地球温暖化、防ぐ気あるの？３

**名無電力１４００１** · 2005/05/08(日) 23:47:28

前スレ
地球温暖化、防ぐ気あるの？２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1110464093/

**名無電力１４００１** · 2005/05/08(日) 23:51:44

**名無電力１４００１** · 2005/05/09(月) 00:28:05

3木二郎

**名無電力１４００１** · 2005/05/09(月) 01:16:51

英紙インディペンデントによると、地球温暖化が後戻りできない点
（ポイント・オブ・ノーリターン）に達しつつあり、広範な干ばつや穀物の不作、
水不足などが発生する可能性があるとのリポートがまとめられた。

問題の研究は「気象変動に対処する」と題されたリポートで、英国や米国、
オーストラリアの研究所が作成した。同紙は「気象変動による破局への
秒読みが、政治家や企業リーダー、学者からなる特別調査チームによって
まとめられた。彼らは１０年以内に（地球温暖化が）ポイント・オブ・ノーリターンに
達する可能性があると結論付けた」と解説した。

同リポートは「産業革命前の１７５０年当時の世界の平均気温よりも気温が
２度上昇した時、ポイント・オブ・ノーリターンの兆候が現れるだろう」と指摘。
「世界の平均気温は産業革命前よりも既に０．８度上昇、さらなる上昇が
迫っている。ポイント・オブ・ノーリターンにはあとたった１度しかない」と分析した。

**名無電力１４００１** · 2005/05/09(月) 10:14:16

植物からハイオクガソリン　経産省が新手法検討へ
http://www.sankei.co.jp/news/050509/sha017.htm

**名無電力１４００１** · 2005/05/09(月) 18:05:16

(-人-)ナム　地球

**名無電力１４００１** · 2005/05/10(火) 19:55:50

（前スレ）http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1110464093/997-999
>>999

おれも便利は敵ではないと思うよ。
ただ必要以上に依存しすぎることは悪ではないか、と思ってる。
書き方の表現が違うだけで、たぶんおれはあなたと同じ事を考えていると思う。

**名無電力１４００１** · 2005/05/11(水) 06:56:44

前スレ >>998
> 「ネットで話し合いたいなら先ずネットを止めろ、話はそれからだ」
> ってな天邪鬼なレスはいわゆるチョン流ブラックジョークなのでいちいち相手しちゃダメ。

平たく約せば「オレは誰の話も聞かないよ」ということか、まさにチョン流だなｗ

**名無電力１４００１** · 2005/05/11(水) 07:39:36

今テレビでやってたんだけど、
タクシーの屋根に風車を付けて発電だって・・・。
で、その電気でお客さんの携帯の充電だって。
もうね、アホかと。
まあ面白いから宣伝にはなるだろうけどね。
よく考えると全然エコじゃないんだよね。普通にダイナモから取れって・・・。

**名無電力１４００１** · 2005/05/11(水) 12:23:03

普通にシガーライターソケットから充電するコードの方が安いし効率的だ罠ｗ

**名無電力１４００１** · 2005/05/11(水) 18:32:41

>>9
ただの遊びである点は否めない

**名無電力１４００１** · 2005/05/11(水) 20:56:59

>>7
必要以上とか以下とか曖昧な表現で逃げてるから揚足取られるんじゃないの？
便利な事は良いことだ、快適な事は気持ちがいい
みんなで際限なく追求して行けば良いじゃないか。

便利・快適の追求と言うのは本当に際限というものが無い。
今だけ便利、ここだけ快適、自分らだけ気持ちいい、みたいな
ちっぽけで不完全な便利・快適もどきなんかで我慢するのはお断りだ。

永遠に便利、どこまでも快適、全ての人がバランス良く恩恵を受けられるような
そんな究極の便利･快適を求めて、温暖化防止に取り組むのは当然のことだと思う。

要するに私もまた便利・快適が大好きで、我慢するのが大嫌いな一人だが
他の人よりほんの少し貪欲なのかもしれない。

**名無電力１４００１** · 2005/05/11(水) 22:24:48

地下から涼しい空気吸い取れば、クーラーいらなくなるよ

**名無電力１４００１** · 2005/05/12(木) 07:11:39

入れ替わりに地下に暖かい空気入れることになるが地下の環境や生態系に
影響出ないか？なんかパイを増やして薄めてるだけで地球全体から見れば
換気に使われるエネルギー分だけ温まるような気がするが。

**名無電力１４００１** · 2005/05/12(木) 21:03:08

俺なんぞは>>13を読んでなるほどなぁと思った口だが。
>>14
ホントにやるのならば生態系への影響は確かに考える必要が
あるだろうな。
雪を貯めておいて夏に使う、とかいうアイデアも共通するところが
あると思うが、別の時間空間に存在する冷熱をうまいこと
暑い時期に使うというのは、アリだと思う。
なにかをやればどうしたってエネルギーを使うのも確かだが
そのエネルギー使用量がそれをやる前の使用量よりも減少
するのならば一応有効だと思うし。

**名無電力１４００１** · 2005/05/12(木) 21:11:25

ところで妄想的になんとなく思っているのだが、
よく、生活の水準を落とすことができるか？できはしないだろう、
とかいう議論を聞くが、生活水準が多少落ちるのは、多くの人は
実は生活水準の低下自体は案外受け入れられるのではないだろうか？
と思ったりする。
で、実は政府にとっての本当の問題は、国民の生活水準うんぬんの
問題じゃなくて、経済が縮小的になっていくことによって、雇用が減少
していくことや、国の借金財政がまわっていかなくなることを
おそれているのではないかと。

**名無電力１４００１** · 2005/05/12(木) 21:13:21

↑
日本語が乱れまくってる。スマソ。

**名無電力１４００１** · 2005/05/12(木) 23:40:32

こちかめに乗ってたけど、
昔の人は風呂の湯を一日ごとに入れ替えたりせず、炊きなおして水をたして使うのが普通だったそうだ。
そのために、湯船につかる前に体を洗うのが普通だったんだが（銭湯でも）、今では通用しないのかな

**名無電力１４００１** · 2005/05/13(金) 07:40:04

>>15
熱交換によって自分の周りの気温を調整するという根本的な発想はエアコンと同じだから
使用エネルギーが減少するかどうかは効率が問題になるな。

暖かい空気を地下へ押し込む、冷えた空気を地上へ吸い上げるというのは
運動エネルギーに逆らって気体を移動させることになるので頭で考えてるほど容易な事ではないし
エアコンより効率良く熱交換が行えるかどうかは疑問だよ。

それならむしろ各家庭に高い煙突（吸気塔）を設けて、地表から離れた高い場所にある
温度の低い空気を吸い込めば、家の中で温まった空気は勝手に上空に逃げていくから
エネルギー効率はずっと良いと思うのだが。

**名無電力１４００１** · 2005/05/13(金) 07:42:27

また、逆の発想で人間の方が快適な環境に移動するという方法もある。
例えば、秋冬は人口密集地で生活し、春夏は都会を離れ地方で暮らすというもの。

個人でやろうとすると仕事や様々な面で支障があって難しいかもしれないが
国策としてそうした生活スタイルを支援する方策を用意することも可能だろう。

一年通じて同じ仕事、同じ暮らしを続けることが便利・快適とは限らんしな。

**15と16** · 2005/05/13(金) 10:02:16

>19,20
う～ん、そうだねぇ。そもそも熱容量の小さい気体の熱交換で
なんとかしようというのが甘いのだろうねぇ。
おれの感覚としては冷房と、打ち水(水の蒸発潜熱の活用)と、
オフィスの温度設定はもちょっとあげる、くらいが現実的かな
と思っている。

