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美浜原発で事故、5人が心肺停止 3

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0001名無電力14001NGNG
関西電力美浜発電所3号機2次系配管破損事故について
考えるスレッドその3です。

※恵也 ◆1BgPjyxSE.の書き込みは禁止します。
それに対するレスも一切しないで下さい。
0663647NGNG
661恵也君

主蒸気隔離弁は、君の言う通り制御室からのスイッチ操作では完全には閉まらなかったのは事実です。
ですが、その後に弁の駆動部で直接増締めし、完全隔離しました。

時々バルブを動かして点検しないのか?ってことに関しては、主蒸気隔離弁に関しては運転中には物理的に無理です。
加圧器逃がし弁については、そうねぇ‥元弁が有るので、元弁閉弁状態でなら出来ないことはないね。
でも、それはやらないと思うね。
なぜかというと、もし、元弁を閉弁したつもりで、加圧器逃がし弁を開閉テストした時、元弁がシートリークしていた場合
1次冷却材の圧力の低下となる。その上、加圧器逃がし弁を閉弁した時に最悪この弁までシートリークしてしまったら
完全に1次冷却材喪失事故となってしまう。
国がやれって言えば電力はやるとは思うけど、予想される大きなリスクを承知で開閉試験はしないと思うよ。

もし仮に、事故時に加圧器逃がし弁を使用すべき時に開弁操作できなくても代替手段があるので、そこまでして開閉チェックする必要
は無いとお国の親方さんも思っているんじゃないだろうか?

矛先を電力会社へばかり向けるのも結構だが、電力は基本的には国指導の下やっているんでね。
0664647NGNG
恵也君
>今回の事故でも冷却水補給機のバルブが、再使用のとき故障したようだぜ。

↑これ何の事言っているの?教えて〜
0665恵也 ◆1BgPjyxSE. NGNG
こんな研究には、どんどん税金を使ってほしい。

>実用化レベルで従来の三倍以上、世界最高水準の発電効率が見込まれるの
・が最大の特徴。五十キロのバイオマスを使って一時間当たり、五十世帯分
・の電力を供給できる。
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200403/27.html#07
0666恵也 ◆1BgPjyxSE. NGNG
>>663
>加圧器逃がし弁を閉弁した時に最悪この弁までシートリークしてしまったら
>完全に1次冷却材喪失事故となってしまう。

それが安全にテストでくるように設計するのが、電力会社の義務だと思うがな。
スリーマイル事故では逃がし弁が開きっぱなしに故障してて、気が付かずに
大事故まで発展した因縁のバルブだろ。
故障しやすいバルブを、検査さえまともに出来ないシステムにするとはね。

それにこれらの事故は地震もテロもない平穏なときに、追加的に事故ってる訳だ。
地震でもおきたらこれらのバルブや、計測機器が大打撃を受けるのは自明のこと。

電力会社が国の責任にしたいのはわからん訳じゃない。
北陸電力の社長が原発建設に抵抗してたから、首にされたという噂も聞いてるし
しかし今の自民党を支えて、政治献金御三家として、都合のいい電力行政を政府に
させて来たのも電力会社なんだぜ。
同じ穴のムジナだ!
0667恵也 ◆1BgPjyxSE. NGNG
>>664
>今回の事故でも冷却水補給機のバルブが、再使用のとき故障したようだぜ。

最初、2次冷却水が無くなってから補給したのが、冷却水補給機。
その時は動いてくれたが、安定してきて止めて再度、安全のために少し開こうと
したら3つのバルブの内2つのバルブが動きませんでした。

関西電力の広報です
><開放操作できなかった2台の弁の点検状況>  
http://www.kepco.co.jp/pressre/2004/0810-1j.html
0668恵也 ◆1BgPjyxSE. NGNG
花瓶の倒れる程度の地震で、2基も壊れて緊急停止したのに大地震で
マトモに安心なんか出来るか?

>震度6だの7だのという激震に襲われても、この程度の破損で済んだというのでし
・たら「原発の地震対策は電力の主張どおり万全に近い」と評価するにやぶさかではな
・いですが、たかだか震度4程度でばらばらと壊れる原発をみていると、いったいこれ
・らが震度6だとか7だとかに遭遇したらどうなるのかとぞっとすると共に、おのれら
・一体何をしているんだとあたまにきますわ
http://fenv.jp/20030331/topics/20000729a_nucs.htm

>「原発震災」なる言葉をご存じだろうか。筆者は不勉強にも、つい最近まで知らなかった。
・いや、「知らされていなかった」と言ったほうがいいのかもしれない。
http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/news/sm991121.html

