易にその流れに乗るのはいかがなものだろう
この点について
このスレの住人の方々はどう考えているのか?
次スレはぜひ
氷河期、乗り越える気あるの?
でよろしく
0540名無電力14001
2005/09/09(金) 01:44:050541名無電力14001
2005/09/09(金) 01:47:130542名無電力14001
2005/09/09(金) 01:48:490543名無電力14001
2005/09/09(金) 01:56:43無知を晒しているだけ、十数年の傾向なんてなんの意味もなし
他にも腐るほど有りますがとりあえず>>516参照
0544名無電力14001
2005/09/09(金) 03:05:55あれって怖いですよね。
その後効果的な対策はなされたんでしょうか?
0545名無電力14001
2005/09/09(金) 03:36:15ああ、デイアフタのタネ本になったやつね。
対策は温暖化対策なんだから、効果的な対策なんてされたわけないでしょ。 釣り?
アメリカはプロパガンダでビビらせておいて、自分達は実利を取るからね。
そう言えば、同名の「デイ・アフター・トゥモロウ」って映画が昔あったでしょ、
核戦争で核の冬が来るやつ。
あれにも世界中ビビったっけ。
その時も、核を持ってるのはアメリカだったよね。
信じるものはバカを見る の典型だね。
0546名無電力14001
2005/09/09(金) 03:42:14それで京都ブチってるから凄いよなwwwww
アメリカおそるべし
0547sage
2005/09/09(金) 03:58:22http://movie.goo.ne.jp/contents/movies/MOVCSTD5107/
0548名無電力14001
2005/09/09(金) 04:02:3920年くらい前の映画、冷戦真っ只中の時。
アメリカは片手で核ミサイル持ちながら、他方でその恐怖を煽ってた。
0549545
2005/09/09(金) 04:07:16http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD3827/
0550名無電力14001
2005/09/09(金) 07:32:22地球が氷河期になったり間氷期になったりする気温変動は何が原因で起こるの?
0551名無電力14001
2005/09/09(金) 08:39:561、地球内部で噴火などによりチリが成層圏に停滞する事により気温低カ
19世紀におこった天明の飢饉などは浅間山の噴火によるエアロゾルが原因で
あることがわかっていますし、1991年のピナツボ火山の噴火でも気温低下が
観測されています。巨大な火山爆発が連続すれば氷河期の引き金になることも考えられます。
2太陽に起因するもの
太陽は核融合反応によってエネルギーを生産・放出しているのですが、
常に一定というわけではありません
黒点の増減などに周期性がありますし、さらに長い変動も観測されています。
またマウンダー極小期(1640-1715年頃)やシュペーラー極小期(1410-1540年頃)
といって黒点がほとんど現れない時期もありました。実際にこの時期には寒冷化がおこり
「小氷期」とよばれています。
3太陽系外に起因するもの
太陽系は銀河の中を波打ちながら約2億年で公転しています。
数千万年ごとに銀河面を通過しますが、そのとき巨大な分子雲の中を
通過することがあります。このとき 太陽光線が分子雲によって遮られ
日射量が低下する可能性があります。
太陽系の近傍には分子雲があり、数万年前に通過し終わったといいます。
0552名無電力14001
2005/09/09(金) 08:55:530553名無電力14001
2005/09/09(金) 10:39:290554名無電力14001
2005/09/09(金) 11:15:38ミランコビッチ仮説で検索してみると面白いよ。
一般の人は、地球の公転軌道が変化する事すら知らないから目からウロコかも。
0555名無電力14001
2005/09/09(金) 14:49:38http://www.sanshiro.ne.jp/activity/02/k01/schedule/6_21a.htm
0556名無電力14001
2005/09/09(金) 20:10:140557名無電力14001
2005/09/09(金) 20:17:18. |:::::::::/ |ミ|
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民主党に入れないと値上げするぞ。貧民どもめ。
0558名無電力14001
2005/09/09(金) 21:58:170559名無しさん@そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 22:18:25http://blog.livedoor.jp/y0780121/archives/50011714.html
0560名無しさん@そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 02:26:09石油企業は案外まとも。
自動車業界も。
問題は逃げが無い航空会社。
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