＞人間の移動
これいいねぇ。
そもそも冷房をがんがんに回しながら、真夏も馬車馬のように
働いていることの、LCA的な環境影響評価をだれかしてほすぃ。

**名無電力１４００１** · 2005/05/13(金) 12:42:12

あなた方は傲慢です。

**名無電力１４００１** · 2005/05/14(土) 10:32:24

億タンはヤフーに戻ったように見える

**億ＫＷの男か女** · 2005/05/14(土) 17:05:45

>>16

　いいとこついてますよかなりあたってるところがある

**名無電力１４００１** · 2005/05/14(土) 21:46:12

ねずみ講が破綻して健全な状態に戻ることがそんなに問題なのだろうか？

電波 · 2005/05/14(土) 22:49:03

ペット屋で買ってくるカブトムシと
野山に自生してるカブトムシって元気さが全然違うんだな。
全国各地に道路網が必要だとか、田舎は生活の便が悪いから
一人一台自家用車が必要だとか言う人が居るけれど、
社会の在り方としてこれは間違いなんじゃないかと思う。
田舎の人は野生のカブトムシじゃないといけないと思うんだ何となく。

**名無電力１４００１** · 2005/05/14(土) 23:45:06

>>26
なら藻前が田舎でそういう暮らしを実践してくれ。

電波 · 2005/05/14(土) 23:55:22

何も分かってないね。

**名無電力１４００１** · 2005/05/15(日) 06:35:34

>>28
おまえの言いたい事は何となく分らないでもないが
その小学生並みの国語力と横柄な態度が逆効果になってる気がする。

大人になれ。

**名無電力１４００１** · 2005/05/15(日) 06:40:54

あいつが目クソでこいつが鼻クソ

**名無電力１４００１** · 2005/05/15(日) 07:56:07

そしておまえがウンコ

**名無電力１４００１** · 2005/05/15(日) 14:49:37

>>28

分かりたくもない。

**名無電力１４００１** · 2005/05/15(日) 16:17:19

少しは環境問題についても考えてみませんか？
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1093032081/-100
地球環境を守るために何が出来るか考える
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1062641432/l50
地球温暖化、防ぐ気あるの？３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1115563648/l50

電波 · 2005/05/15(日) 16:21:10

>>29
正直言いたいことは分かる（笑）
オウム返しで申し訳ないけど。

**名無電力１４００１** · 2005/05/16(月) 14:56:06

地球温暖化防ぐ気あるの？っていうかお前らにオツムはあるの？

**名無電力１４００１** · 2005/05/16(月) 17:36:29

>>35
ばーか

**名無電力１４００１** · 2005/05/20(金) 00:53:55

さっきＮＨＫでやってたけど、１００年後に西日本で大雨が激増するってね。
うーん、６０年以内に兆候が出てれば見れるかなw
犬阪民国からあっちが日本じゃない気候になるというのも、ちょっと見てみたい
希ガス。新幹線で海外旅行気分だw

**名無電力１４００１** · 2005/05/20(金) 01:12:11

>>37
大阪方面へはなるべく飛行機かマイカー（２人乗車以下）で。
そうすれば、望むイベントも早く訪れるw

**名無電力１４００１** · 2005/05/20(金) 01:22:26

温暖化の原因は、ここ数十年の中国の政策のせいだろ・・・。

**名無電力１４００１** · 2005/05/20(金) 01:44:12

まだ先進国の方が排出多いから無理が有るな。

**名無電力１４００１** · 2005/05/21(土) 20:09:15

クーラーの温度２８度にしてくれよ
電気代節約できるし、ちょうどいい涼しさだろ！！

２８度にしてくれよ、頼むから

**名無電力１４００１** · 2005/05/21(土) 21:39:16

クーラーなんか使ってねぇよ。

禁止でオケ。

**温暖化ａｇｅ** · 2005/05/22(日) 00:43:52

温暖化なんてしねーよ。今年は冷夏だ。
長期的にみると、今地球は氷河期に突入してるからちょうどいい。

**名無電力１４００１** · 2005/05/22(日) 07:24:53

>>43
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050521-00000056-mai-soci
「今年の世界の平均気温は高い」（ＮＡＳＡ）

**名無電力１４００１** · 2005/05/22(日) 20:21:24

日本企業が中国に進出して
工場とか（たとえば車）立てて製造とかしてますけど、
中国のCO2排出量増加傾向にある一因として考えられるんでしょうか？

というか中国って温暖化対策についてあまりやる気がない気がする。

**名無電力１４００１** · 2005/05/22(日) 22:37:23

>>45
中国で問題なのは国営工場と旧国営工場
ていうか、中国は京都議定書では途上国ってことで削減目標無いし。

**名無電力１４００１** · 2005/05/22(日) 22:44:20

>>45

勿論ないだろうな。
別に中国を弁護する気はないが、中国に限らず途上国にしたら、先進国は散々環境破壊して
便利なっておいて今更何を抜かすと思うのが本音だろう。

**名無電力１４００１** · 2005/05/23(月) 18:28:54

ねずみ講の大親だけが儲かって、もうじき破綻するからそろそろ止めようと言っても
説得力のカケラも無い罠。

**名無電力１４００１** · 2005/06/01(水) 19:24:34

ネクタイ外すだけで一騒動って先が思いやられるね
いっそエアコン止めちゃえば悩まなくて済みそうだが。

**名無電力１４００１** · 2005/06/05(日) 13:37:20

とりあえず、防ぐ気ゼロだろ。
ただ、体裁だとか政治的に有利に動くかどうかがポイントなのである。

**名無電力１４００１** · 2005/06/06(月) 06:51:49

経済効果の方が前面に出てる辺りなんとも・・・

**名無電力１４００１** · 2005/06/06(月) 16:20:26

>>51
クールビズで服の買い替えが促進されるとか？ｗ
そういうの全般に、「新たに起こす経済アクションで必要になるエネルギーは
考慮したのか」と共通して思うし。

ただ環境面で悪化が有ってすら、経済的に潤えばよしって天秤に掛けた選択すら
まだまだ大手を振ってまかり通る世の中だからな。
一例として今度神戸空港が開港するけど、このプロジェクト、税金を使って純粋に
新幹線の旅客を飛行機に付け替える効果だけを狙った物なんだよね。
採算性議論は結局、東京便の旅客だけでＯＫ。それは行政のバックアップ込みで
新幹線より競争有利に誘導すれば簡単です、と。
自由経済原則上もマズくないのかなぁ？と思う行為だけど、関東～関西の距離帯
では、座席が埋まってる伊丹便ですら新幹線の１０倍のＣＯ２などを出すことなん
か完全に無視。
手段の善し悪しで行政がある会社（業界）に利益誘導するでもなく、ただそっちの
方が新規に巨大建設をする理由が付くからやるってだけで。

そういう行為をネガティブに見せるにはまだまだ力不足だけど、「環境ビジネス」の
経済効果をageるなどはまだまだ良心的なほうだよ。

2005/06/10(金) 00:34:14

アメリカ工業地帯では　いまだに夜中になると
３０メートルの炎を吹き上げるフレアスタック
燃焼塔）が数多く存在し、稼動している。

この目でみてきたから明らか。
アメリカは環境対策全然やる気ないね。

**名無電力１４００１** · 2005/06/10(金) 02:47:32

>>53
あれってメタンかなにかなんでしょ？
もったいないね。
発電とかのエネルギー源にすればいいのに。

**名無電力１４００１** · 2005/06/11(土) 06:41:05

土日出勤しない、させない運動実施中です。
土曜日日曜日に出勤しない、させないことで、温暖化防止を促進させましょう。
これでCO2排出量6％削減は余裕をもってクリアできます。