0669名無電力14001NGNG
>668
壊れた箇所と状況をよく考えてから発言(あっ引用か)するように。
0670663NGNG
加圧器逃がし弁は、定期検査時に国立会いで機能検査しとるよ。
あ〜も〜仕事に行かなきゃ行けないのでこの辺で。
0671663NGNG
恵也君
お〜!そうだったねぇ。タービン動補助給水ポンプの出口流量制御弁の不調もあったようだねぇ。
基本的には、設計通り異常時に正常に動作しキチッと役目を果たしているから問題はない。

その後のポンプ停止後に開かなかったのは、恐らく弁の座りがたまたま悪かったんだと思うね。
いい証拠に立会いの下、開閉したらちゃんと動いたんだし。
タービン動補助給水ポンプからの給水が不可能でも電動補助給水ポンプが有るので大丈夫です。
現にきちっと自動起動してるじゃない。
それに基本的には電動補助給水ポンプが正常起動したらタービン動補助給水ポンプは不要な機器。
いわば、電動補助給水ポンプのバックアップ機器なのよ。

もちろん、恵也君の言うとおり、いかなる場合でも、全て正常動作することが要求されることには間違いない。
どんなに月一回の定期作動試験を行って正常動作を確認していても、いざ本当に必要な時に、不動作したり‥
こればかりは、「機械という物は実際にはこんなものなんですよ」ってしか言いようがないねぇ。
でも、発電所の運転員は、そういう普通では考えられない事象も想定し、訓練を行っているんよ。

「正常動作が当たり前」それは反対派や一般の方の考え同様、俺達もそうあってもらいたいと思っているし
そう有るべきだと思っている。
運、不運で物事を語ってはいけないが、こういう出来事って「不運」なんだわさ。
この業界に限らずロケット打ち上げの業界だってそう、「不運」ってあるんだわ。すまんな(謝)
0672名無電力14001NGNG
「不運」で放射性物質撒き散らされたらたまらんな。
0673名無電力14001NGNG
その理屈だと、配管の点検漏れも「不運」なんだろうな(w
0674名無電力14001NGNG
670 名前:663 :04/09/26 21:19:49
あ〜も〜仕事に行かなきゃ行けないのでこの辺で。

なんだ、コンビニバイトか(w
0675恵也 ◆1BgPjyxSE. NGNG
>>671
>その後のポンプ停止後に開かなかったのは、恐らく弁の座りがたまたま悪かったんだ
>と思うね。いい証拠に立会いの下、開閉したらちゃんと動いたんだし。

こんな故障が一番困る故障だ。
原因さえはっきりしない、その機器の信頼性が極端に下がること。
何も無いときにこんな故障をするのでは、大地震なんかきたらすべての機器に
不安が出る。
あなたも機械を扱ってたら判るだろうに!

日本のロケットは運不運の問題じゃない。
技術の問題。
連続で何回失敗したのかね、気象衛星までアメリカにお借りしなくてはいけないほどの
最低のヘタレ技術者集団!
何千億円も煙にしたくせに、誰も責任を取ってないのじゃないの?

>1999年のH-II8号機の打ち上げ失敗の時は、さすがにきちんとした広報を
・して、それは2001年のH-IIA1号機打ち上げの時の報道につながっていった
・と思うんですよ。でも今回のH-IIA6号機の失敗に関する広報は、残念ながら
・8号機の時ほどではないような気がする。
http://www.bk1.jp/docs/talk/rocket.html
0676名無電力14001NGNG
不運 ← 三菱重の社風です
美浜PWRもH2ロケットも豪華客船ダイヤモンドプリンセスも「不運」だっただけ
0677名無電力14001NGNG
トラックのハブも「不運」なんだろうね。
三菱重でなく三菱の社風なんだろうな。
0678名無電力14001NGNG
地震も不運です。
三菱でなく日本の気風です。
0679恵也 ◆1BgPjyxSE. NGNG
>>671
>発電所の運転員は、そういう普通では考えられない事象も想定し、訓練を行っているんよ。

訓練をやってくれることは結構だが、訓練で追いつける原発事故じゃないところが
苦しいところなんだよな。
その事故も桁違いの事故になるからドモならん。

高速増殖炉のフィクションだがナカナカ面白い。
>制御棒は挿入されなかった。地震のエネルギーが炉の位
・置と制御棒の保持部をわずかにずらしたため、制御棒は炉心へ帰る
・ことができずに空しく壁面を押し続けたのである。
http://plaza.rakuten.co.jp/fujinoya/21005
0680恵也 ◆1BgPjyxSE. NGNG
>>674
>なんだ、コンビニバイトか(w

3交代制か何かだろう。
小笠原にいたときの友人が発電所に勤務してたが、生活はずいぶん不規則だったようだ
24時間発電機を動かしておく仕事だから、普通の仕事時間と全く違う。
0681恵也 ◆1BgPjyxSE. NGNG
>>677
>トラックのハブも「不運」なんだろうね。
>三菱重でなく三菱の社風なんだろうな。

三菱の技術も落ちたものだ!
むかしは実際に車を何千時間も走らせて、すべての部品強度をチェックしてたのに
現代風でコンピューターの偽耐久試験でゴマカシ、費用と汗を節約した天罰を受けて
るんだろう。

こんな偽耐久試験や、偽科学を信仰して原発を作ってるようじゃ三菱も先は無いな。
俺の友人で三菱電機のOBの方がおられるが、三菱の名前にすごいプライドと信用
を持って何でも三菱製を買っておられたけど、技術は落ちた!

日本の物真似科学者じゃない、GEの本物の科学者の話が聞けます。
> 原発の技術は試行錯誤の段階でしかない MP3ファイル(448K)
http://www.shinjo3.com/QuakeNukes/kikuchi.htm
0682671NGNG
いやぁ、ここで「不運」という言葉使うと必ず叩かれるとは思ったが
予想通り、ガンガン食らいついてきまたねぇ。墓穴ってモンだな(汗)

まぁ皆そう思うわな〜。しかしあんた達だって、不意に車の事故を起こした場合どう思うん?
事故起こすつもりで運転しているわけではなかろうに。
普段は絶対に大丈夫って時に、自分のせいではなくいきなり車が故障したり、人が飛び出してきたり
いろんなことがあるじゃない?

でも、幾ら不運といっても人間のミスで事故を起こしてはいけないわな。
うちらの世界でいう「ヒトマルファンクション」っていう奴だけは起こさないようにしないといかんね。
今回のM-2での配管肉厚問題は、十分人間マルファンクションだから、これについては返す言葉はないね。

ひやぁ〜マジレスしてもうたわ(苦笑)

あ、そうそう俺は正体をばらすと発電所関係の3交代勤務なのさ。
671書いてすぐ寝て、今起きたのさ(笑)
0683名無電力14001NGNG
少なくても、原子力発電所が無ければ起きない民族存亡の「不運」なら、無い方がマシ。
0684恵也 ◆1BgPjyxSE. NGNG
>>682
>しかしあんた達だって、不意に車の事故を起こした場合どう思うん?

俺もむかしは車を毎日運転して仕事したが、三月のうちに1回くらいヒヤリするような
事があった。
これでは確実にいつかは事故起こすものと、覚悟はしてたが運良く今まで大きな
事故はやっていない、ただの運がよかっただけだと信じてる。

しかし日本民族の存亡にかかわるような大事故の可能性のある、原発というのは
車の事故と同等に扱ってもらっては困る。
この地震大国日本で!!!!

>長期避難すべき範囲
(敦賀2号炉がPWR2型事故を起こしたとき)
http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/atom0020.html
0685名無電力14001NGNG
運良く事故る前に免許取消になったんだよな
まじで幸運
0686名無電力14001NGNG
>>683
まぁ、日本で起きなくても、東アジアのどこかで起これば同じ事。
他国に「ヤメレ」と言うためにも、日本は率先してヤメようぜ。
0687名無電力14001NGNG
ttp://www.nisa.meti.go.jp/text/kensaka/160927-1.htm
ttp://www.nisa.meti.go.jp/00000004/04a00000.htm
0688名無電力14001NGNG
『対馬島は韓国領土』インターネットでは既に登場__東亜ドットコム[マガジン:週刊東亜]
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/wd291kk050.htm

『対馬島(テマド)』を現在の『独島(トクト)』と似た水準の外交紛争地域にすることができる戦略の要点
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/daemado_002.htm
背景 *****
対馬島返還戦略 ****
長期的な対馬島返還戦略 ****
0689名無電力14001NGNG
誤爆?
0690名無電力14001NGNG
こんな形式では現場は守れない
ttp://www.nisa.meti.go.jp/text/kensaka/160322-1.pdf
0691名無電力14001NGNG
>>686
原子力やってる国で日本の言うこと聞く国あると思ってるの?
おめでたい香具師!
0692名無電力14001NGNG
そして、どこが最初に事故るかのチキンレースに。
0693名無電力14001NGNG
技術わかってるヤツで恵也のたわごとに耳を傾けるヤツいると思ってるの?
おめでたい恵也!
0694名無電力14001NGNG
368 名前: オルタナティヴ [sage] 投稿日: 04/09/24 11:14:13
「反対派」と「推進派」とが自分の持論を通そうとしても
判断基準が違うから議論にならない。恐らく>>330は、
一回の操作ミスに対して、とか、一回の手抜き点検によって、
という基準で話しているし、それが貴君に解らない訳もあるまい。

どちらの派も、「ぐぬぬ・・・わかったよ俺たちが間違ってた」
って相手が言ってくれることを望んでるんだろうけど、現実的に
そんなこと言うと思うか?