**名無電力１４００１** · 2005/06/11(土) 07:26:21

土日にお店とか行楽施設が開いてないと困るな。

**名無電力１４００１** · 2005/06/11(土) 07:36:28

人間を減らせばいい。

地球のために生きるな、ってことだ。

温暖化がどうこう言う人、その辺どうなんだよ？

**億ＫＷの男か女** · 2005/06/11(土) 08:44:44

　　おまえもうすぐ病院行きかも､気をつけてね
産児制限は必要だよ､また最近子供の数が減ってる国は増えてる

　温暖化防止というより石油枯渇がこわいからだが実は温暖化と同じこと

**名無電力１４００１** · 2005/06/11(土) 09:28:42

>>57
それは極論ね。
人ができる最大の防止策だわな。

で

このスレ終了？

**名無電力１４００１** · 2005/06/11(土) 13:32:12

>>56
フランスなんかだと商店は土日閉店が普通。

**名無電力１４００１** · 2005/06/11(土) 16:42:51

一人当たりの資源の利用可能量から見ても、
人口抑制も重大な課題になっていると
思われる。人口増加は、途上国が経済成長
する段階に顕著に見られ、やがて減少するので
、この問題もまた先進国よりも途上国に負担がかかる。
人口抑制は地球環境問題の最大の問題。

**名無電力１４００１** · 2005/06/11(土) 18:05:22

土日遊びに行くところが無くなったらかえって人口増えそうな気がする。

**名無電力１４００１** · 2005/06/11(土) 22:32:55

>>62
藻前は店以外に遊び場を知らないのかと小一時（ｒｙ

**億ＫＷの男か女** · 2005/06/11(土) 23:04:07

>>53
　アメリカがなぜ石油消費を減らさないかで

　＞＞自分らの社会を，豊かに保ち、ひいてはその社会が世界の経済を引き上げてると信じ、その発展性を「豊か」に保ちたいからなのですね

　＞のところアメリカの世界精神は，世界の経済を引き上げるのにもアメリカの繁栄が必要と自覚してるからと書いた。（あるいみ自覚しすぎてるからだ）

　ーーー世界の貧困とアメリカ国内の貧困という下部構造が．環境エネルギー問題という上部構造を規定してる典型例ですね

　だとすれば世界やアメリカの貧困がかなり解決に向かえば，ーー実際生産量はそうとうあるのだからかなりは解決に迎える時代になってる――アメリカは環境エネルギ問題でも前進するだろうか

　私は前進すると思います，そういうことが規定しているという中身だ
　
　ならばものは結構あるのだからここは貧困問題をまずちょっとは何とかするように世界とともにアメリカに働きかけることが、環境問題をすすめる鍵でもある

　知られてないが何とか食えるが非常に貧困のとき一番人口が増える､産児制限できるには少なくても情報が伝わるような、ほんのちょっと余裕が必要

**名無電力１４００１** · 2005/06/12(日) 15:39:06

>>57

その通り。でも死ぬことは出来ない。
それどころか、生活を不便にする気も全くない。
結局どうしようもない。

**名無電力１４００１** · 2005/06/12(日) 19:32:18

結婚しないニートとかが増えてるのは人間の自己防衛本能？

**名無電力１４００１** · 2005/06/17(金) 21:33:52

マイカーを乗り回し、タバコを吸い、クーラーガンガン、電気付け放題
言う事は立派でいいが、個人的な意識ゼロ
あんたの事さ

俺が思うにやはり人間を減らす事が一番の効果かと。

**名無電力１４００１** · 2005/06/17(金) 22:05:30

>>67
素晴らしい個人的意識を持ってる藻前は何を実践してるのかね？

**名無電力１４００１** · 2005/06/21(火) 07:33:55

サマータイム導入は、ずばり、環境に優しいの？

**名無電力１４００１** · 2005/06/21(火) 07:45:35

新鮮な空気、綺麗な水源、大自然がｲﾊﾟｰｨ
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050616104338.jpg

**名無電力１４００１** · 2005/06/21(火) 14:47:59

>>68
樹海ハイキング

**名無電力１４００１** · 2005/06/21(火) 16:00:59

中国で内戦が起こって人口が半分以下になればいいのになぁ･･･

**名無電力１４００１** · 2005/06/21(火) 19:04:46

>>72
中国からの難民が、世界中にばら撒かれるので
（他国の）人間にやさしく無いのでは？

**名無電力１４００１** · 2005/06/22(水) 14:59:18

今年は暑そうだな・・・・今日も暑いし。。海いっておよいでくるぽ(´・ω・`)

**求む今世紀最大の発明家** · 2005/06/22(水) 16:13:46

オゾン層がフロンやＣＯ２で破壊されて行くのを黙って見ているのではなく
①オゾン層を作れないものだろうか？
②いや、オゾン層の補強を出来ないのかな？
③人工的にＯ３をオゾン層付近に放出して、破壊されたオゾン層を元通りに出来ないものでしょうか？
私は頭が悪いのでそういったことができないし、誰か居ませんか？

今日15：00の職場の温度計は３３℃でした。

**名無電力１４００１** · 2005/06/22(水) 20:30:21

今年も北海道で、サマータイム実験がスタートしました。
６月２０～７月３１日までの４２日間。
時計の針を１時間進め、出勤・退社時間を早め、明るい時間を有効活用します。
昨年は、札幌だけで行われましたが、
今年は新たに、他の５市町と北海道庁が加わります。
そして、４５０の企業・団体（昨年２２０）、
約１万４０００人（昨年６０００人）が参加します。
昨年の実施後の調査では、「賛成」は経営者の８６％、従業員の７０％。
人が行動する時間帯と、体内時計との間にずれが生じ体に負担をかける
との報告があります（日本睡眠学会サマータイム制度特別委員会）。
サマータイムの効果として、以下の項目をあげることができます。
・昼間の時間の有効活用によるエネルギー消費の節減
・地域社会の安全の向上
・ゆとりと豊かさを実感できる
サマータイム（Daylight Saving Time(DST)）は、
欧米を中心に、中高緯度地帯を中心に世界の約80ヶ国で実施されています。
実験の結果から、環境面での効果を含めて、議論が進むことが期待されます。

どうよ？

**ポイント・オブ・ノータリン** · 2005/06/23(木) 00:31:39

眠・・・(=.=)zzzZZZ

**名無電力１４００１** · 2005/06/23(木) 02:02:57

サマータイム制で欧米人は、意義を理解し、豊かな生活を噛み締めようとして
早く出社したのと同じだけ早めに退社するのかもしれないが、
とくにドイツ人あたりは規定どおりきっちり早めに帰宅して寝るのだろうが、

日本人はサマータイム制を導入したものの、早く退社することに気が引けてしまい、
「上司が残るって言うんで・・・」
「まだ同僚が仕事やってるから・・・」
「導入してない所だとまだ勤務中なので・・・」
「せっかくだから残業して仕事を片付けたい・・・」
などと結局、単に始業時間を早めた分だけ労働時間が延びただけの状態になり、
それで過労死が増え、評論家に叩かれ、欧米に酷評され、もちろんオゾン層も薄くなって、
全部がダメになる。