あり得ない理想に突き進むと最後には相手の分からず屋加減に
腹を立てて悪態をつくのが関の山だぜ。世の中には悪態をつく
こと自体がダイスキ、他人が嫌な思いをするとすっごく嬉しい
っていう奴も居るんだろうが・・・。

369 名前: 名無電力14001 [sage] 投稿日: 04/09/24 23:42:08
>>367
言いたいことはわかるが
ここは2ch。
誰もがそういうやり取りして、自己主張を続けて、一人逆切れしてガス抜き
している場でもある。

370 名前: 名無電力14001 [sage] 投稿日: 04/09/25 00:07:04
>>367
真面目に相手しないで、パソコンの前で嘲笑してやってください。
0695名無し電力14001NGNG
技術云々について長けているわけではないが
恵也君や反対派の方の明らかな勘違いや誤解、誤報については
「おいおい!それは違うよ」と言いたくなるおせっかいな俺‥

事故が起こったら、批判は受け止めなければいけないところも確かに
ある時もあるしね〜(苦笑)
まぁ、この現代社会では、いろんな正論はあろうとも原子力抜きでは
うまくやっていけないと俺は思うけどね。
え?根拠?そんなの無い。俺の主観よ。
議論の全てにソースが有るものではない。
0696名無電力14001NGNG
べつに、なくてもやってると思うけどね。
え?根拠?そんなの無い。俺の主観よ。
0697恵也 ◆1BgPjyxSE. NGNG

>自衛隊が各原発を一個大隊で24時間警備すべき

これは推進派も反対派もなしに、すぐやるべき!
政府のバカタレはこんな事さえ理解できん“脳タリン”
0698名無電力14001NGNG
>自衛隊が各原発を一個大隊で24時間警備すべき
日本の政治家はそんなことしないよ
軍部がクーデター起こしたら原発を人質にとられたも同然になる
0699名無電力14001NGNG
テロリストよりは自衛隊の方がかなりマシ。
つーか、そもそも原発があるのがいけない。
0700恵也 ◆1BgPjyxSE. NGNG
>>659
>いろんな正論はあろうとも原子力抜きでは
>うまくやっていけないと俺は思うけどね。

うまくやってる所のほうが、世界では多いのじゃない?
イタリアは国民投票で原発は最初から“やらない”と決めてたし。
スウェーデンもドイツも廃止を決めてるし。

原発で作り出すエネルギーは、世界で見るとタカガ5%も行ってないんだぜ。
それでもうここ10年頭打ちになってるんだから、タイガイに日本も諦めたらどう?
手塚治氏もアトムを、原発の宣伝に使うのは断ったくらいだぜ!
もう平和利用なんてデマカセは通用しない世の中なんだがね。

原発は次代のエースの座を落第した!
>2000年12月末現在、世界31か国で430基の原子力発電所が運転中であり
http://www.atom.meti.go.jp/siraberu/qa/00/sekai/01-010.html
0701恵也 ◆1BgPjyxSE. NGNG
>>698
>軍部がクーデター起こしたら原発を人質にとられたも同然になる

クーデターを起こした自衛隊といえども同じ日本人。
話せば判る!
しかし現実に家族を殺されてるイラク人には、話しても心に届かない。

イスラム原理主義者にだけは渡しては、大和民族が存亡の危機になる。
自衛隊に守らせて、近づいただけでも射殺するほどにしとかないと心配だ
県の警察には、自己判断で射殺なんて無理だよ!
アメリカ並みの厳戒態勢でも、自爆テロじゃ50%は破られるのに。

>NRC(米国原子力規制委員会)は「トラックボムオペレーション」ということで
・「爆弾対策」をやったんですね。でやった後に103基の原子力発電所に対
・してそれぞれ仮想的にどれだけ対策ができてるかということをやったところ、
・約半分の原子炉が破壊されたと。これは想定です。想定してトラック爆弾が
・突っ込んできて爆発をしたという想定をした場合、事前で阻止できるのがどれ
・だけあったかというシミュレーションをやったそうですが、なんと半分が失敗
・に終わってます。
http://jcan.net/tanpoposya/irori58a.htm
0702名無電力14001NGNG
オウム(アレフ)も日本赤軍も日本人だったぞ
0703恵也 ◆1BgPjyxSE. NGNG
>>702
>オウム(アレフ)も日本赤軍も日本人だったぞ

中には変わり者がいるんだよな。
訂正::
親族を殺され憎しみに支配された連中より、自衛隊のほうが危険が少ない。

>林郁夫の手記を丁寧に読んだ。彼は私の1級上であり医学教育を受け高名
・な心臓外科医である。
http://www.educ.kumamoto-u.ac.jp/~mkimura/Zakki/dokusyo.html
0704名無し電力14001NGNG
>700
>うまくやってる所のほうが、世界では多いのじゃない?

反対派の奴はこれだから困る
世界中のどの国も同じような国土と隣国との電力連携、電力需要
なわけないでしょが?
他の国でうまくいけてもわが国でうまくいけなかったらどうしようもないのよ。

資源的にもだけど、一番は国民の資質(環境や電力使用に関する意識)
がレベル低いのよ。
だから他の国ではよくてもわが国ではうまくいけないところも有るの!
0705名無電力14001NGNG
それを育てる気の全くない官民謀略
0706恵也 ◆1BgPjyxSE. NGNG
>>704
>世界中のどの国も同じような国土と隣国との電力連携、電力需要
>なわけないでしょが?

どこの国だって全部違うのは当たりまえだ。
だからと言って、日本で原発廃止が不可能という意味じゃないだろうが。
本当に電気が足らないのは、真夏の甲子園の時期、真昼の暑い時だけ!

むしろ原発は出来るだけ使わずに、死の灰を作らせず他の発電所を使うべき
死の灰の処分法さえ決まってないのだから、懲罰的に税金をベラボウにかけろ
今は原発に、ブレーキをかけるべき時期なんだよ。

>設備容量からいえば原発はわずか26%、火力は54%、水力は20%です。
・にもかかわらず原発だけはたくさん動かしています。設備利用率は88.5%
・です。
 
・火力は29.4%しか稼働していません。だから火力発電の発電量は少なくな
・っています。ここにトリックがあります
http://www2.big.or.jp/~yba/eco/turuga02.html
0707名無電力14001NGNG
世界的には原発が見直されています。
石油の生産がピークを過ぎた、これからこそ本当の原子力の出番です。
0708名無し電力14001NGNG
>>706
>だからと言って、日本で原発廃止が不可能という意味じゃないだろうが。

逆とて同じこと。
仮に世界が原発離れをしてもわが国で必要なら使うべき。
火力発電系列をフル稼働させるにも限度が有る。
どこかの発電所は定期検査に入る体制になり、フル稼働
するならそれなりの定期検査項目も多くなり、定期検査期
間が今より長くなる。因って、年間の稼働率も低下する。
今の時点での火力発電所の稼働率を掲げても意味の無い話。
それに火力発電所での事故発生率はどれくらいか知っている?

俺、火力の人間知っているが、原発に出向してきて、事故、
故障率の少なさと、運転員のそれに対する意識のかけ方が大
きく違う
と驚いているぞ。
嘘と思うなら、1週間くらい体験研修させてもらえ。
懇願すれば不可能ではないと思うぞ。
空想や想像ばかりだけではなく、現場の生の声をた
まには聞きにいってこい。

原発が稼動しているおかげで、現在の電気料金も成り
立っているし値下げも出来る。
そもそも設備容量が原発で26%っていつの時代の話かい?

それに「死の灰をつくらせず」っていうyけど「死の灰」っ
て何?
どこからどれくらい出ている?

あんたホント馬鹿らしいよ。
0709名無電力14001NGNG
火力、特に石炭を使うと焼却灰が出て困るんだよね。
埋めるにも産廃はあと4年しかないし。
0710名無電力14001NGNG
あんま追い詰めると、原発職員が原発にたてこもってテロおこすぞ。

手を抜くだけでも、効果充分なテロ行為な訳だが(w
0711名無電力14001NGNG
>>708
職務をマジメにこなしてるってのは、当然の事であって、自慢できることじゃないぞ。
それとも、普段、不真面目なもんだから、マジメにやってると自慢したいのか?
0712名無電力14001NGNG
>>710

反対バカは追いつめられると、すぐ脳内妄想に走る(w
0713名無電力14001NGNG
電力会社の職員は、いくら追いつめられても警察官を殺したり、
鉄塔を建てたりはしないけどな(w