**名無電力１４００１** · 2005/06/23(木) 07:42:05

時間かえるのではなくて、制度として、1時間だけ時間をずらすなら
色々なシステムの設定変えなくて済むからいいのでは？

**エコロジー君** · 2005/06/23(木) 09:44:13

>>75
そういった発明を科学技術省でしっかりやって欲しいね。

**名無電力１４００１** · 2005/06/23(木) 13:58:28

無駄なあがきはよせ・・

**名無電力１４００１** · 2005/06/23(木) 18:58:37

>>75
＞オゾン層がフロンやＣＯ２で破壊されて行くのを～
オゾン層は、CO2では破壊されません。

南極上空にオゾンホールが出来るのは、南極の高層気象が特異な為に起きる現象。

**ポイント・オブ・ノータリン** · 2005/06/23(木) 23:12:08

オゾンって酸素から補給されてるんだろ。酸素をバカスカ使って濃度が
下がったらオゾンの量も自然と減る希ガス。

**名無電力１４００１** · 2005/06/24(金) 00:16:25

>>83
酸素濃度については当分の間は問題ない。

地球の大気の約20%が酸素だが、
数十年単位で、20%から0.01%くらい減る程度。

ちなみにCO2濃度は、現在約0.04%だ。
減った酸素の0.01%はそのままCO2になる（細かく言えばちょっと違うけど・・・）
酸素の0.01%は小さいが、
CO2の0.01%は大きい。

**名無電力１４００１** · 2005/06/24(金) 14:27:38

温暖化の原因
地球が太陽に近づいたor太陽が熱くなった

**名無電力１４００１** · 2005/06/24(金) 17:47:08

>>82
温室効果ガスは、間接的にオゾン層破壊側に振れる要因にはなるけどね。
特にジェット機のような、上昇でのエアロゾル放出の場合、顕著。

**名無電力１４００１** · 2005/06/24(金) 20:11:05

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1045922049/

497 名前：ＮＡＳＡしさん Mail：投稿日： 05/05/28(土) 04:30:22

温暖化で西日本の大雨が酷くなるって…　ますます航空業界には有利だなw

498 名前：ＮＡＳＡしさん Mail：投稿日： 05/06/21(火) 18:39:25

東京で、今年はどれだけの集中豪雨があるか、楽しみ。

499 名前：ＮＡＳＡしさん Mail：投稿日： 05/06/24(金) 20:08:01

549 名前：ＮＡＳＡしさん Mail：投稿日： 05/06/23(木) 21:19:19

>>543
二酸化炭素排出量は、一人当たり飛行機が新幹線の10倍だっけ？
だったら、シェア3割の飛行機の方が新幹線よりはるかに排出量では
勝ってしまっているわね。

550 名前：ＮＡＳＡしさん Mail：投稿日： 05/06/23(木) 22:22:35

漏れはそんなしＲトンへの企業姿勢が嫌いで
少し不便でも飛行機にしていますが

**名無電力１４００１** · 2005/07/10(日) 07:24:29

地球温暖化ってメチャ大変な事なのに、みんなノホホンとしてるよな。
本来今すぐにでも「大量生産大量消費型の社会構造」を根本的に変えなくちゃいけないんだろう。
だが一番問題にするべきは、いずれ破滅が待ってるのにライフスタイルの変革を恐れ、問題を先送りする人類の体質。
まず一般大衆のこの腐った精神構造の解明が必要だな。

**名無電力１４００１** · 2005/07/10(日) 09:04:49

地球温暖化の原因が、間違いなく人間活動のせいかどうかも
ハッキリしていないのに、やたらとおかしなアクションは起こせないわけでして。

**名無電力１４００１** · 2005/07/10(日) 11:33:31

>>88

じゃあ、あんたがライフスタイルを変えなよ。
どうせ便利な生活してるんだろう。

**名無電力１４００１** · 2005/07/10(日) 17:04:21

>>88
一体どのようにメチャ大変なんですかね？
寒冷地在住なんで暖かくなってくれることは大いに歓迎♪ですが何か？

**名無電力１４００１** · 2005/07/10(日) 18:57:00

>>91
寒冷地在住って、見え透いた嘘を…
今まで暖房に金掛けてれば良かったのが、エアコンを何台も用意しなきゃなら
なくなるわ、こんなとこまで大雨の被害は増えるは…
特に寒暖の差が大きくなってるおかげで、夏になると毎年ＪＲのレールがグ
ニャグニャ曲がるなんて、全国ニュースの枠でやってるじゃん。

**名無電力１４００１** · 2005/07/11(月) 08:16:51

>>92
冬はマイナス２桁いっても夏は３０℃越えますが何か？
まぁエアコンは既に完備ですがね。当然暖房がメインですが。
出身地は体温突破が当たり前だったの暑いのは平気だ。
気温が体温越えないと冷房なんて使いませんよｗ

**名無電力１４００１** · NG

>>93
俺は５年間、長野の寒い地域（気候温度は青森レベル）に住んでたが、
「温暖化大歓迎！」なんて思ったこと無いね。　冬も夏も。
ま、91はネタだろうけど・・・。

**名無電力１４００１** · 2005/07/11(月) 11:21:16

>>93
＞出身地は体温突破が当たり前だったの

ﾜﾛﾀ!
>>91は、温暖化の悪影響なんか感じないところに居ますって可愛くボケた
だけのつもりだったのだろうが、簡単に自滅していく香具師だなぁ…

**名無電力１４００１** · 2005/07/11(月) 11:37:00

>>94
宮澤賢治

**名無電力１４００１** · 2005/07/11(月) 12:04:33

>>95
苦し紛れの勝利宣言をするあたり、反論できない証拠だな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

**名無電力１４００１** · 2005/07/11(月) 12:44:41

>>97
何に？　↓これ？
もとより中身の無い事を書いているのに、「寒冷地だから歓迎」なんて
おバカな部分を指摘されて、急に火病っちゃったですか。

ひょっとして自分ではネタではなく、ちょっと気の利いた面白いことでも
書いたつもりだったのかな？

91 名前：名無電力１４００１ [sage] 投稿日： 2005/07/10(日) 17:04:21
>>88
一体どのようにメチャ大変なんですかね？
寒冷地在住なんで暖かくなってくれることは大いに歓迎♪ですが何か？

**名無電力１４００１** · 2005/07/11(月) 12:55:57

>>98
バカがまた釣れたようだな。

温暖化でどのようにメチャ大変なのか説明しろよ。

**名無電力１４００１** · 2005/07/11(月) 13:35:39

>>99
北海道で有史以来なかった水害被害。明らかに気温分布変化の影響による
ものが有り。
温帯性の亜熱帯境界に近いところだけ変化が分かるという思い込みで、寒冷
地なら影響が見えないってボケたんだろ。
本当に北の大地の引きこもりなんだったら笑えるねぇ。ニュースくらいみろよ。

**名無電力１４００１** · NG

北海道にゴキブリが上陸する日も近いな。

・・・北海道にはゴキが居ないってホント？

**名無電力１４００１** · 2005/07/11(月) 14:55:55

>>100
勝手に思いこんで勝利宣言をする典型的な厨がいますねｗ
91では「気温が上がるのはむしろ歓迎」としか言ってないのに

＞温帯性の亜熱帯境界に近いところだけ変化が分かるという思い込みで、寒冷
＞地なら影響が見えないってボケたんだろ。

なんて想像するところからしてさも自分は知識があるように勘違いしていますが、
「寒冷地＝北の大地」などという想像力の貧弱さには笑っちゃいますし、
正直なところ、水害程度の些細なことがメチャ大変だなんてとうてい思えませんね。