【成田空港粉砕】http://www.jca.ax.apc.org/iken30/News2/N64/N64-18.htm
山口幸夫> 七一年九月十六日に東峰十字路事件が起きたでしょ。←( 警官3人虐殺事件 )
山口幸夫> あのときもの凄い 弓単 ノ王 で反対同盟は潰れそうになった、
山口幸夫> そのときどうやって三里塚闘争を続けるかということで、現地では激論になった。
山口幸夫> そこで高木さんが、防衛鉄塔を作ろう、って言ったんです。
(注)
高木仁三郎 = 原子力資料情報室 前・最高指導者 (自称:市民科学者)
山口幸夫  = 原子力資料情報室 現・最高指導者
  ●原子力資料情報室ってどうよ? http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

http://web.archive.org/web/20030405080307/http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/aw/awr1020.htm
写真=成田空港滑走路の先端は、反対派最後の拠点「妨害鉄塔」のため、
着陸高度がすれすれ 1973年3月5日撮影  読売新聞社 (写真付き)


0714名無電力14001NGNG
頭の弱い原発職員がオウムや日本赤軍に感化されない保証があるのか(w
0715名無電力14001NGNG
>>708
>俺、火力の人間知っているが、原発に出向してきて、事故、
故障率の少なさと、運転員のそれに対する意識のかけ方が大
きく違う
と驚いているぞ。

いったい君は何を言いたいの?
原発と火力発電所は持っているリスクが違うだろ。

>それに「死の灰をつくらせず」っていうyけど「死の灰」っ
て何?
どこからどれくらい出ている?

死の灰=核爆発や原子炉内の核反応によって生ずる放射性の微粒子の通称。
    ストロンチウム 90 やセシウム 137 のような半減期の長い核種を含み、
    永く残留して生物に放射線障害を引き起こす。

電力関係者なら開いた口がふさがらない。
0716名無電力14001NGNG
それよりも「めんどくせ〜」と本来の仕事もせずに早帰りする原発職員の方が、ありがちで危険なテロ行為かと。
0717名無電力14001NGNG
早く帰りたいからバケツでウラン濃縮。

とかか(w
0718名無電力14001NGNG
>>716
ちぇるの事故は、それが原因の一つだったけ。
0719名無し電力14001NGNG
>死の灰=核爆発や原子炉内の核反応によって生ずる放射性の微粒子の通称。
    ストロンチウム 90 やセシウム 137 のような半減期の長い核種を含み、
    永く残留して生物に放射線障害を引き起こす。
電力関係者なら開いた口がふさがらない。

所詮そういうこというと思ったわ。大笑いだわ。
俺が言いたいのはそれがどの程度出ていてドンだけの影響が有るのか
知ってて発言しているのか聞いてみたかっただけさ。

お前らのレベルも大抵わかったわ。
チャイナシンドロームのビデオでも見て満足しとけ
0720名無電力14001NGNG
解りやすい敗北宣言の例
0721名無電力14001NGNG
反対派は「検出限界以下」という日本語は存在しないそうな
0722名無電力14001NGNG
>>721
スレタイ見てから書こうな
死んだ奴らの家族の前でも
言える台詞だけが真実。
0723名無電力14001NGNG
推進派は言えるんだろうさ。
0724名無電力14001NGNG
>>719
>俺が言いたいのはそれがどの程度出ていてドンだけの影響が有るのか
知ってて発言しているのか聞いてみたかっただけさ。

だったら、「ドンだけの影響が有るのか」だけ書け。
「死の灰」って何?なんて質問するなよ。
>>719を読む限り言い訳にしか聞こえないな(w
0725名無電力14001NGNG
「死の灰」なんて原爆以外で使った時点で煽りだと証明している。
まともな批判なら、そんな言葉は使わない。
0726名無電力14001NGNG
「死の灰」って言葉が痛いんだねぇ。原発職員にはトラウマなのか?
0727名無電力14001NGNG
>>725のためのリンク集

>>695
>>700
>>704
>>706
>>708
>>715
>>719
>>724
0728名無電力14001NGNG
自演の暴露?
0729名無電力14001NGNG
自意識過剰君が居る模様。
0730恵也 ◆1BgPjyxSE. NGNG
>>708
>そもそも設備容量が原発で26%っていつの時代の話かい?

俺がせっかく出してるHP見てないようだね。
1997年の関西電力のデータだが、読めないのかな?
>原発が稼動しているおかげで、現在の電気料金も成り
>立っているし値下げも出来る。

原発の廃棄物の再処理や、後処理のために予定してた金額が大幅に
上回り政府に支援を求めてるのを知らないのかな?
確か19兆円お金が足らないとか言ってたぞ。
原発で出来る電気は“本当は”安くはありません!