**名無電力１４００１** · 2005/07/11(月) 23:42:31

>>96
賢治と言えば髙木仁三郎。

**名無電力１４００１** · NG

例えば、今、この瞬間から温暖化ガスを一切出さないようにしても、
これまで出した物がジワジワと温暖化へ向けて
威力を増すような気がするんだよね。

例えば、海に流れた人工物を微生物が分解するために出るガスとか・・・。
メタンとかプクプク出るでしょ。ＣＯ２も。
常に何処かで大発生ですよ。
こういうのって潜在的な温暖化ガスとしての過去の遺物だと思う。

京都議定書の第二段として、
こういう過去の廃棄物等の処理と規定を考えないといけないと思う。

**名無電力１４００１** · 2005/07/12(火) 08:25:33

>>104
それらは地下資源由来なのかね？

**名無電力１４００１** · 2005/07/13(水) 18:47:18

　　　 ,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿_＿ノ＼　　　　＿_　＿　
　　　 /　＼　　 |￣￣￣￣￣￣￣!　　　　　　　　　ヽ__　＿__ ＿＿__　 ___ノ　　　 /　 /│　!
　　　ヽ、　〉　 !　┌───‐┐　|　　　 |￣￣￣|　　く＼く＼　 / 　〉　　　　 /　 /　.|　 |　　　　／＼
　　　　 _＼/　　| 　￣￣￣￣~　.│　　 │.┌┐ | 　＿ゝノ__ゝノ,_/　∠、　　　 ./　 / 　 |　 |＿,__,／　／
　　　 /　＼　　 |　 .iニニニニﾆi　│　　 |　 | ││ ｛＿__　　＿＿＿＿丿　　 /　　 |　 │　　　　　,／
　　　ヽ、　〉　 !＿＿＿＿＿＿＿!　　　 !　 !__!　.! ┌―┘ └────┐　　/　　 │　 |　┌─ー'"
　　　　＼/　.┌─‐─‐‐‐─‐‐‐'┐　　 |　＿　│└‐‐┐ ┌────┘　./　 ,ｲ　.! 　 | 　|
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　　/ 　 /　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿i　　　　　く　/t''"　／　ﾞ'-、　 /　　　 │　! 　ヽ＿＿＿＿＿ノ

**名無電力１４００１** · 2005/07/13(水) 23:40:51

暖かくなってくれることは大いに歓迎♪

**名無電力１４００１** · 2005/07/13(水) 23:56:09

>>104
ﾜﾗﾀ

**億ＫＷの男または女** ◆hsP6cvEX.Y · 2005/07/13(水) 23:59:12

過去の負の遺産を今更どうやって取り締まるんだよ。
海に薬剤散布でもするのかｗ

**名無電力１４００１** · NG

>>106
「温暖化決定！」にしてくれよｗ

**名無電力１４００１** · 2005/07/14(木) 12:13:58

人類に温暖化を阻止する気は無いでしょう。
本気ならば個人個人が使えるお金が少なくなるのを覚悟してでも対策実行するだろう。
本気で温暖化阻止したいなら先ず現状の経済発展を縮小するしかないでしょう。

**名無電力１４００１** · 2005/07/15(金) 21:18:50

>>104
実際に今から温暖化ガスを全く出さないようにしたとしても、
これから１０００年先まで温度の上昇は止められないそうです。
（きちんと研究している団体から教わりました）
つまりもう……数％削減でバタバタしているようなこんなペースでは、
人類滅亡は免れないということ。ダメだこりゃって感じですね。

**名無電力１４００１** · NG

>>105
化石燃料ってことですか？
それもあるかもしれないし、・・・あらゆる有機物が海に流れ込んでる。
赤潮とか青潮とか。
メタン菌とか世界的大量発生したら恐いね。（回収してエネルギーに出来ないかな）

あと、
メタンは天然にも噴出してるけど、人為的なことで噴出しているのもある。
シベリアの山林部とかは火災のせいだ。タバコの不始末のせいでメタンハイドレードが溶け出して大気開放。
メタンハイドレードの上の木を切り出すことで、永久凍土が溶けて、メタンの溶け出しが止まらないとか。

**名無電力１４００１** · 2005/07/16(土) 08:37:39

>>112
温暖化でどのように人類が滅亡するんですかぁ？
あんぽんにでもわかるよにせつめいしてください。

**名無電力１４００１** · 2005/07/16(土) 14:36:02

先ずは人類が自らの手で出来る事を直ぐにやってみては？
人間活動の中で温暖化との関連を指摘できる部分は幾らでもあるよ。
やることやってから滅亡するなら分かるけどね。

**名無電力１４００１** · NG

>>114
滅亡はしないまでも、人類文明は壊滅的になる可能性は大いに有るよ。
大都市の殆んどが海に沈んで、
世界的都市部が集中する温帯部分が熱帯化して、
今までの自然の形が変わり、
自然災害やウィルス問題が大きくなる。

**名無電力１４００１** · 2005/07/16(土) 18:49:39

自分の生活を不便にしてまで温暖化なんてものを防ぐつもりは全くない。

**名無電力１４００１** · 2005/07/16(土) 19:19:17

前さ、コンクリはがすと温度が下がるって言うのをテレビで見たんだけどさ、
全国（全世界？）のコンクリはがすって言うのはどうなの？

**名無電力１４００１** · 2005/07/16(土) 19:54:14

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1121506540/

**名無電力１４００１** · 2005/07/17(日) 00:06:42

>>118

そんなこと出来るわけがない。

**名無電力１４００１** · NG

どうせ気候変動するなら、
不毛の土地が巨大農地に変身するような場所が世界に沢山有ると思う。
そんな土地を買い占めて賭けに出る。

**名無電力１４００１** · 2005/07/17(日) 22:50:44

地球温暖化阻止って結局のところ反経済に繋がっちゃうのかな？

**名無電力１４００１** · 2005/07/18(月) 12:05:42

>89
人類って温暖化を研究してるようだけど、一般的知識にまではなってないよね。
今まで集めた知識の全体集約が遅れてるとか。
あるいは温暖化による現状と今後の将来展望は明確だけど、発表を控えてるとか。
誰だって「何か」がおかしいと感じているだろうけど
兎に角、何か方向性の有るものがあると良いんだけど。

それと、
>90みたいに直ぐ相手の揚げ足獲りしかしない輩ばかりいると、
どんなことに対して人間の知識を幾ら絞っても本質的対策も解決も無いよ。

**名無電力１４００１** · 2005/07/18(月) 12:11:36

温暖化が進んで人類の一部が死滅したら、
温暖化が止まり地球にやさしいのでは？
チマチマ温暖化防止するより、人類の駆逐のほうが効率的だ。
やはり究極の温暖化防止策は人類の削減だよ。

**名無電力１４００１** · 2005/07/18(月) 12:16:19

だから地球は人類滅亡の方向へ進めようとしているんだと思う。
津波で動物の死骸が見つからなかったように、動物は助かるのでは。

**名無電力１４００１** · 2005/07/18(月) 12:53:37

温暖化防止に政府が本腰を上げるには、世論が動かなければ成らない。
世論が動き出す為には、大規模な災害が起きて相当数の犠牲者が必要。
それも他国ではだめで、自国で起きないとだめ。
大規模な災害待ち状態だね。

**名無電力１４００１** · 2005/07/18(月) 12:59:33

家庭の消費電力って省エネしてもたいしたことない？
車をへらすほうが効率いいかな。

**名無電力１４００１** · 2005/07/18(月) 14:39:36

個人レベルでエネルギーの一番の大口消費は車
でも、車を減らす・海外旅行は自粛・・・・なんてやっていくと、未曾有の大不況かも

**名無電力１４００１** · NG

ヒートアイランド現象を防止する行動をとると、
自然とＣＯ２も削減できそう・・・じゃね？

**名無電力１４００１** · 2005/07/18(月) 19:00:50

>>128

そもそも、地球温暖化防止なんて訳の分からんことのために車を減らしたり、
海外旅行を自粛するなんてことを国民がするわけがない。

**名無電力１４００１** · 2005/07/18(月) 20:05:02

>>128
別に海外旅行自粛で国内経済が受ける影響なんかほとんどない。
問題は海外まで旅行に行かなきゃ気が済まないような一部の連中の
気の持ちようだろ。
航空機の欧米一往復で、１人あたりマイカー５万km程度の石油資源
は消費する。それでも車の方が大口ということは、海外旅行などま
だ、毎年行くようなのは世間のごく一部って事だな。
対流圏上層でＮＯｘや水蒸気を放出したり、そこを引っ掻き回す事
で成層圏オゾンを下降させる事を考えれば、車なんかかわいいもの
なんだが。
航空機の害がそれほどアピールされないのは、やはりアメ（ry

**名無電力１４００１** · 2005/07/19(火) 00:23:37

>>127
CO2排出だが、
車≒冷暖房≒1/2風呂≒1/4冷蔵庫≒1/4AV
くらいらしい。

つまり、冷暖房をやめれば車に乗って良いｗ

**名無電力１４００１** · 2005/07/19(火) 00:24:45

訂正
×車≒冷暖房≒1/2風呂≒1/4冷蔵庫≒1/4AV
○車≒冷暖房≒2ｘ風呂≒4ｘ冷蔵庫≒4ｘAV

**名無電力１４００１** · 2005/07/19(火) 00:51:32

マイカーが仕事・通勤に使えず年間５０００キロの都会と、
仕事・生活に密接に関係して数万キロは走るが、やめるのはまさに
死活問題の地方と、同一に比較出来ないしな。
>>132のように示してもらえると、これは多分両者というか全ての
平均なんだろうが、いうほど車の影響は大きくないじゃんという
感じ。
東京からだと、大阪、岡山、広島、青森程度の近距離出張で月イチ
飛行機使う方が、影響大きそう。

**名無電力１４００１** · 2005/07/19(火) 01:27:08

>131　問題は海外まで旅行に行かなきゃ気が済まないような一部の連中の気の持ちようだろ。

すこし同調するけど、車(自家用車)の場合も使用者が乗りたいか否かだけだと思う。
生活必需品としての使用を除いて、
利便性が良い事を理由に使用の制限が無いのが現状だろう。
冷暖房でも同様だと思うけどね。
とりあえず大都市圏には趣味や余暇で使う自家用車は不要だろ。

**名無電力１４００１** · 2005/07/19(火) 01:43:14

ビジネス外の海外旅行と都会のレジャー利用に特化したマイカーは似たような
次元だな。
あとは必須と思える場面でも、代替手段が本当に無いのか？
利便性は大差なく、コストもそんなに下がらないのに、安易に大量消費型の
手段に傾倒していないか？
東京～大阪で、１／３未満の航空利用者が全体の２／３以上のＣＯ２を出し
ているなんて、典型的な話だな。

**名無電力１４００１** · 2005/07/19(火) 03:22:09

>>124
やはりそうかもしれないですね・・。

**名無電力１４００１** · 2005/07/19(火) 14:01:57

冷暖房と車が同じなんてありえないぞ

**名無電力１４００１** · 2005/07/19(火) 14:03:46

>>138
抽象的過ぎてﾜｶﾗﾝ。

**名無電力１４００１** · 2005/07/19(火) 17:49:53

>>138
そう思うならキミが１年で冷暖房に使った電力や灯油の量を報告よろ。

**名無電力１４００１** · 2005/07/19(火) 19:48:36

大して寒冷地でもなんでもないが、灯油ファンヒーターを使っていた頃（建て替え
で全部ガスにしちゃったが）、冬の数ヶ月は２０㍑×３～４回は買っていたな。
その灯油が暖房経費の全てってワケじゃなかったが、ウチの月間ガソリン給油量
と似たようなものだった。油種が違う＝体積あたりの炭素量が結構違う（当然、灯油
の方が大）けど。

冷暖房とクルマのエネルギー消費がオーバーラップする範囲、各世帯単位で
同じようなレンジに来るケースは往々にして有るだろう。

炭素量単位で全く等しくなるような偶然なんぞ有り得ない…などの程度の低い話し
をしてるんじゃないとして。
だいたい、どっちが多いと思っているのやら。

**名無電力１４００１** · 2005/07/19(火) 20:12:56

ちょっと古いデータだが。

http://www.city.chiba.jp/env/eco/page4.html

**名無電力１４００１** · 2005/07/19(火) 23:10:48

つうかね。マイカー叩くヒマあるなら飛行機での海外旅行を叩けと。
ど田舎などマイカーは必需品の場合もあろう。
だがな。レジャーの海外旅行が必需品か？　絶対にない！！！
ハワイに往復しただけで年間のマイカーが排出するＣＯ２は軽くクリア。
米西海岸とかヨーロッパなんて（ｒｙ

**名無電力１４００１** · 2005/07/19(火) 23:56:44

>>143
叩いてますが、何か？
電車（新幹線とか）で所要時間的に代替可能かなんて甘いね。
地続きの地点間でのジェット禁止、または大幅な規制とか考えるくらい
になったら、ドライブするなとか、マイカーの使用方制限とか言い出して
ちょうどいいんじゃないかな。

**名無電力１４００１** · 2005/07/20(水) 00:10:56

＞地続きの地点間でのジェット禁止

おいおい。海外は全部ｵｹかよ。
４島内でチマチマ節約しても一回北米へ飛ばれたら水の泡ですが？

**名無電力１４００１** · 2005/07/20(水) 00:19:32

>>145
＞おいおい。海外は全部ｵｹかよ。

そうは逝ってない。上の方で電車有る地域のマイカー禁止とか書かれてた
のを意識して、それ相当のバランスを取るなら国内線の規制だろって事。
逆に、マイカー規制と釣り合い取れるように海外渡航に事実上の規制を
掛けろとか言ったら、むしろ脱マイカーの方に障害になるよ。
地球のために不急不要の海外旅行規制って逝ったって、いつになったら
国際的なコンセンサスが得られるやら。欧州ですら比較的甘くしてる
分野だからな。

**名無電力１４００１** · 2005/07/20(水) 01:46:42

>>146
環境破壊における罪深さは

北米・欧州へ飛行機で１回旅行　＝　マイカーを数万キロ乗り回す

だとわかってないようだな。

どうしても欧州へ行きたい香具師はウラジオか中国経由でシベリア鉄道をご利用下さいｗ

**名無電力１４００１** · 2005/07/20(水) 10:39:31

>>147
だめだこりゃ。ただの妄想厨房か、マイカーヲタ工作員か…

必然性との関係を考えて見なさい。代替手段がすぐに見つかる国内路線がゴマンと
有るでしょうが。
国内線と国際線でどっちがエネルギー消費の総計が多いと思う？
輸送量（人員×利用した距離）を見れば一発だよ。国際線の方がまだしも、㌔あたり
の燃費がいいしな。