> 経済産業省は七日、原子力発電所を建設する電力会社に補助金を支給する方針
・を固めた。電力自由化が進むと、投資リスク が高い原発建設にブレーキがかかる
・恐れがあるため、現行の原発政策推進には資金面での電力会社支援が必要と判断
・した。

・電力業界などの意見を聞いた上で、今夏までに支給額など詳細を決定し、二〇〇四
・年度にも実施する考えだ。
(2002年2月8日yahooニュースより)
0731恵也 ◆1BgPjyxSE. NGNG
>>708
>火力発電系列をフル稼働させるにも限度が有る。
>どこかの発電所は定期検査に入る体制になり、フル稼働
>するならそれなりの定期検査項目も多くなり、定期検査期
>間が今より長くなる。

それでも真夏の甲子園の時期以外は余裕あるだろう。
ダイタイ原発を使うと言うことは、せいぜい30年の耐用年数といわれたものを
60年も使うと言う危険極まりないこと。

乗用車だって10年もしたら、あちこちガタがきて穴までアクセルペダルの下に
出来るは、錆だらけで乗りたくなくなる程だ。それを60年なんて話にならん!

>耐用年数は長くて30年とされていた原発を政府は、1基60年の
・長期運転を認めることになる電力各社から出された保全計画を容認した。
http://www.local.co.jp/news-drift/highlight99-1.html#Anchor1028470
0732恵也 ◆1BgPjyxSE. NGNG
>>709
>火力、特に石炭を使うと焼却灰が出て困るんだよね。
>埋めるにも産廃はあと4年しかないし。

そんな電力会社のデマを信じるのかい?
日本の周りは全部海。
干拓すれば捨て場には困らん。
0733恵也 ◆1BgPjyxSE. NGNG
>>719
>俺が言いたいのはそれがどの程度出ていてドンだけの影響が有るのか
>知ってて発言しているのか聞いてみたかっただけさ。

日本ではその影響なんて、まともな調査さえしてないでしょう。
薄めて死の灰を出してるから“大丈夫なはずだ”とか言って。
イギリスでは調査した人もいるぜ!

>原発に近いリゾート地は最悪のガンの群発発生地
http://www.jca.apc.org/mihama/world/observer020714.htm
0734恵也 ◆1BgPjyxSE. NGNG
>>721
>反対派は「検出限界以下」という日本語は存在しないそうな

あなたは生物濃縮と言う言葉を知らないようだ。
薄めて放射能を出せば、安全と言うものじゃない。
水俣病でも少しでも知ってたら、そんなに能天気じゃ居れんはずだが・・

>微量のメチル水銀が工業排水として水俣湾に排出され、生物濃縮を経て
・魚介類中にメチル水銀が蓄積し、それを大量に食べることによって発生
・した公害病である
http://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&serial=2524
0735名無電力14001NGNG
 ま た 恵 也 か !
0736名無電力14001NGNG
恵也は何回説明されても同じ珍説を繰り返すね
0737名無電力14001NGNG
反対派のレベルを低く見せようとする原子力関係者の書込みじゃないのか?
0738名無電力14001NGNG
http://www.rice.edu/energy/publications/japanenergysecurity_nuclear.html

The Role of Nuclear Power in Enhancing Japan's Energy Security
0739名無電力14001NGNG
>>716
職務を全うしてないテロ行為作業員がここにも。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041001-00000257-mailo-l32

きっと、
「何か忘れてないか?」「めんどくせーよ、なにも忘れてない事にしとこーぜ、どうせバレねーよ」
てな、思考回路の持ち主なDQNが紛れ込んでたんだろーな。

0740名無電力14001NGNG
「安全上問題があるかないか」はどうやって決めるんだろうな
そういえばこないだの美浜の件も「0+=安全上問題のない事故」
とか言ってたよな。
0741名無電力14001NGNG
これはまだ誰も説明してないような飢餓。
>>709
7割くらいはセメント工場行き。
>>730
その19兆円は0.01円/kwhかい、それとも5円/kwhあたりかい。
>>731
錆を落として穴を塞いでガタがきた部品を取り替れば、
乗用車だって15年20年もつ。
パーツ総とっかえしてそうだが。
>>733
魚や牛乳に蓄積してないか調べたり、
空気や土壌を他の地域のと比べたりすればいいのか?
>>734
原発があろーがなかろーが、魚介類の一日に摂る放射性物質の量は大して変わらん。
0742名無電力14001NGNG
>>741
たいしてかわらん = ちょっとは変わる

生物濃縮について300字以内でまとめてきてくれ。
0743名無電力14001NGNG
>>740
きっと、
「よけーな仕事増やされるのやだし、なんか責任取らされるのやだし、安全だって言っときゃスルーしてくれるだろ」
ってな、無責任な奴らなんだろうな。
0744名無電力14001NGNG
>>741
>錆びを落として穴を塞いでガタがきた部品を取り替れば

どこが錆びてて、どこがガタがきてるか、調べようともせずに使ってるようですが。
0745名無電力14001NGNG
>>741
>錆を落として穴を塞いでガタがきた部品を取り替れば、
乗用車だって15年20年もつ。
パーツ総とっかえしてそうだが。

原発もレストア車も同じですか?

0746名無電力14001NGNG
利益大な関西電力
0747名無電力14001NGNG
困ったときの生態濃縮(w
0748名無電力14001NGNG
>>1

5人ぐらい死んだからって、たいしたことないじゃん。
なんでも、多少の犠牲はやむをえんよ。
自動車も便利だけど、年に何千人も死んでいる。
0749名無電力14001NGNG
>>742

生態濃縮が起きても問題ないわけだが。
0750名無電力14001NGNG
>>748
>5人ぐらい死んだからって、たいしたことないじゃん。
なんでも、多少の犠牲はやむをえんよ。
自動車も便利だけど、年に何千人も死んでいる。

自動車事故と原発事故を同じレベルで喋るのは止めた方が良いよ。
0751名無電力14001NGNG
わたしたち市民が朝鮮共和国の核兵器に反対ぜず、日本の民生用原発だけに反対しているのはおかしいなどというインチキさんもいるようですね。
インチキさんには労働者のよい放射能とブルジョアの悪い放射能の違いがわかっていないようです。
危険性が2万倍も違うのですよ!!日本の原発事故ではチェルノブイリの2万倍死ぬと言われています。
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの2万倍の急性死!!

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発2号炉の事故では
チェルノブイリの2万倍(※)に当たる60万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://cnic.jp/old/action/events/archive/20011017/20011017.pdf (2ページ)

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
2万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。
  ●原子力資料情報室ってどうよ? http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
                         http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
(※)国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は30人であることが知られている。
世界保健機関 http://www.who.int/ionizing_radiation/research/chernobyl/en/
       http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関 http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館 http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09030106_1.html
0752名無電力14001NGNG
<中国ガス田開発>メジャー撤退 日本政府が働きかけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041001-00000006-mai-bus_all

経済制裁措置発動も視野 対北朝鮮で町村外相
 中国の、一方的に日本が悪いとの指摘はバランスを欠いている」と批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040930-00000012-kyodo-int

日中エネルギー協力を提案へ=摩擦解消へ首脳協議も−中国政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040929-00000832-jij-int

中国艦艇、日本政府の海洋資源調査を妨害
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040713AT1E1201812072004.html
 
0753名無電力14001NGNG
経済産業省 会見・スピーチ 大臣記者会見
 Q:中国との春暁のガス油田の問題なのですが、
   今後どのような姿勢で取り組まれていかれますか。
 A:これは粛々とやっていくしかないので、私としてはやるべきことをやっていくということだと思います。
   私がやらずしてだれがやるんだというふうに思っております。
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed040927aj.html
0754恵也 ◆1BgPjyxSE. NGNG
>生物濃縮の例
http://www2d.biglobe.ne.jp/~chem_env/honma98/noushuku.html
0755名無電力14001NGNG
>>754

話をすりかえるな。放射性物質についてだ。
0756名無電力14001NGNG
>>747>>749

君らがその秋刀魚を食ってくれれば納得するよ
0757名無電力14001NGNG
>>756

普通に食っているよ。

温排水を利用して養殖も行われている。
0758名無電力14001NGNG
>>757
もう一回話読んでから来ような

それともおまいのとこでは温排水に死の灰混ぜてるのか
0759名無電力14001NGNG
原発で温泉つくって、地域振興ってどう?
0760名無電力14001NGNG
死んだ奴らの家族の前でも
言える台詞だけが真実。
0761名無電力14001NGNG
相変わらず恵也は暴走中ですか(w

よくも日本にあった方法と言うのを考えずに外国の事例ばかり出して(引用)してこれたもんだ。
0762名無電力14001NGNG
厨核派「原子力の進歩の為なら、民族が一つや二つ滅ぶ程度の犠牲は容認されるべきだね」
0763名無電力14001NGNG
原発が危険なのは判りきっていることなのに、
そんなところで働く奴が馬鹿なんじゃん。そこで事故にあっても
同情の余地ないよ
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