**名無電力１４００１** · NG

http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20050720110023.jpg

ジェット燃料は全体の1.6％ですよ。
20％以上有る工業系の省エネは現状で限界に近いし・・・。

それよりも、
手を入れられる場所は車と家庭ですよ。あわせて50％だ。

**名無電力１４００１** · 2005/07/20(水) 11:59:17

>>149
「手を入れられる」という視点なら、↓な香具師にちょっと行程を変えさせる方こそ
すぐ出来る話し（ちなみにビジネスＮ板で見た）。
こういう行動をする個人、世帯に関して言えば、車より航空利用の方が消費が多
いって事になるからな。
そういうスタイルは放置で、クルマが要る人だけに皺寄せをするなら、負担の不公平も
拡大する事になる。

もちろん、本質的には全方位的にやるべきことだが。

209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2005/07/20(水) 00:01:44 ID:/jpNrog7
伊丹羽田を往復するリーマンで、プロペラ機に興味もってきました。
今の速度でも微妙なので、更に遅くなるなら考え物かな。
それにしても飛行船は大変なんですね。
でも旅行の際なら片道30,000ぐらいならのってみたいな～
時間に余裕のあるシニアなら、夏場の東京～札幌やなんかは満員になりそうな気がします。

**名無電力１４００１** · 2005/07/20(水) 14:53:03

>>148
だめだこりゃ。

国内線を規制して国際線野放しは本末転倒と言ってるのがわからんのか。

両方規制せよ。ジェット機は全面禁止！！

**名無電力１４００１** · 2005/07/20(水) 15:23:16

>>151
国際線は野放しと逝ってるのは誰だ？
この板読むまでジェットエンジンの危険性なんか知らなかったような香具師が、
自分だけで物を語っているつもりになるんじゃないよｗ

**名無電力１４００１** · 2005/07/20(水) 16:34:50

>>152
>>146

**名無電力１４００１** · 2005/07/20(水) 17:16:20

>>153
字が読めんのか？　海外旅行即座全面禁止のキチガイさん。
　環境派＝基地外
という刷り込みキャンペーンですか？

**名無電力１４００１** · 2005/07/20(水) 20:07:41

だいたい、燃えるゴミを発電に使わないのは、もったいなさすぎる。
ゴミ問題とＣ０2削減の両方が良い方向に向かう。
どこかの無人島に大規模なゴミ発電プラントを作り、全国の燃えるゴミを船で運び発電。

**名無電力１４００１** · 2005/07/20(水) 20:23:55

無人島だと電力を運ぶのに海底ケーブルでコストがかかるので、半島の方が良いかな。

**名無電力１４００１** · 2005/07/20(水) 20:38:46

ゴミで安定的な発電が出来るようにしたもの（ＲＤＦだっけ）が、事故起こしまくり。
結果として中身が中途半端に大気放出されるんで、その都度ダイオキシンやらが
飛び散るは、むき出し状態で高温すぎて消火もままならんわ…
ってことで、最近環境団体からは目の敵にされているね。
プロ市民以外にも、既にあんまり印象が良くない方式だと思う。

普通の（ゴミを燃料化加工しない）清掃工場だと、ダイオキシン対策のための高温
燃焼のため、燃料（天然ガスが望ましいが、インフラがないと石油）をブチこんで
います。廃熱利用は、温水供給程度なら新しいプラントはやってるみたい。
蒸気タービンを回すほどのパワーはないと。

火力発電レベルで考えると、燃料化してないゴミは火力ダウン方向に作用するって
ことのようです。燃やすこと自体にエネルギーが要る。
エネルギー収支的には、火力発電所並に燃料（ガスや油）を使う炉でゴミをついで
に燃やすことは出来そうだけど、ゴミを入れた分、素の火力発電より燃費が落ちる
わけ。

**名無電力１４００１** · 2005/07/20(水) 21:41:31

それは技術的な問題。国がある程度の予算を取って研究すれば可能。
海外、特に欧州ではごみ発電が民間レベルで行われている。

**名無電力１４００１** · NG

送電コストを抑えるなら、
一極集中、過疎化バンザイ！
市町村のうち町村には送電禁止。
本州四国九州と沖縄本島以外に住む事は禁止。
東北、北海道は、暖房エネルギーがかさむ為、住む事は禁止。
エアコンは地中熱システム、又は下水熱システムのみ。

**名無電力１４００１** · 2005/07/20(水) 22:25:14

町村のダム湖からび水供給停止。
町村の水力発電所からの電力も停止。
原発も都会で引き取れよ。

**名無電力１４００１** · NG

>>160
いいや、水は今までどおりだし、
発電所もそのままにしてもらわないと困る。
建設コストがもったいないからね。近場に作り直すのはもったいない。今有るモノを使うべき。

俺の案は極論的だが、決して過疎地を軽視する目的で書いたわけではない。
ま、結果的には過疎地を完全無人化させてしまう案だが・・。

「エネルギーの効率」だけを優先して国造りをした場合、>>159のようになるかな、と思ったわけだ。

**名無電力１４００１** · 2005/07/21(木) 13:44:17

>>161
食料生産や森林、施設の管理はどうすんだ？
森林は手入れしないとCO2発生源にしかならんよ？

**名無電力１４００１** · NG

>>162
べつにそんな深く考えた訳じゃないからしらないよ。
元々極論なんだしｗ
食糧問題に関しては↓ここで言ってくれ。↓このスレの流れは好きだ。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1115070910/

森林のCO2発生源って土の中の微生物じゃなかったかな。
手を入れるとちゃんと下草が育って、落葉も発酵する。これが森林のCO2発生源だ。
それに手を入れなくちゃいけない森林は、人工的な杉やヒノキばかりの「里山」であり、
「原生林」に戻せば問題は無い。

**名無電力１４００１** · 2005/07/21(木) 17:01:58

>>163
原生林は新たなCO2を吸収しない。
温暖化防ぐなら原生林化はいただけないし、
エネルギー問題からしてバイオマス利用しないわけにはいかないだろう。

**億ＫＷの男または女** ◆BN8ofhI8Eg · 2005/07/21(木) 17:30:19

>>161　近い未来、大都市は、農村山村の大面積太陽光発電所群からガンガン電力を送ってもらわないと
とてもすめなくなる、人口の多い大都市こそが超お荷物になる

　たとえば東京圏は関東に少なくても総計1000平方ｋｍの太陽光発電パネルを北関東とかの農山村にしいてもらわないとやっていけないだろう

**億ＫＷの男または女** ◆BN8ofhI8Eg · 2005/07/21(木) 22:08:35

　　でも農村に依存していいのさ
そうすれば温暖化防止は進むだろう

**名無電力１４００１** · 2005/07/21(木) 23:19:09

711 ：名無しさん＠６周年：2005/07/21(木) 22:30:02 ID:DLRh+NJu0
ここぞとばかりに社会党を持ち上げてるクズ共は阪神大震災のときに
被災者を見殺しにしたことを棚に上げてんじゃねぇよ。

712 ：名無しさん＠６周年：2005/07/21(木) 22:32:10 ID:LPxYL6u00
>>711
あのとき自民が与党だったなら、阪神大震災の犠牲者は確実に10分の1以下に
押さえられてただろうね。運の悪いときに地震が起こったものだ。。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121710245/712

**名無電力１４００１** · 2005/07/22(金) 08:56:47

>>158
欧州では出来てるというのは、環境分野に関しては特に、チャレンジ的な
ことをいきなり民間がチャレンジするから（ベンチャーの規模が違う）、
慎重に見る必要が有るが。
RDFにしても、ドイツみたいに超細分の分別ポストに市民がちゃんとゴミ
を分けて出してるところから、燃料化に掛かるコストや技術障壁が違うと
いうし。日本は日本で、清掃工場は造船不況後そっち関係の企業の寡占な
んだよね。強電プラントメーカーに出せれば、これはないだろ？って
部分（炉の壁冷却に死角とか）で事故ってるけど。
単価が違うもんなぁ。
原状は、発注元の役所の技術審査レベルが、発電プラントを発注してる民
間企業よりヌルいから、いいメーカーは入札で負ける（高いってことに）し。

ネガな面ばっかりかくのは本意ではないんだが。
安定させても、ゴミ焼却に掛かるエネルギーが戻って来る程度に考えた方が
イイ代物。燃やすのに使うエネルギーが膨大な事を考えると、クルマの
ハイブリッド車・回生ブレーキのように、可能なら有った方が良いのだが。
少なくとも、上でイメージされてるような新エネルギーを創出するような
性格ではないと。

**億ＫＷの男または女** ◆BN8ofhI8Eg · 2005/07/22(金) 10:40:08

>>165
関東圏で太陽光発電1000平方ｋｍといっても東京都周辺の10県がそれぞれ
平均10ｋｍ*10ｋｍ＝100平方ｋｍ造ればいいのだから面積的には何とかなる

な · 2005/07/22(金) 14:18:00

このスレのおかげで大学のテストの論文がすべて書けました（゜∀゜)うひょ

**名無電力１４００１** · NG

>>170
講義代は出世払いだ。
将来返せよ・・ｗ

**名無電力１４００１** · 2005/07/22(金) 15:42:40

もし、東京が水没したらどうなるんですか？

な · 2005/07/22(金) 15:45:00

171
気前いー(´∀｀)

**名無電力１４００１** · 2005/07/22(金) 19:54:35

>>172
東京を捨てましょう。

そもそも東京なんて、首都としては不向きな場所なんです。
あんな天変地異の多い場所。

**名無電力１４００１** · 2005/07/22(金) 21:35:59

>>169
どうせなら、経済水域を太陽電池筏で埋める、でいきましょう

**億ＫＷの男または女** ◆BN8ofhI8Eg · 2005/07/22(金) 22:56:32

>>175　総計100０平方ｋｍのいかだなんて到底無理だよ、絵本の話だ

**名無電力１４００１** · 2005/07/22(金) 22:58:48

おまえイカ臭いぞ

**名無電力１４００１** · 2005/07/22(金) 23:24:26

>>176　総計1000平方ｋｍの太陽光発電パネルを北関東とかの農山村にしくなんて到底無理だよ、絵本の話だ

**億ＫＷの男または女** ◆BN8ofhI8Eg · 2005/07/22(金) 23:27:51

>>178　どの点で無理か？？　　>>169を見よ

**名無電力１４００１** · 2005/07/22(金) 23:41:04

bakaが釣れたｗ

**名無電力１４００１** · 2005/07/22(金) 23:42:19

>>175
1000平方キロつっても32キロ四方程度だから余裕ですな。

**名無電力１４００１** · 2005/07/23(土) 00:41:29

>>168 読みにくいのだが、日本のゴミの場合、燃すのにエネルギーがかかると言う内容と思う。
日本の燃えるゴミの場合生ゴミを含むので、先に水分を乾燥させる設備が必要。
その為大規模なプラントにして、臭いの問題も有るので僻地の半島が良いと書いたのだが。

**名無電力１４００１** · 2005/07/23(土) 01:02:50

日本のゴミが他の国と違うのかｗ
分別収集を頑張ればいいこと。民間の参入を増やせば進むさ。

**名無電力１４００１** · NG

分別って素晴らしいね。
燃えるゴミは火力発電になって。
生ゴミはメタン製造になって、肥料になって。

**名無電力１４００１** · 2005/07/23(土) 09:47:44

日本の場合、欧米と比べ、生ごみが占める割合が高い。
それは魚介類や野菜の摂取量の多さと関係しているわけだが。

**名無電力１４００１** · 2005/07/23(土) 11:12:39

>>183
で、何度言ってもちゃんと分別できない香具師はどうしたらいいんだ？

**名無電力１４００１** · 2005/07/23(土) 13:47:36

だから乾燥させてから燃せばいい。廃熱で乾燥させる設備なんて、日本の技術をすれば簡単な事。

**名無電力１４００１** · NG

>>187
だから、生ゴミはメタン作るためにも別にするんだよ！
廃熱で乾燥なんて・・・、なぜそこまでして燃やさないといけないのか・・。
どうせならその廃熱さえもエネルギー化する術でも考えて欲しいものだ。
ゴミ火力発電のタービン効率を上げるとか、
スターリングエンジンを研究するとか、・・・色々と方法は有るものだ。

**名無電力１４００１** · NG

>>186
そういう人は、アメリカに移住してもらうんだなｗ
ゴミ分別もできないゴミ人間はみんなアメリカに渡って肥満で死んでくださいｗ

いや、ていうか、アメリカもゴミ分別はしっかりやってるなｗ
ごめんなさいアメリカさん。

先進国でゴミに対してだらしないのって日本くらいじゃね？

**名無電力１４００１** · 2005/07/23(土) 14:42:48

一番いいのは各家庭で生ごみを砕いて下水に流す。
下水場でメタン発酵→ガス発電。

ごみ発の難点は発電効率が低いこと。
温度を上げると塩素が発生して、腐食が進む。
あと小規模だと採算が合わない。

**名無電力１４００１** · 2005/07/23(土) 17:35:49

>>190
これ以上下水処理場の負担を増やせと？
誰も自分の家の近くには、下水処理場を作らせようとしないのに？

お～い、>>190の家の周りに下水処理場建設していいって！

**名無電力１４００１** · NG

下水処理場でバイオガス作って、もし採算ベースにのったら社会的な見られ方も変わるんじゃね？
刑務所をも誘致する時代だし。
（ま、刑務所誘致はここ数年だけの気もするが）

**名無電力１４００１** · 2005/07/23(土) 18:35:16

ま、政府はもっと技術開発に予算を使うべきだね。

**名無電力１４００１** · 2005/07/23(土) 20:12:42

>>191

現状の焼却、埋め立てよりマシだろ。
ごみ焼却場＆埋立地が出来ると
下水場が出来るのでは
後者のほうがいい罠。

**名無電力１４００１** · 2005/07/24(日) 10:07:13

>>194
「うん”下水処理場（埋立地やごみ焼却場でも可）”は確かに必要だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかしうちの近所には作らないでくれ。」

と言うヤシは、どこにでもいる。

**名無電力１４００１** · NG

>>195
スウェーデンを例にとれば、それは無いみたいだ。
半年前くらいにNHKスペシャルでやってた。
街単位で循環社会ができあがり、いい流れが出来ている。
住民にとっての利点も多いようだ。

**名無電力１４００１** · 2005/07/24(日) 15:31:43

ttp://www.jaxa.jp/press/2004/03/20040316_ozone_j.html

地球温暖化が成層圏オゾンの対流圏への降下を促進 - ますます温暖化が加速 -

**名無電力１４００１** · 2005/07/24(日) 18:33:36

取りあえず今３０代でよかった。
１０代、２０代の諸君、一日でも長生きできるように
頑張って対策を講じてくれたまえ。

**名無電力１４００１** · 2005/07/24(日) 21:24:12

>>195

ケチつけるのは結構だが、
お前はどうやって解決を図るんだ？

ゴミ処分場が逼迫している現状をどうするんだよ？

**名無電力１４００１** · 2005/07/25(月) 03:25:27

船なのに異様に燃費が悪いプロジェクトが、燃料高騰という自然の成り行きで
コケましたね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050725-00000101-yom-soci

今時、世情に合わない巨大ジェット機なんかもそうならないんだろうか。
「ガイアの夜明け」なんかでマンセーしてたけど。